Форум » Главный Форум Альтернативной Истории » Мир Императора Петра Федоровича » Ответить
Мир Императора Петра Федоровича
инженер-поручик: Нет, не Емельяна Пугачева. А того самого Голштинского Чертушки, которому Ваш покорный слуга решил дать шанс. Данный Мир Императора Петра Федоровича навеян последними обсуждениями на форуме. Подробности здесь: http://alternativa.fastbb.ru/?1-1-0-00004867-000-0-0-1209570395 http://alternativa.fastbb.ru/?1-1-0-00004875-000-0-0-1209559781 Кое какие материалы о нем имеются здесь: http://alternativa.fastbb.ru/?1-1-0-00004665-000-0-0-1200403858 Сразу хочу предупредить уважаемых коллег, что поклонником Голштинского Чертушки я не являюсь, наоборот имею к нему перечень претензий. Хотя вот есть мнения о нем, как о жертве пиара http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,831051,00.html
Ответов - 135, стр:
1 2 3 4 All
инженер-поручик: Итак, приступим, с Богом, помолясь. В реале Анна Петровна, дочь покойного Императора Российского Петра Первого и Покойной императрицы Екатерины Первой, жена Карла Фридриха Голштейн-Готторпского, родственника шведской королевской семьи, родила 21 февраля 1728 года Сына, названного Карлом Петером Ульриком. Отметим символичность имени - младенец внучатый племянник Карла XII, внук королевы Ульрики Шведской. И возможный претендент на русский и шведский трон. По поводу рождения сына герцог Голштинский закатил фейерверк. Супруга его весьма желала полюбоваться. Потребовала открыть окно. На все отговорки фрейлин отвечала, что дочь Петра Великого не боится стихии. А климат в Киле был еще тот. В итоге подхватила воспаление легких, или же еще какое-то простудное заболевание и 15 мая того же года скончалась. Коллеги, Вы уже поняли, к чему я клоню? Дадим Анне Петровне жизнь. Авторским произволом – пусть заболеет, но выздоровеет. (Мне нужно некоторое усиление внимания ее, а потом и Петра Третьего на медицину, а зачем – объясню позже). К коллегам вопрос – герцог Голшнинский рвался делать карьеру при российском дворе, но получил от Меньшикова отворот. А в каком году? Это я к тому, что при живой жене отворот получить сложнее. Уже наметилось ответвление – после Петра Второго на троне императрица Анна, да не Ивановна, а Петровна. Можем обсудить отдельно, но я не об этом хотел поговорить... на радость детерминистам, пусть все идет, как и в реале...
инженер-поручик: Мальчик рос, воспитанный матерью, женщиной умной и образованной. Кумиром его стал дед по матери, но отдавал он должное и бесшабашному двоюродному деду по отцу. Можно предположить более трезвый образ жизни Карла Фридриха. Также можно предположить, что герцог таки устроился на русскую службу, воевал под началом Миниха, дослужился до фельдмаршала, но от судьбы не уйдешь – в 1938 году умер, от старых ран, полученных под Анапой. (От чего в реале он умер, мне не ведомо, как бы не от пьянства). Году в 1941 за ним последовала и Анна...
инженер-поручик: Тетка Елизавета объявила племянника наследником. В православии он стал Петром Федоровичем, женился на Екатерине, урожденной принцессе Ангальт-Цербстской. В положенный срок у них родился сын Павел и дочь Анна. (Вот теперь объясняю, почему требовалось внимание к медицине. Хочу подарить жизнь еще одной Анне Петровне, умершей во младенчестве). И в положенный срок – императрица умерла, да здравствует император! Известие о смерти тетки Петр получил в Берлине, сразу после парада русской армии по случаю победы над Пруссией. Ну теперь я мыслю оригинальную ситуацию на российском троне – муж-полководец (которым он очень хотел быть) и жена – государственный деятель (кем Катя в реале и была). Мир обещал быть...
Упырь: инженер-поручик, откуда 1941 год? опять берега попутали, батенька?
инженер-поручик: Упырь .Ей Богу, 1741 год набирал . Похоже с эти веком и персонажами этой фамилии всегда случается смена 7 на 9
литовец: Давайте соединим этот мир с темой про Анну и Елизавету- Петр III восходит на престол в 1740 г
инженер-поручик: литовец пишет: Давайте соединим этот мир с темой про Анну и Елизавету- Петр III восходит на престол в 1740 г Об этом думал. Пожалуй не стоит, при 12-летнем пацане начнется грызня фаворитов, регентов и временщиков. а мальчик рискует получить ранний алкоголизм. что у него и было в реале. А что 12 ане в 10 лет, так водка шнапса не слаще. Лучше объединим с "Балтийское море - русское озеро", отбросив весь флуд про Федю Энгельса.
инженер-поручик: Коллеги. а кого ему в жены планировали? Помимо Катеньки? Вроде некая Мариана Польская котировалась, Воронцовы продвигали
инженер-поручик: И в связи с русской Балтикой подбрасываю мысль для обсуждения. Представим,что Петру запала мысль о вендской державе и он решил несколько обрусить Разные Мекленбурги с Бранденбургами. "Съест то он съест, но ктож ему даст" (с). А если получится? Может ли он предъявить наследные права на Курляндию и прогие земли своих двоюродных тетушек, а главное их реализовать? Возможны ли перебежки балтийских немецких князей под русский скипетр. Разумеется после того, как Фридриха побили.
tewton: инженер-поручик пишет: Разумеется после того, как Фридриха побили. Побили на радость Англии - России от этого не жарко, не холодно. А перехода не будет - наоборот испугаются. P.s. Интересно: 30.04. случайно выложил на стол карту Киля, где был пару недель назад. А потом зашёл на эту тему. Случай или?
инженер-поручик: tewton пишет: на радость Англии - России от этого не жарко, не холодно Мне вообще охота устроить в XVIII веке англо-русскою войну, но как ее устроить, чтобы Россия победила? Может у АИ-ПЕтра Третьего получится?
sanitareugen: инженер-поручик В Индии? Русские казаки дошли? И там разгромили войска Ост-Индской компании...
инженер-поручик: sanitareugen пишет: В Индии? Русские казаки дошли? И там разгромили войска Ост-Индской компании Это уже к Павлу Петровичу. Я мыслю о евпопейском ТВД. Но пока все на уровне Персика
Фрерин: инженер-поручик пишет: как ее устроить, чтобы Россия победила? Перенести Англию на место Новой Земли... Или закинуть толпу прогрессоров. Иных путей нет. Нужно создавать флот. Вот в МБД Радуги его создавали лет 60, объеденились с Наполеоном и победили. Верится с трудом... tewton пишет: Побили на радость Англии - России от этого не жарко, не холодно. Почему? Пруссия это английский союзник против Франции, "континентальный меч".
sanitareugen: инженер-поручик Ну, Пётр Великий отправлял же? Отчего Петру Третьему не попробовать?
инженер-поручик: sanitareugen пишет: Ну, Пётр Великий отправлял же? Отчего Петру Третьему не попробовать? Коллега, давайте подробности!
sanitareugen: инженер-поручик Сошлюсь на: Но у Петра были интересы и по другую сторону Каспия. Поскольку и военный, и торговый флоты России были слишком слабы, чтобы, выдерживая конкуренцию с британцами и голландцами, установить торговые связи с Индией, Петр решил отыскать путь в Индию по суше. В 1714 году по Иртышу в Индию двинулся отряд полковника Бухгольца (1400 человек). И хотя долгий и опасный путь был остановлен из-за нападений калмыков, Бухгольц достиг многого - по пути следования его отряда возникли крепости, ставшие потом городами - Омск, Семипалатинск, Усть-Каменогорск и другие. В начале 1716 года из Астрахани в Среднюю Азию отправился отряд в 3000 человек (на большее число нельзя было запасти продовольствия) под командованием кабардинского князя Бековича-Черкасского. В состав этой экспедиции входил эскадрон из пленных шведов (довольно рациональное использование пленных). Одну из задач Бековичу Петр поставил так: "Плотины разобрать и воды Аму-Дарьи реки паки в Каспийское море обратить, понеже зело нужно", так как ещё в XVII веке хивинцы построили плотины и отвели воды Амударьи из Каспийского моря в Аральское, превратив закаспийские земли в пустыню, чтобы оградить себя от опасности с Запада. На восточном берегу Каспийского моря у Красноводского залива основали крепость, а затем отряд человек по пустыне Усть-Урт вдоль сухого русла Амударьи. У озера Айбугир на отряд Бековича напало 20-тысячное хивинское войско, но экспедиция разгромила эти силы. Затем хан Ширгазы выступил с Бековичем в переговоры и пригласил его людей в свои города, уговорив их разделиться на пять частей. Доверчивый Бекович согласился, и его отряд был уничтожен по частям. Погиб и сам князь. Что можно сказать в итоге о походах Бухгольца и Бековича? Оба отряды были слишком малы для успешного завоевательного похода, но слишком велики для мирных посольств, поэтому местные жители вполне естественно принимали их за захватчиков; двигались экспедиции буквально на ощупь из-за отсутствия карт (не потому, что их не удосужились запасти, а потому, что карт тех мест тогда ещё не было в принципе). Отряды действовали слишком далеко от своих баз, и даже если проблемы с продовольствием и можно было при некотором везении решить за счет местных ресурсов, то найти в тех местах подходящие боеприпасы было невозможно, а действовать против среднеазиатских конных отрядов только холодным оружием было самоубийственно, так как местные жители владели им виртуозно (дополняя это преимущество ещё и численным превосходством), а главным видом боя европейских армий (как пехоты, так и кавалерии) был в то время огневой бой. Даже если предположить, что экспедиции благополучно миновали бы Хиву и Бухару, то дальше на их пути в Индии лежал крайне негостеприимный к иноземцам Афганистан. Так что получившийся итог экспедиций Бухгольца и Бековича-Черкасского был вполне предсказуем. http://commi.narod.ru/txt/ek/110.htm или на "Большую игру " Хопкирка...
инженер-поручик: sanitareugen Спасибо, коллега. Ноя не это имел в виду. давайте разработаем персидко-индийский поход Петра Третьего. С экспедицией из германо-шведских добровольцев. Ну и Емелю Пугачева туда же. Зреют мысли, обдумывать пошел.
sanitareugen: инженер-поручик Понял, прошу прощения. Маршрут непонятен. Может, опереться на местных?
инженер-поручик: sanitareugen Я еще хочу башкир к этому делу подключить. Емелькин бунт совпал и их очередным восстанием, что случалось примерно лет в тридцать. А здесь царь Петр Федорович жив, бунта нет, а инородцев, чтобы не бастовали, решили приспособить к делу. Как в реале сто лет спустя. когда Среднюю Азию покоряли.. До кучи можно еще и казахов. Варинаты маршрута: 1) Через Персию. Мусульмане в Рос.Империи - суниты, на борьбу с шиитами подпишутся. 2) Оренбург-Казахстан-Средняя Азия. Аналогично прожекту Павла. Но Афанистан мешается, как Вы справедливо отмечали. P.S. Индию не возьмем, так от бунтовщиков обезопасимся. Видным полевым командирам Салавату Юлаеву, Кинзе Арсланову etc. найдем достойное применение.
oberon: Вообще то Индия тогда еще не английская. Поход на Индию - заведомый провал при любом раскладе. Либо нужно чтоб Петра Федоровича в детстве подменили клоном Александра Македонского. Поражение Англии - Петр заключает союз с Францией и женит дофина на Елизавете. Как следствие переброшеные французским флотом в Америку русские войска сбрасывают англичан в Атлантику. Только зачем это нужно России?
инженер-поручик: oberon пишет: Поход на Индию - заведомый провал при любом раскладе. Не пойдем на Индию.ватит с нас и ташкента для начала. oberon пишет: Петр заключает союз с Францией и женит дофина на Елизавете Петр видимо Первый? Кто-то зело сего брака не хотел. Вроде бы французы. Хотя попадалсь версия, что наши. oberon пишет: Только зачем это нужно России? Акурат сПетровских времен, начиная с Жорика Первого, англичане вечно падлили России. Надо их приструнить, однако.
oberon: инженер-поручик пишет: Акурат сПетровских времен, начиная с Жорика Первого, англичане вечно падлили России. Надо их приструнить, однако. В XVIII веке англичане были большей частью в хороших отношениях с Россией. Никакого резона воевать с Англией у России не было.
инженер-поручик: oberon пишет: В XVIII веке англичане были большей частью в хороших отношениях с Россией. Никакого резона воевать с Англией у России не было. Ну если идти по англорусским-отношениям. При Вильгельме Оранском - да, отношения хрошие. А Георг испортил. И как курфюстр Гановера что-то антироссийское устраивал, подписывал. Далее - когда как, но в целом - формально дружба, реально подлость. Посему и хочется с ними малую победоносную (для нас) войну.
oberon: инженер-поручик пишет: А Георг испортил. И как курфюстр Гановера что-то антироссийское устраивал, подписывал. Далее - когда как, но в целом - формально дружба, реально подлость. Посему и хочется с ними малую победоносную (для нас) войну. Так у Петра I тогда как раз была задача № 1 - не вступать в войну с Англией. В чем он и преуспел - в частности купил газетчиков, чтобы те сочиняли статьи о недпустимости войны с Россией в интересах Ганновера. А для маленькой, победоносной войны с Англией у России ну совсем нет резона - разве что англичане сами первые нападут. Но тогда нужно брать в союзники Францию, иначе с английским флотом боротся невозможно.
инженер-поручик: oberon пишет: А для маленькой, победоносной войны с Англией у России ну совсем нет резона - разве что англичане сами первые нападут. Но тогда нужно брать в союзники Францию, иначе с английским флотом боротся невозможно. Здесь нечто подобное предлагали: http://alternativa.fastbb.ru/?1-1-80-00004746-000-0-0-1206268028 в плане союза Франции с Российской Империей. А у меня есть совсем бредовая идея - отправить в Англию большой отряд диверсантов. И те там что-нибудь эдакое отчебучат.
oberon: инженер-поручик пишет: Здесь нечто подобное предлагали: http://alternativa.fastbb.ru/?1-1-80-00004746-000-0-0-1206268028 в плане союза Франции с Российской Империей. А у меня есть совсем бредовая идея - отправить в Англию большой отряд диверсантов. И те там что-нибудь эдакое отчебучат. Уязвимые точки Англии - это ее колонии в Америки, и ее первые владения в Индии. Так что уж тогда шлите спецназ для ликвидации Клайва.
инженер-поручик: oberon пишет: ак что уж тогда шлите спецназ для ликвидации Клайва. В Индию мы и собирались посылать. да Вы же и отговорили. А в Америке можно усилить колонизацию, типа Аляска и Калифорния навеки под скипетром Российским. Но "где деньги, Зин" (с)
инженер-поручик: Позаимствовано здесь: http://alternativa.fastbb.ru/?1-1-0-00004867-000-0-0-1209828292 tewton пишет: Пётр посещает своего дядю и поскольку его лейб-гвардия немножко больше всей шведской армии (тот же риксрод с риксдагом постарались) и Пётр делает предложение свому дяде - ты станешь вице-королём, твой сын и т.д. в этом наследует, а королём буду я! Дядя соглашается - всё лучше чем быть безсильным королём-марионеткой. Сопротивление аристократии подавлено, а рядовое дворянство от такой перемены только выиграет. Немного не так. Король остается королем, но вассалом императора. Потом король немножко умирает и на трон Швеции сажаем Анну Петровну (дочь Пети 3, которой мы подарили жизнь). А перед эти выклянчиваем для нее Финляндию. И тогда Балтийское море - действительно становится русским озером, да и англичан уже можно бить на европейском ТВД. Но больно уж персиково выходит.
tewton: инженер-поручик пишет: Немного не так. Король остается королем, но вассалом императора У него сын есть, а значит с дочкой не получится. Мой вариант проще - в тот момент у Швеции армии практически нет, а король хотел бы реальной власти - поскольку аристократия реально прихватизировала корнонные владения. Вы хотите войны с Англией? Когда Франция согласилась сохранить Австрию в руках Марии-Терезии наметилась некая, слабая но всё же ось - Франция-Австрия, по которой Англия и ударила Пруссией. Так что при усилении России при Петре III (нет Пугачёва, нет короля Станислава в Речи Посполитой, а Россия там порядок наводит) реакция Англии очевидна. Если Швеция часть Российской империи, то порты на Северном море - естественная база русского флота. А когда а) Англия сделает что-то недружественное России и б) значительная часть английского флота в Америке, Азии и т.д. небольшой десант в Англию. Как вам?
инженер-поручик: tewton Согласен. Но Анна тогда - королева Финляндии.
Упырь: инженер-поручик, Великая княгиня Финляндская, если быть точнее
инженер-поручик: Упырь пишет: Великая княгиня Финляндская, если быть точнее И с этим согласен
инженер-поручик: Коллеги, как по Вашему мнению, будут ли Петя и Катя в этой АИ изменять друг-другу. И если нет, то смогут ли достичь тех же высот братья Орловы и Потемкин, которым Катина постель способствовала карьере. Итак мы лишаем Россию двух министров путей сообщения - граф Алексей Григорьевич Бобринский здесь не появится.
YYZ: И вообще, какова будет южная политика Пети? Не уйдут ли все ресурсы на проект "Балтика-петино озеро";-) учитывая отношения и взаимосвязь голштинии и дании, можно попытаться избраться королем Дании. Или затем сообразить личную кальмарскую унию-2 (или кальмарскую унию наоборот) А во внешней политике Альтсемилетняя получит новые причины(кроме англо-французские пограничные конфликты в колониях; усиление Пруссии+реванш АВИ по силезии) - усиление РИ. Вот только последовательность в действиях/постоянство РИ приведет к другим итогам Альт7летней войны 1) силезия в АВИ 2) пруссия сильно порезана. 3) возможно потеря британским королем родового Ганновера и изгнание нищеброда - полная республика в англии 4) поражение англии в америке, независимость колоний от англии, оккупация их франками, более раннее "бостонское чаепитие" с франкскими кораблями, помощь английским партизанам-колонистам из бывшей метрополии, долгая война по изгнанию франков со всего североамериканского континента, образование всесевероамериканского союза штатов. 5)возможно усиление франков в Индии 6) голландия весело переварена францией вместе в бельгией После войны - деление Польши Россией и АВИ, возможно и Саксонией. Восстания поляков, союз Англии(+возможно Франции) и Турции против России и АВИ. союз Англии и Франции - из-за боязни усиления АВИ и РИ без Пруссии, потери северной америки обоими, договоренности разделить Индию на запад(англы) и восток(фр).
инженер-поручик: YYZ пишет: Не уйдут ли все ресурсы на проект "Балтика-петино озеро";-) ПМСМ у Пети должно быть два озера. Это как минимум. Лучше три. Балтика, Черное, Каспий. Розыск средств объявляется. Пока только есть предложение, выдвинутое уважаемым Сталкером http://alternativa.fastbb.ru/?1-1-40-00004856-000-0-0-1209018072 В целом Ваши предложения мне очень нравятся. Хочу подробности.
Фрерин: oberon пишет: Как следствие переброшеные французским флотом в Америку русские войска сбрасывают англичан в Атлантику. Только зачем это нужно России? Английский флот перехватывает французский и русский десант отправляется в гости к Нептуну...
YYZ: инженер-поручик пишет: Пети должно быть два озера. Это как минимум. Лучше три. Балтика, Черное У меня был таймлайн "Павел Великий", где предполагалось активизировать альтРусско-турецкую войну 1787—1792 - добиться больших успехов, затем закрепиться, пользуясь занятостью всей Европы Наполеоном, а позже в союзе с Наполеоном в альтРусско-турецкую войну 1806—1812, добиться Константинополя, русского Балканского и Трапезундского царства - что вполне сделает Черное море/ Русское море озеро. Петя вполне бы прожил до годков Павла
YYZ: Фрерин пишет: Английский флот перехватывает французский и русский десант отправляется в гости к Нептуну... Ну, вот, пришел поручик Ржевский Фрерин и все опошлил С другой стороны, франки как-то попадали в Америку, а не только на дно
инженер-поручик: Фрерин пишет: Английский флот перехватывает французский и русский десант отправляется в гости к Нептуну... Шансы на это есть. Посему, не устроить ли диверсии против англицкого флита в крупных портах, доках, etc. Дерево хорошо горит.
YYZ: инженер-поручик пишет: Посему, не устроить ли диверсии против англицкого флита в крупных портах, доках, etc. Дерево хорошо горит. И где были все неудавшиеся завоеватели Англии все это время. Товарищ инженер-поручик, давайте плиз без авантюр, а то серьезные участники отвернутся от темы
инженер-поручик: YYZ пишет: давайте плиз без авантюр, Хорошо, согласен. Но небольшие теракты... Ладно, пркращаю. YYZ пишет: Петя вполне бы прожил до годков Павла До первых лет 1787—1792 вполне, дальше - спорно. Но Павел вполне мог оказаться продолжателем дела Петра. Уж если он его светлый мутный образ любил. Я их мыслю бравыми вояками, а Катю - на хозяйстве. На 4К: "кайзер, киндер, кухен, кюрхен" она явно не согласится. YYZ пишет: Товарищ инженер-поручик Ну и сочетание Вы придумали.
tewton: инженер-поручик пишет: Петя и Катя в этой АИ изменять друг-другу Само собой эта хотела быть первой и попытка переворота неизбежна. А это значит уничтожение той гвардии, которую создал Пётр I делательницы императриц и стабильность в государстве. А конкретные министры - если будет разумная политика - как внутренняя так и внешняя, а она точно будет не хуже - проявят себя. YYZ пишет: Альтсемилетняя Эта война - по сути Англия-Пруссия против Франции-Австрии. Стоит ли вмешиваться? Лучше быть слегка в стороне, а иначе в стороне будет Англия и опять будет жар чужими руками загребать. А по Речи Посполитой - там выборы круля назревают, и Россия в сеймиках на Украине и Белоруссии проводит решение о переходе под Русского царя. У Польши и Саксонии сил нет и Россия великодушно прелагает АВИ компенсировать потерю Силезии польскими землями. Часть хапнет конечно Пруссия, но в целом обе будут довольны. А Россия получив Украину прямо будет готова к борьбе за Чёрное море.
инженер-поручик: tewton Мы же ее и так правительницей делаем, а Петра - воином. Не стоит пренебрегать Катиным потенциалом.
YYZ: инженер-поручик пишет: Ну и сочетание Вы придумали а если вообще соединить Товарищ- инженер-поручик Кстати, товарищ по дореволюционному - заместитель. tewton пишет: Эта война - по сути Англия-Пруссия против Франции-Австрии. Стоит ли вмешиваться? Лучше быть слегка в стороне, а иначе в стороне будет Англия и опять будет жар чужими руками загребать. А как мы еще восточную пруссию получим и земли южнобалтийскиского побережья? tewton пишет: по Речи Посполитой - там выборы круля назревают, и Россия в сеймиках на Украине и Белоруссии проводит решение о переходе под Русского царя. У Польши и Саксонии сил нет и Россия великодушно прелагает АВИ компенсировать потерю Силезии польскими землями. собственно русскл-турецкая из-за русского влияния в польше и началась. А при цельном поглощении польши австрия, даже скушав кусок, может не только не помогать в руссо-турецкой, а даже и сильно мешать. Так что лезть в Альт7летнюю IMHO надо. Тем более что на нашей стороне в Альт7летней будет: ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ в союзах (антипрусском) и база в швеции и голштинии. А участвуя с АВИ в Альт7летней мы и Пруссию от раздела польши устраним, и с АВИ заложим крепкий союз - т.к. обожравшуюся АВИ в европе станут не любить все (она ж и Силезию себе вернет). К тому же, поглотить польшу силой одно, а через сеймы - один гемор - потом будут вспоминать про выборную демократию.
oberon: инженер-поручик пишет: oberon пишет: цитата: ак что уж тогда шлите спецназ для ликвидации Клайва. В Индию мы и собирались посылать. да Вы же и отговорили. А в Америке можно усилить колонизацию, типа Аляска и Калифорния навеки под скипетром Российским. Но "где деньги, Зин" (с) Так одно дело поход в Индию, другое дело 10 бравых гвардейцев переодетых скажем армянскими купцами. Эти добратся до Индии могут.
oberon: Фрерин пишет: Английский флот перехватывает французский и русский десант отправляется в гости к Нептуну... А это Тарле разбирал в "истории колониализма". Он утверждал, что французы в годы семилетней войны свободно перебрасывали войска в Америку - английский флот им помешать не мог.
Фрерин: oberon пишет: это Тарле разбирал в "истории колониализма". Он утверждал, что французы в годы семилетней войны свободно перебрасывали войска в Америку - английский флот им помешать не мог. Поверим Тарле. Тут главная проблема в другом. С точки зрения фр. элиты, Франции Канада не нужна. Это второстепенный участок. Так что русский десант поплывет в Индию или на Карибы, а там шанс на перехват больше...
YYZ: Фрерин пишет: русский десант поплывет в Индию или на Карибы, а там шанс на перехват больше... А с какого? Вы хотите по аналогии с переброской пруссаков англами в войне за независимость? Так в альт7летней русским войскам найдется работа на континенте, а после - заняты в русско-турецкой.
инженер-поручик: YYZ пишет: Товарищ- инженер-поручик YYZ пишет: заместитель. Совершенно запутался, кто же я теперь. Инженер-поручик или его заместитель?
инженер-поручик: oberon пишет: другое дело 10 бравых гвардейцев переодетых скажем армянскими купцами. Эти добратся до Индии могут. А что они там делать будут, кроме разведки?
инженер-поручик: По мнению коллеги tewton Пете и Кате не светит. Придумываю некоторые варианты: 1) Петя вообще не женился на Кате. Тогда список потенциальных жен в студию. 2) Петя+Катя= Здесь, как я и предлагал, муж-воитель, жена-правитель Но не ясны карьера Потемкина, Орловых. И давайте им детишек еще. 3) Катя не любит Петю или Петя не любит Катю. Здесь появляются ответвления: а) ПМСМ во время русско-прусской (в реале) и Петя и Катя немного шпионили на Федю (Фридриха). Здесь Петя раскрывает Катины шпионства. Развод, монастырь. Ищем Пете новую жену . б) Как в реале Петя люби Лизу (Султаншу), Катя люби Гришу. Жена ловится на измене, см. п. а). Как завещал дед, любиму сделать императрицей. в) Ответвление п. б) Не станет ли Павел любителем мамы, аналогично тому, как в реале был любителем папы. И не повторит ли судьбу царевича Алексея?
инженер-поручик: Катя не любит Петю. Еще одна бифуркация Идея с Емелей. Вроде бы он на Петю немного походил, что и подвигло его на самозванство. Пусть в этой АИ хорунжий, или уже есаул Емельян Иванович Пугачев, чем нибудь отличится и попадет ко двору. там его приметит Катя, уведет в койку. А потом свергнув Петю выдаст за него Емелю
tewton: инженер-поручик пишет: Мы же ее и так правительницей делаем, а Петра - воином. Не стоит пренебрегать Катиным потенциалом. Этот потенциал , а вот стать единовластной у неё всегда. В топку! Лучший вариант 3.б. Вроде она и с Павлом была в хороших отношениях и на его права не посягала. YYZ пишет: А как мы еще восточную пруссию получим и земли южнобалтийскиского побережья? Ну и имеем мы сейчас часть этой Восточной Пруссии и что? Вроде и в СССР был дотационным и сейчас - тоже. А Вост. Померания это тогда ещё польская земля, а Польшу брать ну очень не советую - вон Николай I тоже понял это. YYZ пишет: К тому же, поглотить польшу силой одно, а через сеймы - один гемор - потом будут вспоминать про выборную демократию Я же писал только Украину и Белоруссию, которые когда-то фактически добровольно перешли под Литву, а сейчас возвращаются обратно - в Русь и с выборами точка. А с выборностью крулей будет у Австрии голова болеть - Россия вроде как ни причем.
YYZ: tewton пишет: имеем мы сейчас часть этой Восточной Пруссии и что? Калининберг ЕМПИП - незамерзающий порт на Балтике. Из ближайщих к России балтийскому театру ВД портов вспоминается 2 - Хельсинки и Кенигград. клайпеда еще , но ЕМПИП хуже. tewton пишет: Вост. Померания это тогда ещё польская земля, а Польшу брать ну очень не советую - вон Николай I тоже понял это. В принципе для проекта "балтика-русское озеро" хватит и швеции с шведской померанией+ гольштейн+ востпруссия( как внутренняя база). А поляков при попытке оспорить состояние дел и русскую монополию на торговлю всегда можно прижать - так что действительно необязательно полностью все берега брать (Вост. Померания и Мекленбург). tewton пишет: Я же писал только Украину и Белоруссию, которые когда-то фактически добровольно перешли под Литву, а сейчас возвращаются обратно - в Русь и с выборами точка. А с выборностью крулей будет у Австрии голова болеть - Россия вроде как ни причем. А, про сеймы украины/белоруссии видел, но посчитал, что польские тоже вынуждены будут принять русскую волю. Но все равно, как-то не по-абсолютистски и не по праву сильного получаются эти сеймы. Да и прецедент будет - типа "украина и белоруссия вошли в россию как субъекты права и имеют право же выйти по обратному плебисциту". А вдруг не переварим и к 191x они в результате чего-нибудь выйдут? Хотя красиво, не спорю. Кстати, куда девать остальную польшу? порезать и оставить ? Или совсем поделить? И оставлять недорезанную польшу рядом - кто-нибудь воспользуется. А если резать и саму польшу, я надо брать подляшье, польскую померанию и мазовию (и растить в мазовше и поморянах чувство непольскости) - западнее ничего не брать.
oberon: Фрерин пишет: Тут главная проблема в другом. С точки зрения фр. элиты, Франции Канада не нужна. Это второстепенный участок. Так что русский десант поплывет в Индию или на Карибы, а там шанс на перехват больше... Да, Тарле так и написал. Но ведь женой Луи XV является неглупая Елизавета Петровна, которая может повлиять на политику Франции, и назначить более разумных министров. Которым хватит ума понять, что в Индии или на Карибах русские войска вымрут от тропического климата. А вот сев. Америка - в самый раз. Только вот зачем это России нужно? Петр I возможно пошел бы на такую затею, чтобы получить колонии на атлантическом побережье Америки (которые были бы позднее потеряны). Но Петр был мореман и флотоман. А обычным русским царям - зачем это нужно? Разве что допустить, что Англия атаковала Россию, а Петербург наносит ответный удар.
oberon: инженер-поручик пишет: А что они там делать будут, кроме разведки? Ликвидировать Клайва. Так в те времена не делали, но если вы предложили "спецоперацию" то вот.
oberon: инженер-поручик пишет: Идея с Емелей. Вроде бы он на Петю немного походил, что и подвигло его на самозванство. Пусть в этой АИ хорунжий, или уже есаул Емельян Иванович Пугачев, чем нибудь отличится и попадет ко двору. там его приметит Катя, уведет в койку. А потом свергнув Петю выдаст за него Емелю Менее вероятно, чем высадка марсиан. С люмпен-уголовниками Екатерина не общалась.
moscow_guest: YYZ пишет: А, про сеймы украины/белоруссии видел, но посчитал, что польские тоже вынуждены будут принять русскую волю. Но все равно, как-то не по-абсолютистски и не по праву сильного получаются эти сеймы. Да и прецедент будет - типа "украина и белоруссия вошли в россию как субъекты права и имеют право же выйти по обратному плебисциту". А вдруг не переварим и к 191x они в результате чего-нибудь выйдут? Как-то я не понял, с какой радости литовская шляхта вдруг сама подастся в подданство к Москве (Петербургу)? В реале этим и не пахло - одна Барская конфедерация чего стоила. Какое чудо сотворит Пётр Фёдорович, что развернёт её симпатии на 180о?
root: moscow_guest пишет: Какое чудо сотворит Пётр Фёдорович, что развернёт её симпатии на 180о Добрый и злой следователь. Пруссаки или австрийцы (или люди в их форме) должны устроить в Польше что-то жестокое. А русские придут и всех освободят. Ну, а кто будет сильно против... Сибирь большая.
moscow_guest: Тогда непонятно, что они такое устроят, чего не устроили в реале. Изменился-то в нашей версии только Пётр Третий. А все остальные Фридрихи и Иосифы Вторые какие были, такие и остались. Да и в Литву ни один из них не полезет - она им даром не нужна.
tewton: YYZ пишет: Калининберг ЕМПИП - незамерзающий порт на Балтике. Собственно только не сам а Пиллау-Балтийск - он то и нужен - а всё остальное не стоит того. YYZ пишет: Но все равно, как-то не по-абсолютистски и не по праву сильного получаются эти сеймы. Да и прецедент будет - типа "украина и белоруссия вошли в россию как субъекты права и имеют право же выйти по обратному плебисциту". А вдруг не переварим и к 191x они в результате чего-нибудь выйдут? Э нет, блудные сыны вернулись в отчий дом - какие выборы? moscow_guest пишет: Как-то я не понял, с какой радости литовская шляхта вдруг сама подастся в подданство к Москве (Петербургу)? В реале этим и не пахло - одна Барская конфедерация чего стоила. Какое чудо сотворит Пётр Фёдорович, что развернёт её симпатии на 180о? Вояки они уже к тому времени те - поэтому разок пли! и всё чудо! А симпатии православного люда на стороне Петра - католики им очень уж надоели.
moscow_guest: tewton пишет: moscow_guest пишет: цитата: Как-то я не понял, с какой радости литовская шляхта вдруг сама подастся в подданство к Москве (Петербургу)? В реале этим и не пахло - одна Барская конфедерация чего стоила. Какое чудо сотворит Пётр Фёдорович, что развернёт её симпатии на 180о? Вояки они уже к тому времени те - поэтому разок пли! и всё чудо! А симпатии православного люда на стороне Петра - католики им очень уж надоели. То есть Пётр просто введёт войска и тупо скажет полякам: "Па-а-ашли вон" без всякой дипломатической подготовки, и никто не пикнет? Ни Пруссия ни Австрия ни сама Польша? И Турция с Крымом и шведы будут просто так сидеть и даже не подумают воспользоваться нашими разборками? В Пруссии, кстати, в это время сидит Старый Фриц, а уж он-то не из лохов. Почему бы не помочь борцам за свободу, особенно, если они расплатятся с ним Гданьском и Торунем? Так что, скорее, Пруссия с Австрией будут поляков от нас освобождать. Кроме того, начхать было Петербургу на православный люд - чего стоила одна помощь полякам в подавлении "колиивщины". Классовая солидарность была сильнее религиозной, однако... Да и по большому счёту это не в стиле XVIII века с его дипломатическими контрдансами и менуэтами, тогда такие "отмороженные" методы не применяли.
tewton: Старый Фриц слегка пуганный и потому за те же Гданьск и прочее поддержит. Австрия - аналогично. Поскольку в 7 летней войне не очень участвовали - только погрозили, то сил хватит и поляков выпихнуть и туркам с крымом дать по шее. А шведы - они ж в составе Российской империи - это первое, что Пётр сделает.
moscow_guest: А когда это шведы вошли в Российскую Империю? И каким-таким блицкригом воевать одновременно с Турцией и с Польшей? В реале на время войны с турками поляки у себя что хотели то и делали, а нам приходилось помалкивать. А если всё это ещё и при непокорённом Крыме и без союза с Австрией... Тогда, пожалуй, делить будут не Польшу, а как раз Россию.
YYZ: tewton пишет: Поскольку в 7 летней войне не очень участвовали Вы все-таки настаиваете? А что России будет за неучастие в 7летней войне? Нетралитет дорого стоит, дороже участия. У России нет причин не воевать. IMHO она будет при любом состоянии Петра - вместе с пруссией(если моча останется в голове), против пруссии (если моча отольет от головы по приезду в россию) moscow_guest пишет: воевать одновременно с Турцией и с Польшей А когда и с кем Польша воевала в XVIII веке? Только неудачно с Карлом. А так дробилась на конфедерации, саботировала создание постояннйо крупной армии, шла на поводу то у саксонцев, то у русских.
moscow_guest: YYZ пишет: moscow_guest пишет: цитата: воевать одновременно с Турцией и с Польшей А когда и с кем Польша воевала в XVIII веке? Только неудачно с Карлом. А так дробилась на конфедерации, саботировала создание постояннйо крупной армии, шла на поводу то у саксонцев, то у русских. Саму Польшу мы бы прошли, как нож сквозь масло (что и бывало регулярно в реале). Но в заявленной конфигурации планировалась одновременная война с Польшей, Турцией и Крымом без гарантии нейтралитета Швеции и Пруссии. Хороший способ разбить лоб об стенку.
Упырь: moscow_guest, Вы что же это, батенька, тему вовсе не читали-с? З'гя, голубчик, очень з'гя! Ведь воп'гос о п'гисоединении Швеции к 'Госсийской импе'гии уже обсуждался, и даже был 'гешен положительно, да-с!
YYZ: moscow_guest пишет: в заявленной конфигурации планировалась одновременная война с Польшей, Турцией и Крымом без гарантии нейтралитета Швеции и Пруссии. Хороший способ разбить лоб об стенку. Я постулирую (и понимаю тему) как Петр император РИ+герцог Голштинии+узурпатор Швеции. Семилетняя война никуда не пропадает - в ней грызутся Англия+Пруссия против Франции+АВИ. Как мы знаем в реале РИ оставалась с Англией нейтральной, пруссию резко не любила из-за агрессивности, Тут все сохранится. И скорее всего РИ под Петром как и в реале попробует отобрать Вост пруссию у пруссии. Когда пруссию победят, то РИ и АВИ обделают свои делишки в Польше - типа раздела. потом Турция и Англия сформируют новый антирусскоавстрийский союз и будет русско-турецкая
Упырь: YYZ, пардонез муа мон шер ами! Я пишу?!!
YYZ: Упырь пишет: YYZ, пардонез муа мон шер ами! Я пишу?!! Да, да. не вы, звыняюсь. PS но применение вами классического цитирования moscow_guest'a сделало бы нагляднее диалог и не позволило бы мне совершить ошибку. PPS - не обижайтесь, я все равно видел и держал в уме, что отвечаю moscow_guest'у
Упырь: Бог с Вами, YYZ, какие обиды... Просто не смог сдержать удивления
инженер-поручик: oberon пишет: Менее вероятно, чем высадка марсиан. С люмпен-уголовниками Екатерина не общалась. Я что, смайлик поставить забыл? Но одна ремарка. Емеля здесь будет не уголовник, а вполне заслуженный казак. Здсь - это в этой АИ, а не у Кати в кровати.
инженер-поручик: oberon пишет: Но ведь женой Луи XV является неглупая Елизавета Петровна Не в этой АИ
moscow_guest: Упырь пишет: moscow_guest, Вы что же это, батенька, тему вовсе не читали-с? З'гя, голубчик, очень з'гя! Ведь воп'гос о п'гисоединении Швеции к 'Госсийской импе'гии уже обсуждался, и даже был 'гешен положительно, да-с! Каюсь, болел, когда это проходили. Но и война в Польше при незамирённом Крыме и враждебной Турции - тот ещё подарок. инженер-поручик пишет: oberon пишет: цитата: Менее вероятно, чем высадка марсиан. С люмпен-уголовниками Екатерина не общалась. Я что, смайлик поставить забыл? Но одна ремарка. Емеля здесь будет не уголовник, а вполне заслуженный казак. Здсь - это в этой АИ, а не у Кати в кровати. Вряд ли в судьбе Пугачёва что-то изменится из-за смены царя. Скорее всего, он в 1773 году также окажется на Яике. Другой вопрос, что из этого в данном варианте будет...
инженер-поручик: moscow_guest пишет: Вряд ли в судьбе Пугачёва что-то изменится из-за смены царя. Скорее всего, он в 1773 году также окажется на Яике. Другой вопрос, что из этого в данном варианте будет... С пугачевым я планирую нкоторые мероприятия, но пока не знаю, что лучше. 1) Коль скоро он на Яике, то пусть с тамошними казаками отправляется в Азиатскую экспедицию. Возможно и до Индии дойдет. 2) Злая ирония судьбы. Пугачев - среди подавителей башкирского восстания. Лично пленил Салавата Юлаева
moscow_guest: инженер-поручик пишет: 1) Коль скоро он на Яике, то пусть с тамошними казаками отправляется в Азиатскую экспедицию. Возможно и до Индии дойдет. 2) Злая ирония судьбы. Пугачев - среди подавителей башкирского восстания. Лично пленил Салавата Юлаева А Пётр Фёдорович что-то изменил в положении казаков по сравнению со своей супругой? Если нет, то восстание неизбежно, пусть и без самозванца во главе.
инженер-поручик: moscow_guest пишет: Пётр Фёдорович что-то изменил в положении казаков по сравнению со своей супругой? У меня в связи сэтим вопросы к коллегам: 1) Собственно вопрос уважаемого Московскго Гостя. Что Петр изменил в положении казаков. 2) А что в этой АИ с крепостным правом?
инженер-поручик: YYZ пишет: Петр император РИ+герцог Голштинии+узурпатор Швеции. А еще в польские короли избрался. Поляки подумали и выбрали. Потом, конечно опомнились, забунтовали. Суворов Костюшко побил. Но раздела Польши не было. А потом трон одному из детей - и формально независимая, но вассальная Польша. Лучше - дочке (должна же она у него родиться), а в мужья - лояльного поляка княжьих кровей.
sanitareugen: инженер-поручик пишет: Лично пленил Салавата Юлаева ...своей красотой и обаянием... К сожалению, гомофобская придворная клика...
инженер-поручик: sanitareugen От имени нетитульной нации региона, у которого Салават в гербе - "зур рахмат"
marusya: инженер-поручик пишет: Коллеги, как по Вашему мнению, будут ли Петя и Катя в этой АИ изменять друг-другу. И если нет, то смогут ли достичь тех же высот братья Орловы и Потемкин, которым Катина постель способствовала карьере. Допустим, верность друг-другу царской четы. Как Николай Второй и Александра Федоровна. В этом случае братья Орловы могут достичь определенных высот, хотелось бы оставить Орлова-Чесменского. А Грише Потемкину светит только сохранность зрения. Карьерой он обязан вниманием Екатерины. Как помнится, он получил высокий придворный чин, потом перевелся в армию и сразу в генералы. Что Румянцеву очень не нравилось. А здесь. В штаб-офицеры выбьется. Гвардии полковник. Будет вместо него князь Суворов Таврический.
oberon: marusya пишет: Будет вместо него князь Суворов Таврический. Печальная перспектива.
инженер-поручик: oberon
oberon: инженер-поручик пишет: oberon Суворов с его "закидонами" - наместник юга? Он конечно великий полководец, но как вице-император?
инженер-поручик: oberon ПМСМ marusya его не в наместники пророчит, а в покорители Крыма. Как наместник - согласен с Вами, не его формат. Но княжий титул и приставка к фамилии за полководческие таланты - вполне.
moscow_guest: Тогда Наместником Юга будет Григорий Орлов (чтоб у супруги глаза особенно не косили ).
tewton: инженер-поручик пишет: А потом трон одному из детей - и формально независимая, но вассальная Польша. Лучше - дочке (должна же она у него родиться), а в мужья - лояльного поляка княжьих кровей. С дочкой - лучше и вообще это выход. YYZ пишет: А что России будет за неучастие в 7летней войне? Нетралитет дорого стоит, дороже участия. А Россия и участвовала - только не так активно как в РИ - попугала Фрица, принудила его остановиться. И за это скромно взяла Пиллау. А АВИ уже рада, что цела - и перспективы на Балканах инженер-поручик пишет: Но раздела Польши не было. Польши - да, а Речи Посполитой обязательно.
инженер-поручик: moscow_guest А Алехан Орлов - командующий ЧФ. tewton Участвовала Россия в 7-летней, еще как участвовала. И Фрица побила. И ВК ПФР в Берлине парад принял. Где и узнал о смерти обожаемой тетушке ЛИзхен. И Кенигсберг себе оставили.
инженер-поручик: Интересная идея - фалеристика в МИПФ. В реале в эти времена Российская Империя увеличила число своих орденов аж в два раза. Петр Третий завез Святую Анну (ту самую, которая на шее). Екатерина ввела "Святого Георгия" и "Святого Владимира". Несколько позже Понятовский ввел в Польше "Святого Станислава", впоследствии попавшего в капитул Российских орденов. Ну а здесь что будет? "Анну" ввел герцог Голштинский в память о погибшей супруге, и, заодно, чтобы напомнить Российской Империи, о факте своего существования и существовании внука Петра Великого. Не случайно первые буквы слов с девиза оргдена можно расшифровывать и как "Анна - дочь императора Петра". Ну а здесь Анна Петровна благополучно здравствует и супруга переживает. "Станислав" - в честь покровителя Понятовского. Оный пан Станислав, круль Жечи Посполитой, во многом стал крулем благодаря ну очень близкой связи с Екатериной. В МИПФ ему, ПМСМ, корона не светит. "Георгий" появился, когда Екатерина поняла, что второй орден "Святой Екатерины" в стране не поймут, даже если один из них и женский. ИМХО орден для героев нужен. Так что ПМСМ орден останется, возможно и с тем же именем. Аналогично и с "Владимиром". Служивых надо поддерживать. Возможно, если Петр не будет страдать от отсутсвия скромности, в России может появиться орден "Святого Петра". Если войны с Турцией будут успешны, то вполне можно ожидать ордена "Святого Константина" - с намеком, вестимо. Ну а медали, как обычно, за очередное деяние вводятся соответственно.
tewton: инженер-поручик пишет: Участвовала Россия в 7-летней, еще как участвовала. И Фрица побила. И ВК ПФР в Берлине парад принял. Где и узнал о смерти обожаемой тетушке ЛИзхен. И Кенигсберг себе оставили. Вам бы всё повоевать, а по мне солдат жалко. Тот же Фриц, (а он воевать умел,не так ли?) говорил, что битва это на крайний случай. Тех же солдат беречь надо ещё и для Крыма и Турции. Так что русская армия погрозила и Фриц понял - ему не светит. Но всё это Россия согласовала, чтоб Англия своих целей уже достигла, а тогда и можно брать, вот только зачем? Если в Пиллау т.е. рядом с второй столицей твоего королевства т.е. Кёнигсберга стоит русский гарнизон - ты будешь ооочень смирный. Кстати в реале кто-то из прусских королей субсидировал войну на Чёрном море, тут будет с ещё большей охотой
инженер-поручик: tewton Почти убедили. С поправкой - гарнизон в Кенигсберге. Т.Е. семилетняя война как в реале.
tewton: инженер-поручик пишет: С поправкой - гарнизон в Кенигсберге. Т.Е. семилетняя война как в реале. Нет меньше - взять Кёнигсберг в тот момент, когда Англия своих целей добилась и старый Фриц сразу лапки кверху...
инженер-поручик: tewton O`K. У меня к Вам вопрос. Был в той войне эпизод, когда при Грос-Егерсдорфе старый Фриц едва в плен не угодил. А если в этой АИ Война идет чуть иначе, в частности Петр в армии. Может пленили Фрица? К впросу об орденах. Вместо "Георгия" вполне может возникнуть орден "Святого Феодора Стратилата". Тоже покровитель воинов. К тому же Феодор - покровитель Романовых. Не случайно многие императрицы - Федоровны, да и сам Петр Третий.
tewton: Орден - поддерживаю! И даже будет солдатская шутка: Неправильного Федю(т.е. Фрица) прижучили с помощью Феди правильного! А пленение - неплохо если сразу - т.е. без больших потерь и главное - следить за позицией Англии! Фрица-то уломаем а вот с Англичанкой - сами знаете.
инженер-поручик: tewton пишет: И даже будет солдатская шутка: tewton пишет: вот с Англичанкой Так похоже именно ради этого коллеги предлагают уход шведов под крыло империи. А еще турецкая война светит. Вот тут бы с Крым-гиреем вариант наклюнулся. Но это к Осман-паше.
tewton: Согласен!
инженер-поручик: Только что осенило. А ведь если Анна Петровна не умерла родами, то кроме П№3 у нее вполне могли быть еще дети. Допустим еще сын, умерший во младенчестве (чтобы не иметь лишнего герцога голштинского или короля шведского, а то со Швецией больно хорошо выкристализовалось) и две дочери - Екатерина и Елизавета. Пригодятся как супруги союзных государей.
tewton: Кстати Бушков (другого источника нет) упоминал, что между письмами Петра III и трудами Михайло Васильевича сильные параллели. В РИ Михайло Васильевич как-то странно умер, а его наследство научное забрали фавориты Екатерины и с концами. Здесь будет иначе. Как пойдёт развитие науки?
инженер-поручик: tewton пишет: Как пойдёт развитие науки? Развитие науки пойдет вестимо вперед, вестимо семимильными шагами. Кстати, дружба с энциклопедистами и здесь может существовать. Читал как-то в детстве книжку "Мальчик из Холмогор", о племяннике Ломоносова, тоже пошедшего в ученые. Интересно, это - выдумки автора, или существовал такой Миша, сынуля Ломоносовской сестры.
инженер-поручик: Коллега Gloin пишет в "балтийское море-русское озеро": Так Петр и без того вел нормальную политику. Если бы не эта б... родимая супружница. Восточную Пруссию он и не собирался отдавать, до самой его смерти в ней находилась русская администрация. А потом была бы война с Данией за Шлезвиг. Завоевали бы запросто. Кто владеет Шлезвигом и Голштинией - тот владеет Балтикой. А если еще и Кильский канал пораньше прорыть... Что насчет войны с Данией в МИПФ?
tewton: инженер-поручик пишет: Что насчет войны с Данией в МИПФ? Ну можно конечно... Только та Дания между Голштинией и Швецией - раздавим да не заметим. Вот что Англия, Франция, АВИ по этому поводу предпримут?
инженер-поручик: tewton Приходит в голову, что нападать надо вовремя, пока Англия и Франция от семилетней войны в себя приходят.Больно запал вот такой вариант в теме коллеги Schneider http://www.alternativa.fastbb.ru/?1-1-80-00004746-000-0-0-1206268028, но боюсь, денег не хватит. Читатель пишет: Я также разделяю мнение, что Канада могла бы остаться французской. Даже в случае поражения как в реале - могли вернуть при мирных переговорах в Париже в обмен на острова. Могу предложить еще один вариант - императрица Елизавета выздоровела и прожила еще несколько лет. Россия продолжает войну против Пруссии, которая к 1763 г. терпит окончательный крах. Высвободившиеся русские, австрийские и французские войска окончательно добивают англо-германские войска и занимают Ганновер. По условиям Парижского мира, Англия возвращает Франции все завоеванные в ходе войны колониальные владения в обмен на возвращение Ганновера. У нас это реализует Петр. Дружим с Францией против Англии. Заодно и в Амереке чуть большим разживимся. С Австровенгрией похуже, как ее нейтрализовать. чтобы не вмешивалась - не знаю.
инженер-поручик: В общем, интересы России должны быть таковы: Балтика, Черное море. Возможно Каспий. Бунтующих башкир усмирить не помешало бы, со Среденей Азией устаканить, чтобы разные кыргыз-кайсаки наеги не делали. И, не пора ли активно Сибирь осваивать. А то страна большая, а толку с этого нет.
инженер-поручик: Коллега osman-pasha некогда подымал тему про Крым-гирея и Крымское ханство. http://www.alternativa.fastbb.ru/?1-14-0-00000332-000-0-0-1211424258 Интересна роль этого хана в МИПФ.
царь: инженер-поручик пишет: Представим,что Петру запала мысль о вендской державе и он решил несколько обрусить Разные Мекленбурги с Бранденбургами. "Съест то он съест, но ктож ему даст" (с). А если получится? Есть совершенно невероятная мысль, но бедовая до такой степени, что может сработать. Здесь еще Австро-Венгерскую Империю упянали. Которой пока нет, есть еще СРИГН, но ее власть реально над АВстрией и окресностями. С ней проблемы, очевидно, будут. Но с ней можно и нужно дружить против Турции, что в реале и делали, против Польши и прочих. Балтийские немецкие княжества выпросим - за дружбу. Но для этого требуется предварительно позвать их курфюстров и прочих князей с герцогами на русскую службу. Многие так служили. P.S. В эту эпоху жил легендарный барон Карл Фридрих Иероним фон Мюнхаузхен. Интересно, а как он себя проявит прр дворе Петра Третьего?
tewton: царь пишет: Которой пока нет, есть еще СРИГН, но ее власть реально над АВстрией и окресностями. С ней проблемы, очевидно, будут. Но с ней можно и нужно дружить против Турции, что в реале и делали, против Польши и прочих. Балтийские немецкие княжества выпросим - за дружбу. Ох упираться будут... Стоит ли? В смысле войны с Турцией союзник этот важнее - а вот давить этим можно и нужно. Если не по-нашему сразу заберём P.s. Читал я его реальную биографию. Вояка он был неплохой, иногда отчаяный. И на охоте - тоже 2 пальца на ноге у него медведь откусил, ничего, пережил. Такие при дворе не приживаются - им дело или приключения нужны. Впрочем сочинять он был мастак - когда можно было.
moscow_guest: Послом его в Австрию! Он им так мозги запудрит... Насколько мне известно, именно он встречал на границе Софию-Августу-Фридерику Ангальт-Цербстскую. Кстати, любопытная альтернативка (offtop): Екатерина влюбилась в означенного барона, приблизила его к себе (вместо Потёмкина) и отправила покорять Крым. "Мюнхгаузеновские деревни" - звучит, однако...
инженер-поручик: moscow_guest пишет: "Мюнхгаузеновские деревни" - звучит, однако... А почему бы и нет. Отличился на дипслужбе в Австрии, был направлен в Крым. Кстати, а если его в "Штирлицы". А по поводу Австрии и Турции одна мысль. У нас сложности написовываются. Мы дружим с Францией против Англии, но Французы довольно хорошо относятся к Турции. Или забить на Францию?
tewton: инженер-поручик пишет: Или забить на Францию? У России не должно быть постоянных друзей (всё одно предадут) а постоянные интересы! На Балтике - и шведския берег и русский до Кёнигсберга - достаточно (ещё и Голштиния. С Турцией - не нужна она нам - нужна безопасность Юга! А это - выбить из Крыма и Грузии с Арменией и заткнуть Босфор - т.е. крепость чтобы не пускать гостей незванных. А все остальные силы - на Восток. Если Михайло Васильевич жив и в чести - не только Сибирь и Аляска но и Калифорнию с Гавайями не упустим. А это немного больше
инженер-поручик: tewton Это точно. Примерно в таком духе и надо реализовывать. С Турцией - либо крепость для затыкания Босфора, Либо с той же целью Стамбул отобрать. Вообще туркам надо устроить веселую жизнь, чтобы у них до Росии некоторое время руки не доходили. Тут Емельку Пугачева, пардон их благородие есаула Емельяна Ивановича в одной из тем в Болгарию направляли... Что-то в этом есть. На тот момент Османская империя страна большая, но реально юристдикуия султана над собственно Турцией, в большой мре над Грецией и Балканами. И то там постоянно лихорадит. Поможим. Но более неофициально, чем в реале. Крым. Шагин-гирея убедили отделяться от Турции. Про Крым-гирея речь шла в отдельной теме, я как-то предлагал здесь рассмотреть его в МИПФ. Теоретически можно попробовать перетянуть крымского хана в юристдикцию России. Кавказ - как в реале, но более активно помогать тамошним царям. Отдельная мысль. Персы и арабы немного начинают колошматить турок. Туниские и алжирские беи со своими флотами. Но это слишком нереально. Отдельная мысль. Не знаю как, но убедить бы гессенских солдат вербоваться не в Америку, а в Австрийскую армию, турок бить. А может и не стоит, усиление Австрии. Теперь по Сибири. Здесь имелась интересная тема http://www.alternativa.fastbb.ru/?1-1-40-00004856-000-0-0-1209018072 Коль скоро Швеция вошла в империю на правах "суверенного вассального государства", то прочих шведов можно привлекать к освоению Сибири. ну и остальных. Но в умеренных пропорциях, хорошо разбавляя их русскими. В идеале холостых шведов женим на наших барышнях.
tewton: инженер-поручик пишет: В идеале холостых шведов женим на наших барышнях Одного женили, сынок женился на армянке а внучок ничего получился, как вы считаете?
инженер-поручик: tewton Не понял, это Вы о ком?
tewton: Внук шведа Сувора
инженер-поручик: tewton пишет: Внук шведа Сувора Я посмотрел его биографию во многих источниках. Дед - Иван Суворов, войсковой писарь. шведами и не пахнет. И армянскую маму не обнаружил. Кстати, а Суворов в МИПФ? Генерала ему дали за дела в Польше, за первый ее раздел. А здесь такого может и не быть. Он герой, везде пробъется. Нов от как?
tewton: Ссылку дать не могу - просто читал в И-нете, а ещё раньше книжку о нём... инженер-поручик пишет: Дед - Иван Суворов, войсковой писарь. шведами и не пахнет Указано его происхождение? А то может, но не буду спорить инженер-поручик пишет: Он герой, везде пробъется. Нов от как? Раздела Польши нет, но приоединение православных земель есть (как ни назови ) а это по сути тоже самое. Если не за это - так за Крым, а далее на выбор - или Балканский или Кавказский по какой стороне он поведёт свои полки.
инженер-поручик: tewton ЕМНИП Суворов считал некого скандинава Сувора своим предком, но более отдаленным, чем дед. Он в реале хорошо турок бил, пусть и здесь этим отличится. Получит вновь учрежденный орден Святого Феодора Стратилата и генеральские эполеты.
инженер-поручик: tewton Уточнил происходжение Суворова. Вы и правы и не правы. шведов и армян он в предках числил, но в более отдаленных коленах. По Суворову готовлю альтернативную биографию в рамках МИПФ, а пока на затравку. Первое отличие Суворова - пленение Старого Фрица. В 7-летнюю войну молодой офицер суворов отличался как толковый и храбрый кавалерист, бравй рубака и партизан. Почему бы и нет?
инженер-поручик: ТАЙМЛАЙН МИПФ от рождения до воцарения ИПФ 21 февраля 1728 года. Родился Карл-Петер-Ульрик. Отец – Карл-Фридрих, герцог Голштинскйи. Мать – Анна Петровна, дочь Петра I и Екатерины I. Февраля 1728 года. Заболевание Анны Петровны. Июль 1728 года. После тяжелой болезни Анна Петровна выздоравливает. 1730 год. Смерть Императора Петра II. Неудачные попытки Анны Петровны занять трон. Воцарение Анны Иоановны. Родился Фридрих-Иоанн, второй сын герцога Голштинского и Анны Петровны. 1735 год. Родилась Екатерина Элеонора, дочь герцога Голштинского и Анны Петровны. 1734 год. Герцог Голштинский на русской службе. Именуется генералом Федором Федоровичем фон Голштей-Готторп. 1735 год. Русско-турецкая война за Крым. Генерал-майор Ф.Ф. фон Голштейн-Готторп в армии Миниха.. Приводит в Россию голштинские драгунские полки. Ими и командует. 21 мая 1735 года. Генерал-майор Ф.Ф. фон Голштейн-Готторп отличился при штурме Перекопа. Произведен в генерал-лейтенанты, награжден орденом Святого Александра Невского. 1736 год. Герцог Голштинский учреждает орден святой Анны. Среди первых награжденных – императрица Анна Иоановна и фельдмаршал Миних. Родилась Анна-Елизавета, дочь герцога Голштинского и Анны Петровны. 1737 год. Новый поход Миниха. 2 июля 1737 года. Взятие Очакова. Генерал-лейтенант Ф.Ф. фон Голштейн-Готторп серьезно ранен. Имеет разногласие с Минихом по поводу отношения к солдатам, отстаивает петровскую военную картину. Ранение служит поводом убыть из армии. 1738 год. Герцог Голштинский участник похода Миниха к Вендорам. Второе лицо в армии. Заболевает в эпидемии, охватившей армию. Был не согласен с отступлением на Буг, но после его болезни Миних говорит: «Ваша болезнь сказала за Вас». 1739 год. Герцогу Голштинскому жалуется звание фельдмаршала. Обострение болезни мешает ему принять участие в походе на Молдавию и Валлахию. В скорости он умирает. 1740 год. Заболевание Анны Петровны и ее второго сына от воспаления легких. Смерть. 1741 год. Воцарение Елизаветы Петровны. 1742 год. Карл Петер Ульрик объявлен наследником и перевезен вместе с сестрами в Россию. В крещении –великий Князь Петр Федорович, Великие Княжны Екатерина Федоровна и Елизавета Федоровна. Ученики академика Якоба Штелина 21 августа 1745 года. Петр Федорович венчается с Екатериной Алексеевной. 20 сентября 1754 года. Родился Великий Князь Павел Петрович 1757 год. Родилась Великая Княжна Анна Петровна. Лето 1757 года. Вступление России в Семилетнюю войну. Князь Петр Федорович – полковник в армии Апраксина. Знакомство с премьер-майором А.В. Суворовым. Чудо при Грос-Егерсдорфе. Пленение короля Пруссии Фридриха. Отставка Апраксина. Осень 1757 года. Пруссия капитулирует России. Петр Федорович производится в генералы, награждается чином подполковника Преображенского полка. 25 декабря 1761 года. Смерь Елизаветы Петровны. Воцарение Императора Петра Третьего. Коллеги, жду табуреток. Продолжение будет.
Ostgott: Что-то комп у меня с кодировкой из-за умляутов глючит... В общем - не согласный я.
Ostgott: Плен Фридриха - не означает конец войны. Старый Фриц не подпишет капитуляцию, не такое у него воспитание, скорее руки на себя наложит, это вот реально, были у него такие планы опосля Кунерсдорфа, который де факто у Вас просто пораньше и повосточнее. Преследование опосля Гросс-Егерсдорфа все равно толком не организовать, часть армии сохранится. Армией и страной теперь владеет Heinrich von Preussen, который кстати не проиграл ни одного сражения, а уж кампании 1759-го года и за Баварское наследство в части его руководства вообще - классика маневра. Отщипывал бы у союзников по кусочку, как при Хойерсверде. Не было ни у кого тогда сопоставимого стратегического таланта, что в сочетании с отсутствием тяги к рискованным решениям, в отличие от Фридриха, затягивает войну на неопределенный срок. Потом куски Германии сильная Австрия никогда России не отдаст. Следующая война уже будет с ней, ага. Вопрос только времени - может сразу, а может уже объединив Кайзеррайх по методу Иосифа дер цвайте. ХХ век уже в XVIII. России вообще Семилетняя нафиг не нужна, лучше под этот европейский шумок Польшу по Вислу обкорнать. По началу таймлайна - Голштинский и Анна Иоанновна - несовместимы, боюсь. Сделайте его лучше вообще регентом опосля более поздней смерти Петра I.
инженер-поручик: Ostgott пишет: Heinrich von Preussen, который кстати не проиграл ни одного сражения Все когда-то происходит в первый раз сказал отец Тук, залезая под юбку девственницы (с) Хаецкая Ostgott пишет: России вообще Семилетняя нафиг не нужна, лучше под этот европейский шумок Польшу по Вислу обкорнать. А вот это стоит обдумать. Может выскажитесь поподробнее? Ostgott пишет: Голштинский и Анна Иоанновна - несовместимы, боюсь. В принципе не настаиваю. Но попробую обосновать службу Карла Фриридриха Фридриховича ( Федора Федоровича) в России. Помимо очевидного - проложить дорогу к престолу, он может зарабатывать очки у Анны Иоановны, дабы потом получить от нее помощь - у Дании наследное владение отобрать, в шведские короли себя продвинуть. Плюс у Пети появится пример для подражания в лице родного папы.
инженер-поручик: Ostgott пишет: Сделайте его лучше вообще регентом опосля более поздней смерти Петра I. А вот в это с трудом верится. Если есть Петр Второй, но голштинцы пролетают мимо. В реале его ЕМНИП на должность даже иператорат рассматривали, но "по конкурсу не прошел". и что-то не охота делать из него аналог отца Ивана Антоновича.
Ostgott: инженер-поручик пишет: Все когда-то происходит в первый раз Персик наделил стратегическим гением Апраксина, Фермора и Салтыкова? инженер-поручик пишет: А вот это стоит обдумать. Может выскажитесь поподробнее? Саксонцы завсегда мечтали поменять куски Посполитой на наследственность польской короны. А можно с Пруссией той же поделить. инженер-поручик пишет: Но попробую обосновать службу Карла Фриридриха Фридриховича ( Федора Федоровича) в России. Дык обоснуйте отношение Анны. инженер-поручик пишет: А вот в это с трудом верится. Если есть Петр Второй, но голштинцы пролетают мимо. Петр II - отнюдь не приоритет в глазах Петра III.
инженер-поручик: Ostgott пишет: Петр II - отнюдь не приоритет в глазах Петра III А в глазах высшего света российской империи? Ostgott пишет: Дык обоснуйте отношение Анны. С этим сложнее. Договоренность у них, допустим. Он помогает войсками - в таймлайне привл голштинские полки. А она ему потом помощь в добыче шведской короны или в возвращении Шлезвига. Ostgott пишет: Персик наделил стратегическим гением Апраксина, Фермора и Салтыкова? Петр Федорович уговорил Елизавету вернуть из опалы доброго отцовского сподвижника и начальника - Миниха. Апраксин воевал лучше реала, поскольку не оглядывался на мнение Петра Федоровича (реального, фридрихофила). А с Польшей более интересный вопрос. Звучит так - нафига ее нам надо?
инженер-поручик: Ostgott Немного отходя от гениральной линии МИПФ. А как Вам токой вариант - вместо Анны Иоановны на трон сажают вполне живую Анну Петровну.
marusya: инженер-поручик пишет: Апраксин воевал лучше реала, поскольку не оглядывался на мнение Петра Федоровича (реального, фридрихофила Слышала я где-то, что во время той войны и Петр, и Екатерина чуть ли не шпионилии на Фридриха. Тем более, что отец Екатерины - генерал на службе у Фридриха. Интересно, а что Екатерина в этой реальности делаетусскому или прусскому оружию у нее симпатии?
инженер-поручик: marusya пишет: и Петр, и Екатерина чуть ли не шпионилии на Фридриха Не знаю, правда ли это. Все это хорошо обыгрывалось в фильмах о той эпохе. Но они источник - сомнительный. Мне приходилось слышать, что в этом деле отличилась матушка Екатерины, за что ее из России и выслали, причем дело было еще раньше той войны. Но тут, в МИПФ, все довольно просто. Катя - Вы шпион? Развод и девичья фамилия монастырская келья. Сестра Евлампия. Петр же женится на Елизавете Воронцовой. Прецедент заложил еще его дедушка. Но хочется оставить Екатерину. В дальнейшем ничем подобным она в реале не отличалась. Так что возможно все это была низкая клевета.
Ostgott: инженер-поручик пишет: А в глазах высшего света российской империи? В их глазах - кто слабее, тот и лучше. инженер-поручик пишет: С этим сложнее. Договоренность у них, допустим. Он помогает войсками - в таймлайне привл голштинские полки. А она ему потом помощь в добыче шведской короны или в возвращении Шлезвига. Анна его и наследника - боялась. Зачем ей иметь лишнего претендента под боком? инженер-поручик пишет: Петр Федорович уговорил Елизавету вернуть из опалы доброго отцовского сподвижника и начальника - Миниха. Миних чуть не уехал из из России в реале из-за своих пропрусских настроений. инженер-поручик пишет: Апраксин воевал лучше реала, поскольку не оглядывался на мнение Петра Федоровича (реального, фридрихофила). А почему кстати он тут не фридрихофил? А Апраксину просто мозга я думаю не особо хватало. инженер-поручик пишет: А с Польшей более интересный вопрос. Звучит так - нафига ее нам надо? Дабы собирать больше налогов.
Ostgott: инженер-поручик пишет: Немного отходя от гениральной линии МИПФ. А как Вам токой вариант - вместо Анны Иоановны на трон сажают вполне живую Анну Петровну. Более реалистично.
инженер-поручик: Ostgott пишет: А почему кстати он тут не фридрихофил? А потому. Условие задачи такое. Маленький Петя воспитан мамой в любви к памяти своего дедушки Пети. И к маминой родине. А по поводу Анны Иоановны и Голштинца у меня следующие соображения. Готов пожертвовать Голштинцем на русской службе. Это наиболее безболезненно. Пусть сидит себе в Киле. Тогда более сложная задача - воспитать маленького ПЕтю не фридрихофилом. Но, при желании, выполнимо. С Анной Петровной в место Анны Иоановны -- сложнее, в том плане, что придется жертвовать Елизаветой. Разве что посадить ее регентшей при малолетнем Петре? А если примирить голштинца с Анной Иоановной? Скажем был он ее любовником некоторое время. Подмывало избавиться от Леопольдовны. Допустим нет у Иоановны наследников, поневоле Петра таковым поставишь, но опять проблемы с Лизой.
Ostgott: Фридрих очень притягательная личность - философ, композитор, выдающийся государственник, сложно не стать тогда фридрихофилом думающему человеку. Для этого надо быть оскорбленной им женщиной, типа Лизы, или быть лишенным им денежного содержания за шуточки, типа Франсуа Мари. Любовь к Петру I тут ни при чем. Отсутствие фридрихофилии надо обосновать.
инженер-поручик: Ostgott пишет: Отсутствие фридрихофилии надо обосновать. А тут все просто. Петя просто любит Россию больше Фрица и осознает себя русским. По аналогии с русскими аристократами 1812 года, которые через одного восхищались Наполеоном, но били его, да еще как били.
Ostgott: инженер-поручик пишет: А тут все просто. Петя просто любит Россию больше Фрица и осознает себя русским. По аналогии с русскими аристократами 1812 года, которые через одного восхищались Наполеоном, но били его, да еще как били. Так в том то и дело, без фридрихоненависти - на фига России Семилетняя?
инженер-поручик: Ostgott пишет: ак в том то и дело, без фридрихоненависти - на фига России Семилетняя? Так фридрихоненависть у царствующей Лизы, ИМХО
полная версия страницы