Форум » Главный Форум Альтернативной Истории » Другое 12 ноября 1982 года (Горбачев пролетел) » Ответить
Другое 12 ноября 1982 года (Горбачев пролетел)
Гость: [quote]Вечер 10 ноября 1982 года. Празднества по случаю 65-летия Октябрьской революции неожиданно обернулись похоронной суетой. Утром скончался Леонид Ильич Брежнев. И вот теперь, в 17 часов, собралось на экстренное заседание Политбюро. Его проведению предшествовали кулуарные консультации, в ходе которых был предрешен вопрос о приемнике Брежнева. Роль «дипломатического челнока» на этих консультациях взял на себя министр обороны, маршал Дмитрий Федорович Устинов. Маршал знал, что ближайший сподвижник Брежнева Константин Устинович Черненко имеет большие виды на освободившийся пост генерального секретаря ЦК КПСС. На экстренном заседании Политбюро его кандидатуру на этот пост готовился предложить первый заместитель председателя Совета Министров Николай Александрович Тихонов. Рассказав об этом Андропову, маршал Устинов тут же предложил ему «нейтрализовать» возможную инициативу Тихонова очень простым способом: попросить самого Черненко выступить с предложением о кандидатуре Андропова на пост Генерального секретаря. Решили, что из уст министра обороны просьба к Константину Устиновичу должна будет прозвучать весьма весомо. Андропов согласился, и маршал Устинов отправился к Черненко. Он сообщил ему, что переговорил с соратниками по Политбюро и те просят Константина Устиновича выдвинуть на предстоящем заседании кандидатуру Андропова. Черненко пришел к выводу, что за инициативой Устинова скрываются договоренности, противостоять которым он едва ли сумеет, и выразил свое согласие. Вопрос был решен. Эта незатейливая дипломатия стала той скрытой пружиной, которая направляла действия собравшихся на заседании Политбюро руководителей. Все происшедшее дальше было уже почти чистой формальностью [/quote] Это РИ. В АИ же у Устинова что-то не срослось и избрали-таки Черненко. Предположим, что проживет он (Черненко) столько же, сколько и в РИ, т.е помрет 10 марта 1985 года [Андропов, соответственно, опять же как в РИ 12 февраля 1984] Вопросы привычные: 1. Было ли это? Если было дайте, пожалуйста, ссылку. 2. Какова будет внутренняя политика? 3. Кто будет вместо Горбачева избран в 1985-м? ЗЫ. Личная просьба: не пишите, пожалуйста, посты, типа: Альтнегатива, т.к. Черненко старый маразматик, больной... Заранее спасибо.
Ответов - 37
ВЛАДИМИР: Хм... Сразу всплывает фамилия Романова, но ведь его тоже проталкивал именно Андропов.
инженер-поручик: В реале на пост генсека кроме Горбачева претендовали Романов и Гришин. Романов тоже, в какой то степени, из андроповцев. А Гришин чей? А сам Устинов на роль генсека?
литовец: Когда умер Устинов?
инженер-поручик: литовец пишет: Когда умер Устинов? Год не помню, при Горбачеве.
Гость: инженер-поручик пишет: А Гришин чей? Б. Ельцин в книге «Исповедь на заданную тему» (1990) пишет: "... я отлично понимал, что меня используют, чтобы свалить команду Гришина. Гришин, конечно, человек не высокого интеллекта, без какого-то нравственного чувства, порядочности - этого у него не было. Была напыщенность, было очень сильно развито угодничество. Он знал в любой час, что нужно сделать, чтобы угодить руководству. С большим самомнением... Многих он развратил, не всю, конечно, Московскую партийную организацию, но руководство МГК - да. В аппарате сложился авторитарный стиль руководства. Авторитарность, да ещё без достаточного ума - это страшно. Сказывалось это всё на социальных делах, на уровне жизни людей, на внешнем облике Москвы. Столица стала жить хуже, чем несколько десятилетий назад. Грязная, с вечными очередями, с толпами людей..." литовец пишет: Когда умер Устинов? Согласно википедии 20 декабря 1984 года.
Гость: Политбюро на момент смерти Черненко (в РИ, разумеется): Гришин, Кунаев, Щербицкий, Громыко, Романов, Тихонов, Горбачев, Алиев, Воротников, Соломинцев (последние трое при Андропове)
Гость: Ещё одна цитатка из википедии: За время правления Черненко было предпринято несколько так и не удавшихся проектов: реформа школы, поворот северных рек, усиление роли профсоюзов. При нём был официально введён как праздник День знаний (1 сентября 1984). В июне 1983 года Черненко выступил с программным докладом «Актуальные вопросы идеологической и массово-политической работы партии». В нем, в частности, Константин Устинович подверг критике самодеятельные эстрадные группы с репертуаром «сомнительного свойства», которые «наносят идейный и эстетический ущерб». [1] Этот доклад стал началом крупномасштабной борьбы с независимыми музыкальными исполнителями в 1983-84, главным образом с исполнителями русского рока. Выступление на «квартирниках» и подобных самодеятельных концертах было приравнено к незаконной предпринимательской деятельности, нарушающей монополию компании Росконцерт, и грозило тюремным заключением.[2] При Черненко началась постбрежневская и постмаоистская разрядка в отношениях с КНР, однако отношения с США оставались крайне напряжёнными; в 1984 СССР, в ответ на бойкот Московской олимпиады США и их союзниками, бойкотировал олимпиаду в Лос-Анджелесе. В этот период СССР впервые посетил глава испанского государства — король Хуан Карлос I. При Черненко не происходило каких-либо существенных изменений в составе Политбюро и Совета министров. Активные расследования и репрессии против различного рода коррупционеров брежневского времени, начатые при Андропове, не были остановлены и при Черненко. Так, уже при нём был расстрелян бывший глава Елисеевского магазина Соколов, покончил с собой бывший министр внутренних дел Н. А. Щёлоков, был предан суду Юрий Чурбанов и проч. По предложению Ричарда Косолапова генсек восстановил в КПСС 94-летнего В. М. Молотова; Молотов, будучи старше Черненко на 21 год, ещё и пережил его, умерев в возрасте 96-ти лет.
В.Лещенко: А почему не предположить что в ходе борьбы Гришина и Романова в конце концов возникла бы компромиссная фигура кого-то из крепких провинциалов -- например того же Е.К.Л.?
Avar: литовец пишет: Когда умер Устинов? Гость пишет: Согласно википедии 20 декабря 1984 года. Согласно одной из версий, смерть Устинова - результат спецоперации ЦРУ против блока Варшавского договора. В конце ноября - начале декабря 1984 года состоялись совместные маневры войск стран - участниц Варшавского договора. Манёвры проходили не на территории СССР. В течение двух недель после них умерло 4 министра обороны (СССР, ГДР, ЧССР и ПНР(?)).
литовец: Б.Н.Е.?
Гость: Если рассуждать логически, то преемник может быть лишь из состава Политбюро, поэтому прежде чем, как предлагает литовец, делать БНЕ генсеком надо его ввести в Политбюро(сомневаюсь, что при Черненко это прокатит). Так вот при Андропове в Политбюро ввели троих (Алиев, Воротников, Соломинцев) ког туда введет Черненко? Но все мы говорим уже о преемнике (1985 год) и забываем о 1982-1985 годах, что в этот период произойдет?
литовец: Коллега Лещенко предложил Лигачева, я в ответ-Ельцына, но это, конечно, шутки.
В.Лещенко: А кого-то из респуликанских вождей -- Щербицкого, или чем черт не шутит --друга Л.И.Б. Кунаева?
Гость: В.Лещенко пишет: Щербицкого, или чем черт не шутит --друга Л.И.Б. Кунаева Не хочу огорчать, но они там уже при Брежневе сидели.
В.Лещенко: Гость пишет: Не хочу огорчать, но они там уже при Брежневе сидели. Я про должность Генерального
хохол: Возможный кандидат Кириленко. Он и секретарь и член политбюро.
ВЛАДИМИР: инженер-поручик пишет: Год не помню, при Горбачеве 20 декабря 1984.
Виктор Лютый: В.Лещенко пишет: А кого-то из респуликанских вождей -- Щербицкого, или чем черт не шутит --друга Л.И.Б. Кунаева? Семанов пишет, что ходили слухи о том, что Брежнев в ноябре 1982 планировал объявить Щербицкого наследником.
VIR: Виктор Лютый пишет: Семанов пишет, что ходили слухи о том, что Брежнев в ноябре 1982 планировал объявить Щербицкого наследником. И кому бы он объявил? Наследник уже был - Андропов. И решено это фактически было задолго до смерти Брежнева, когда Андропов был из ЧК возвращен в ЦК "вторым" секретарем. Поэтому на момент смерти Брежнева, он контролировал аппарат ЦК, и шансов у Черненко не было никаких.
Гость: VIR пишет: Наследник уже был - Андропов. И решено это фактически было задолго до смерти Брежнева, когда Андропов был из ЧК возвращен в ЦК "вторым" секретарем. Поэтому на момент смерти Брежнева, он контролировал аппарат ЦК, и шансов у Черненко не было никаких. Ну про никаких шансов это перебор, иначе не было бы той свистпляски, которая описывается в первом посте. А про наследника, так то вилами по воде писано, учитывая тогдашнее состояние Брежнева.
cocoo: Даешь тов. Алиева!
Гость: Алиев введен в политбюро Андроповым, а при Черненко он (Алиев), вполне может за коррупцию (ну и в целях ослабить группировку Андропова) сесть далеко и надолго.
VIR: Гость пишет: Ну про никаких шансов это перебор, иначе не было бы той свистпляски, которая описывается в первом посте. Нервы у всех есть Гость пишет: А про наследника, так то вилами по воде писано, учитывая тогдашнее состояние Брежнева. Именно учитывая состояние Брежнева, Андропов и был возвращен в ЦК. Если уж хотите альтернативу, то предположите, что Андропов остается в ЧК, потому что против его перевода вся брежневская команда во главе с Самим. Вот тогда у Черненко, которого и делают "вторым", есть все шансы. Почему они так не сделали?
Andreev: А мы про Черненко ничего собственно не знаем...
Гость: Andreev пишет: А мы про Черненко ничего собственно не знаем... Мы это, собственно, весь ФАИ, или определенная группа товарищей?
Zogin: Хмм. Я слышал, что Черненко пытался вытащить во власть Кагановича и попытаться дословно осуществить то что предлагал Сталин в "Проблемах экономического развития", т.е. ввести прямой продуктообмен между городом и деревней, свернуть косыгинские реформы в экономике. Отнять сельхозтехнику у колхозов. Но что он, что Каганович в РИ задачу по возрасту не потянули. Какие еще ортодоксальные сталинисты тогда были, которых он (Черненко) бы смог привлечь и раскрутить? Я тогда слишком молодой был.
Zogin: Хмм. Я слышал, что Черненко пытался вытащить во власть Кагановича и попытаться дословно осуществить то что предлагал Сталин в "Проблемах экономического развития", т.е. ввести прямой продуктообмен между городом и деревней, свернуть косыгинские реформы в экономике. Отнять сельхозтехнику у колхозов. Но что он, что Каганович в РИ задачу по возрасту не потянули. Какие еще ортодоксальные сталинисты тогда были, которых он (Черненко) бы смог привлечь и раскрутить? Я тогда слишком молодой был.
литовец: черненко очень болен-астма
Владимирович: Zogin пишет: Я слышал, что Черненко пытался вытащить во власть Кагановича Кагановича в КПСС не восстановили, како уж тут приход во власть, опасаюсь, что и вся остальная, сообщенная Вами, информация обладает такой же ценностью
krolik: Владимирович пишет: Кагановича в КПСС не восстановили да просто коллега с Молотовым спутал
Профан: VIR пишет: Наследник уже был - Андропов. И решено это фактически было задолго до смерти Брежнева, когда Андропов был из ЧК возвращен в ЦК "вторым" секретарем. Поэтому на момент смерти Брежнева, он контролировал аппарат ЦК, и шансов у Черненко не было никаких. Это можно (особенно учитывая то, что на место Андропова был назначен Федорчук), как наоборот меры по локализацию влияния Андропова. К тому же аппарат курировал, как раз Черненко.
VIR: Профан пишет: К тому же аппарат курировал, как раз Черненко. Нет, в момент перевода в ЦК Андропов сат "вторым" секретарем, что при фактически недееспособном Брежневе делало его 1-ым номером. Выбор, конечно, был, но он он был сделан тогда, а не после смерти Брежнева.
Гость: VIR пишет: Нет, в момент перевода в ЦК Андропов сат "вторым" секретарем, что при фактически недееспособном Брежневе делало его 1-ым номером. Выбор, конечно, был, но он он был сделан тогда, а не после смерти Брежнева. Дык, "не хочешь - не слушай, а врать не мешай..."(с) Не было ничего решено (вернее было, но оставался шанс и отнюдь не мизерный на иной исход). Возвращаясь к началу обсуждения: 1. В чем отличия от РИ (внутренняя и внешняя политика)? 2. Кто будет следующим генсеком?
Zogin: krolik пишет: да просто коллега с Молотовым спутал Да, вероятно перепутал.
Владимирович: krolik пишет: да просто коллега с Молотовым спутал Закрытое восстановление в КПСС приравнивается к протаскиванию во власть ? Zogin пишет: Да, вероятно перепутал. Куда турок с ятаганом, туда и курд с метлой
Гость: Что ж... Тогда основываясь на фактах и авторском произволе выношу кандидатуру хозяина Москвы Гришина на пост генсека с 1985 по ... (в РИ он умер в 1992 году стоя в очереди за пенсией в райсобесе, здесь этого, понятное дело, не произойдет так что дата смерти неизвестна). Я-то о Гришине знаю только с чужих слов, может товарищи Москвичи скажут, что это был за человек и чего от него ожидать на посту генсека. P.S. а его приемником будет Лужков
В.Лещенко: Гость пишет: -то о Гришине знаю только с чужих слов, может товарищи Москвичи скажут, что это был за человек и чего от него ожидать на посту генсека. Интели его поругивали. Говорили про корруцию, про связи с Трегубовым и делом "Океана" -но всё это инфа на уровне желтейшей прессы перестроечных времен. А в целом -- нормальный руководитель.
полная версия страницы