Форум » Главный Форум Альтернативной Истории » Без Швейцарии » Ответить
Без Швейцарии
Cмельдинг: сильно не бейте, потому как историю этой страны знаю плохо (собственно, три имени - В. Телль, Ж. кальвин, Ж-Ж. Руссо), но вот возникла такая мысль - а как бы пошла история Европы БЕЗ этой маленькой страны? не случильс бы этого буфера между немцами, итальянцами и французами?
Ответов - 23
TARLE: А сильно ли он буферствовал? ИМХО - Кальвин, шоколад и часы всеравно бы были, даже будь эти кантоны в составе священной римской империи. Женева в итоге отошла бы к Франции. а вот мир без швейцарской пехоты - а папу будут охранять монашки-францисканки с боевыми шпицами Но хотелось бы развилку примерно услышать. Тогда м. б. и без Кальвина, шоколада и часов обойдемся - а будут очередные конкистадоры
krolik: Cмельдинг, Вы есть истинный враг кроликов планеты Земля
inkvizitor: krolik предлагаю объединить силы енотов и кроликов против...
Cмельдинг: krolik пишет: Cмельдинг, Вы есть истинный враг кроликов планеты Земля из классики: я - враг кролей?навет, поклеп, конфуз! любим и чтим меж русскими осинами крольчатины отменно нежный вкус, особенно - когда под апельсинами а серьезно - что общего меж кроликами и Швейцарией?
krolik: inkvizitor ЗА!!! Cмельдинг - я.
Cмельдинг: krolik пишет: Cмельдинг - я.
Стержень: Если без стеба...ПМСМ это какой-никакой шанс для СРИ удержать контроль над Италией вплоть до конца существования, поскольку как мне кажется именно наличие независимой швейцарии сыграло очень большую роль для исчезновения даже формальной власти СРИ в италии-за счет сокращения пространства для связи. теперь вопрос-когда развилка?Их ведь может быть несколько...
TARLE: Стержень пишет: теперь вопрос-когда развилка?Их ведь может быть несколько... Есть варианты? Автор темы уже признал свою некомпетентность в этом вопросе, и я присоединяюсь к нему в голову приходит только проигрыш войны за независимость австриякам , ну еще присоединение кантонов к Австрии на Венском конгрессе.
Стержень: TARLE пишет: втор темы уже признал свою некомпетентность в этом вопросе, и я присоединяюсь к нему в голову приходит только проигрыш войны за независимость австриякам , Там много вариантов.Одно дело-в 1315 году, и другое совершенно в 1499.В первом случае война за независимость от Габсбургов.Во втором-от СРИ в принципе.
krolik: Cмельдинг ник кролик, ШК - любимая страна
Леший: Cмельдинг пишет: не случильс бы этого буфера между немцами, итальянцами и французами? Это как? Разрушить Альпы?
инженер-поручик: TARLE пишет: Есть варианты? Вильгельм Тель промазал?
tewton: инженер-поручик пишет: Вильгельм Тель промазал? Эти сказки... Просто в 1315 представитель Габсбургов не такой упёртый оказался горцы успокоились и остались примерно как Тироль - немного бузим, но державу не рушим - не выгодно.
Krutyvus: tewton пишет: Просто в 1315 представитель Габсбургов не такой упёртый оказался горцы успокоились и остались примерно как Тироль - немного бузим, но державу не рушим - не выгодно. Вариант. Тогда и Лихтинешейну не будеть!
АНТ: Развилка может быть и поздней, даже в 19 в. Например, персик Дюфуру. Федералисты разгромлены, и соседи делят кантоны.
Леший: Вспоминается Фридрих Энгельс, который писал, что мятеж и отделение швейцарских кантонов сорвали создание в это время в Германии сильного централизованного государства.
Стержень: Леший пишет: Вспоминается Фридрих Энгельс, который писал, что мятеж и отделение швейцарских кантонов сорвали создание в это время в Германии сильного централизованного государства. В какое?Если про Средние века, то тут, правда чисто интуитивно я соглашусь.Если же в Новое время-то думаю не сильно это повлияло. Но в любом случае-без единственной ОТНОСИТЕЛЬНО демократической страны в Средние века будет не столь интересно...
Cмельдинг: Леший пишет: Это как? Разрушить Альпы? при чем тут это? в Баварпии тоже Альпы, однако она - не Швейцария. я не геологическую развилку предлагаю, а историческую. не выгорело у Вильгельмов Теллей. и на территории неслучившейся Швейцарии сходятся французская, австрийская и... какое там итальянское княжество было поблдиже?.. границы.
Леший: Cмельдинг пишет: какое там итальянское княжество было поблдиже? Савойское герцогство (Женева бывшая савойская провинция), Милан (часть современной Швейцарии, ЕМНИП, входило ранее в состав этого герцогства).
Леший: Стержень пишет: В какое? Как раз в то самое. Точную цитату не помню, но звучало примерно так: Когда Габсбурги решили таки сыграть прогрессивную роль в истории и объединить Германию, то именно восстание швейцарских кантонов сорвало это. (Статья Энгельса посвященная гражданской войне в Швейцарии в середине 19 века).
Gloin: Кальвин во французской Женеве не усидит, его прикончат, как Колиньи. Уедет в Германию, в какое-нибудь княжество и будет там устанавливать свою диктатуру. А вот Сервет останется жив, спокойно проедет через Женеву и скроется в Италии. Часы, шоколад, сыр будут делать себе потихонечку. Лихтенштейна действительно не будет. А Венский конгресс вечно нейтральной страной сделает Баварию. Будут в Мюнхене денежки хранить.
Стержень: Леший пишет: Как раз в то самое. Точную цитату не помню, но звучало примерно так: Когда Габсбурги решили таки сыграть прогрессивную роль в истории и объединить Германию, то именно восстание швейцарских кантонов сорвало это. (Статья Энгельса посвященная гражданской войне в Швейцарии в середине 19 века). Это мне думается как раз про Швабскую войну 1499.Когда СРИ чуть было не начала восстанавливаться (Вормсский рейхстаг 1495) но швейцарцы этого не захотели и выиграли войну.Что как я понимаю окончательно скомпрометировало имперскую идею
okami: Gloin пишет: Кальвин во французской Женеве не усидит, его прикончат, как Колиньи. Уедет в Германию, в какое-нибудь княжество и будет там устанавливать свою диктатуру. Он вообще-то в Базель ехал, а в Жененве задержался по дороге, да так и остался.
полная версия страницы