Форум » Главный Форум Альтернативной Истории » Разделенная Австрия » Ответить
Разделенная Австрия
Gloin: РИ - после ВМВ Австрия была оккупирована четырьмя державами-победительницами и разделена. Советская зона оккупации включала всю нижнюю Австрию и большую часть Вены. Переговоры о восстановлении независимости начались в 1947 году, а Государственный договор был подписан 15 мая 1955 года. Австрия была провозглашена нейтральным государством. Развилка - переговоры не начались из-за усиления Холодной войны, к 1951 году были созданы два австрийских государства - Австрийская Республика и Австрийская Демократическая республика. В 1961 году строится Венская стена, разделяющая город. В обоих странах стоят военные контингенты. Объединяются в 1991 году. Какие последствия для страны и Европы?
Ответов - 21
thrary: Gloin пишет: 1951 году были созданы два австрийских государства - Австрийская Республика и Австрийская Демократическая республика. Королевство маловато -- развернуться негде.
Stilet: Возможно советская Австрия будет присоединена к ГДР, как автономная австрийская (южная) область. Да, еще возможно, что-то повлияет на события 1956 года в Венгриии и 1968 года в Чехословакии.
TARLE: к ГДР присоединять неудобно - анклав получается. лучше независимая - с возможностью претендовать на "западную" часть. На Венгрию и Чехословакию повлияют (легче ввести войска) но не сильно. А еще возможны варианты с Югославией и Словакией в частности.
Gloin: thrary пишет: Королевство маловато -- развернуться негде. Были и поменьше. Stilet пишет: Возможно советская Австрия будет присоединена к ГДР, как автономная австрийская (южная) область. Это вряд ли. 50-е годы - не 30-е. Тогда австрийцы встречали фюрера цветами, а Сталин создавал империю. Теперь же австрийцы хотели позиционироваться от немцев Германии, дабы не отвечать вместе с ними за войну, а Сталину и СССР нужны были сателлиты и большинство в ООН. Так что, наверное, будет независимая Восточная Австрия. TARLE пишет: к ГДР присоединять неудобно - анклав получается. лучше независимая - с возможностью претендовать на "западную" часть. Вот именно. TARLE пишет: На Венгрию и Чехословакию повлияют (легче ввести войска) но не сильно. А еще возможны варианты с Югославией и Словакией в частности. А тут надо подумать. На Венгрию повлияет ОЧЕНЬ сильно. Ведь повстанцам не с кем будет ни границу открывать в свободный мир - не с югами же, учитывая их "любовь" к Венгрии за Воеводину, да и бежать будет НЕКУДА - в РИ удирали именно в Австрию. Так что либо их задавят "без шума и пыли" и не будет мирового резонанса такого, поскольку вырвутся не десятки тысяч, а единицы, либо восстания вообще не будет. Кстати, а что за варианты с Югославией и Словакией? Кто пояснит?
Скальд: Советская Австрия это скорее каринтийский вариант...Этакая славяновизировання область (во всяком случае по лозунгам), существующая только ради давления на Тито...Его Югославия претендует на южные районы...Но в свою область Автстрия-Каринтия становится центром притяжения для словенцев...Ну и хорватов возможно
Скальд: Gloin пишет: Объединяются в 1991 году Не в 1991...А в 1992 И не с Австрийским королевством Тироль, а с бывшей союзной югославской республикой Словения
Gloin: Скальд пишет: Не в 1991...А в 1992 И не с Австрийским королевством Тироль, а с бывшей союзной югославской республикой Словения Может быть и такой вариант. Сразу после раздела жители западного "ошметка" вспоминают, что они все-таки немцы, и западные державы присоединяют Западную Австрию к Тризонии.
ПАТРУЛЬНЫЙ: Gloin пишет: Может быть и такой вариант. Сразу после раздела жители западного "ошметка" вспоминают, что они все-таки немцы, и западные державы присоединяют Западную Австрию к Тризонии. И к 1991 году-единая Германия и Австрия.
Gloin: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: И к 1991 году-единая Германия и Австрия. Конечно. Мощная сверхдержава в центре Европы.
ПАТРУЛЬНЫЙ: Gloin пишет: Конечно. Мощная сверхдержава в центре Европы. Позиции ФРГ в ЕС будут заметно сильнее. Только вопрос-пойдут ли США, Англия и Франция на усиление Германии?
KasparsB: Gloin пишет: Советская зона оккупации включала всю нижнюю Австрию и большую часть Вены. Переговоры о восстановлении независимости начались в 1947 году, а Государственный договор был подписан 15 мая 1955 года. Австрия была провозглашена нейтральным государством. А как там дела в американской зоне в Чехословакии ? В реале вроде обменялись , тут - остались при своих ? Западная Чехия , что ли , получится ...
ПАТРУЛЬНЫЙ: KasparsB пишет: А как там дела в американской зоне в Чехословакии ? В реале вроде обменялись , тут - остались при своих ? Западная Чехия , что ли , получится ... Крошечная очень. Да и немцев там много.
Kinhito: Я, кажется, даже подозреваю, кто будет Канцлером Восточной Австрии после "Перестройки" (в случае её "славянизации"в советские времена). Йорг Хайдер...
Gloin: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Только вопрос-пойдут ли США, Англия и Франция на усиление Германии? В РИ при объединении Германий Запад был готов пойти на огромные уступки - даже вывести войска из ФРГ и объявить страну нейтральной. Горби же просто тупо слил ГДР. Тут Германия точно может стать нейтральной. KasparsB пишет: А как там дела в американской зоне в Чехословакии ? В реале вроде обменялись , тут - остались при своих ? Западная Чехия , что ли , получится ... А разве была какая-то американская зона? Амеры просто заняли Пльзень и Карловы Вары (как в Германии все, что западнее Зльбы), а затем ушли (Паттон не хотел, но Айк ему приказал), поскольку зоны оккупации были расчерчены еще в Ялте. Чехословакия сразу была под СССР. ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Да и немцев там много. Немцев уже не было. Их всех чехи повыкидывали из страны сразу же в 45-м.
Скальд: Gloin пишет: Конечно. Мощная сверхдержава в центре Европы. Каким образом нищий сельскохоз Тироль добавит ФРГ мощи? Здесь скорее заметно выше позиции Словении-Каринтии, где основные производственные мощности старой Австрии
Gloin: Скальд пишет: Каким образом нищий сельскохоз Тироль добавит ФРГ мощи? Здесь скорее заметно выше позиции Словении-Каринтии, где основные производственные мощности старой Австрии Имею в виду Германию+объединенную Австрию после 1991 года.
Крысолов: Gloin пишет: Имею в виду Германию+объединенную Австрию после 1991 года. Гы. Присоединение социалистической Австрии для ФРГ это не плюс а жирный минус.
Gloin: Крысолов пишет: Гы. Присоединение социалистической Австрии для ФРГ это не плюс а жирный минус. Но ГДР же присоединили. А она побольше была. Тем более западная часть в ФРГ еще в конца 40-х и давно обгерманена.
bautista: Gloin пишет: В РИ при объединении Германий Запад был готов пойти на огромные уступки - даже вывести войска из ФРГ и объявить страну нейтральной Вы уверены? По моему, кроме немецких политиков никто на Западе особо не радовался обьединению Германии.Одна Железная Леди ,несмотря на противоречие этого события интересам Британии оказалась истинным приверженцем демократических ценностей и публично приветствовала его. Чтобы понять атмосферу западной политики тех лет вспомните выступление Буша-старшего в Верховной Раде Украины об угрозе национализма и его обращение к депутатам как к "советскому народу"
ПАТРУЛЬНЫЙ: Коллеги, неплохо бы карту выложить.
Игрок: Для начала: click here [img][/img]
полная версия страницы