Форум » Главный Форум Альтернативной Истории » Vote: МЦМ-7: Начало Великой войны » Ответить
Vote: МЦМ-7: Начало Великой войны
Сталкер: По просьбе ув. коллеги cobr'ы открывается данная тема. Предлагается голосование по времении наиболее вероятного начала ПМВ в МЦМ-7
CheshireCat: Итак - в порядке развития темы. 1. Развязка агадирского кризиса - РИ предлагает Антанте вступить в альянс, в обмен на проливы - ессно англы отвечают отказом. Август 1911 г. - заключение военного союза с Германией и свадьба Михаила и Луизы. 2. Фишер на пальцах прикинув что творится вбегает в парламент с воплями - Усе пропало... 3. Начало 1912 г. - Миссия Холдена - требование ограничить гонку морских вооружений. Отказ как российской так и германской стороной 4. Заседание в Парламенте Британии по этому вопросу. 5. Начало 1-й Балканской войны - ка в реале. 6. Требование Британии ограничить совместный флот РИ-ГИ и ввести процентное соотношение Объединенного флота и Британского флота 7. конец 1-й Балканской - терки из-за Македонии. Петербург обещает передать спорные территории Болгарии. Начало 2-й Балканской. Сербия-Греция-Бтурция-Румыния против Болгарии 8. Отклонение требований Британии. Переговоры между РИ и ГИ по поводу возможной войны против Англии и Франции - подписание протоколов по разделу территорий и разделу сфер влияния. 9. Поражение Болгарии - РИ начинает мобилизацию южныйх округов - против Румынии и Турции. вступление РИ в войну. Ну и дальше в итоге понеслась...
tomcat: CheshireCat пишет: Ну и дальше в итоге понеслась... а почему бы и нет? по крайней мере нет за ей привязки к 1914-му! Но ведь нет и авиации фактически и танков, армия не реформированна и т.д... Нет, 1915 для России кажется предпочтительней
CheshireCat: tomcat пишет: Нет, 1915 для России кажется предпочтительней не то слово... мне тоже... в это время еще в Китае у нас куча проблем с созданием независимых национальных окраин. С другой стороны В Китае ГВ и Шикаю не до РИ. Япония еще не очухалась от предыдущей войны и еще не выстроила флот. Турецкая армия еще не реформирована.
cobra: авиация гдето будет плюс-минус уровень 1914 года реала... Тоесть эксперементально все...
loginOFF: cobra пишет: авиация гдето будет плюс-минус уровень 1914 года реала... Для России http://alternativa.fastbb.ru/?1-18-80-00000069-000-0-0-1198149309 Остальные страны - реал, только с большим вниманием к пулеметному и бомбовому вооружению.
tomcat: CheshireCat пишет: Турецкая армия еще не реформирована. А русская? Туда же... Опять орудия без снарядов? А если бюджет не насиловать, то так оно и выйдет. РИА менее боеготовна, чем в 1914...
loginOFF: да tomcat пишет: РИА менее боеготовна, чем в 1914... еще раз- не будет войны в 1912 г.Французы потеряди союзника и пока не найдут нового будут молчать в тряпочку. Немцы ждут новых линкоров, русские усиленно реформируют армию, англы-- без сухопутной (читай -французской) армии и с места не стронуться..
CheshireCat: tomcat пишет: А русская? Туда же... Опять орудия без снарядов? А если бюджет не насиловать, то так оно и выйдет. РИА менее боеготовна, чем в 1914... хтож спорит... я сам считаю что этот вариант маловероятен. Либо Англы кидают ультиматум немцам. считая что русские заняты активно на ДВ и на Балканах. И не будут оказывать помощь немцам. Германия отвергает ультиматум и начинает мобилизацию... Россия понимает что армия еще не подарок...но появляется шанс наконец решить как балканскую так и турецкую проблему и поддерживает Германию. Попутно начинает войну против Турции...
CheshireCat: loginOFF пишет: Немцы ждут новых линкоров, Тирпиц считает на пальцах - вместе с русским флотом не сильно плохо для ГЗФ. Не очень большой разрыв с ГФ.
cobra: Интересно... Впрочем флот будет лучше готов чем в реале
loginOFF: CheshireCat пишет: Либо Англы кидают ультиматум немцам. И что? С кем они воевать собираются? Франки под это не подпишутся - нужен союзник. Кто? Турки еще под немцем, АВИ и Италия тоже под вопросом- толи влезут за немцев, толи нет. Да и нападение Фр на ГИ может стать для них casus foederis- условием выполнения договора. Ибо прямо входит в договор и тут то уж не отвертеться ни австрийцам, ни итальянцам. В реале итальянцы сослались как на отсутствие этого самого casus foederis.
CheshireCat: loginOFF пишет: Турки еще под немцем уже нет... а после подписания военного союза между РИ и ГИ. Османы с воплями спасите нас кинутся в объятия Англии а немцев выгонят на хрен. loginOFF пишет: Франки под это не подпишутся - нужен союзник. надо смотреть на состояние армии...да и англы союзник, итальяшек по-любому на свою сторону перетащат.
loginOFF: CheshireCat пишет: надо смотреть на состояние армии...да и англы союзник, итальяшек по-любому на свою сторону перетащат. дело в том, что это все требует времени. Вот как раз к 1913-1915 гг все вопросы и утрясутся.
cobra: а про 12-й год и речи быть не может.. Критичен именно 13-й, а там и повод найдется - таже балканская война...
CheshireCat: примерно получается где-то май-июнь 1913 г.
loginOFF: ЗЫ. "22 июня ровно в 4 часа кайзер свалился с балкона, так началася война .."
CheshireCat: loginOFF пишет: "22 июня ровно в 4 часа кайзер свалился с балкона, так началася война .." не так... "22 июня жители Стамбула были разбужены громом артиллерийской канонады."
loginOFF: CheshireCat пишет: "22 июня жители Стамбула были разбужены громом артиллерийской канонады." "22 июня ровно в 12.00 Стамбул разбомбили, нам объявили, чтоб собирались мы в бой". Кстати, ПМВ как продолжение 2-й Балканской выглядит более реалистичным.
CheshireCat: loginOFF пишет: "22 июня ровно в 12.00 Стамбул разбомбили, нам объявили, чтоб собирались мы в бой". Кстати, ПМВ как продолжение 2-й Балканской выглядит более реалистичным. ну так а я что предлагал, геноссе: 1. В МЦМ-7 РИ ставит на Болгарию 2. По итогам 1-й балканской РИ поддерживает Болгарию по вопросу Македонии (согласно энической принадлежностью). Но не смогла продавить вопрос по Албании в пользу Сербии. 3. Начинается 2-й балканская - Болгарию пинают дружно все. 4. РИ выставляет ультиматум Турции и Румынии - "С Войной заканчивать". 5. В отвте на отказ начинает мобилизацию южных и кавказского округов... 6. Втягивается в войну - выносит Румынию и начинает давить Турцию. 7. август 1913 г. русско-болгарские войска берут штурмом Стамбул.
Good: CheshireCat пишет: РИ выставляет ультиматум Турции и Румынии - "С Войной заканчивать". Под угрозой прямой агрессии Росии они безусловно прекратят боевые действия. Дальше что? А что будет делать Россия с Сербией и Грецией?
cobra: CheshireCat пишет: мобилизацию южных и кавказского округов... И Черноморского флота тож.........
CheshireCat: Good пишет: Под угрозой прямой агрессии Росии они безусловно прекратят боевые действия тож верно... только может им гарантии дадут - та же Антанта... А может и вообще без ультиматума - выполняем союзнический договор с Болгарией - вот вам козырь из рукава и русские казаки на улицах Бухареста. Если перестанут - тогда авторитет РИ вырастает на Балканах просто запредельно Good пишет: А что будет делать Россия с Сербией и Грецией? вразумлять по братски...
cobra: Good пишет: Под угрозой прямой агрессии Росии они безусловно прекратят боевые действия. Антанта то бишь скромно так помалкивает, железом не лязгает?
CheshireCat: Далее - тут еще какой вариант может быть - ведь РИ может ультиматум такой выставить что принять его просто нереально - Открыть в одностороннем порядке проливы для российских военных судов, принять новые границы с Болгарией по Чатталджинским позициям, прекратить военные действия, можно еще и армянский вопрос привлечь... Ясен пень турки откажут...а англы им так сказать скажут - "заграница вам поможет". Тем паче что Пуанкаре уже у власти, а в Англии у нас в МИДе - приснопамятный Керзон.
CheshireCat: По Сербии - а что мы с ней носимся как с писаной торбой. Им сказали что спорная Македония Болгарская - и в тряпочку помалкивайте. А ежели и полезли - то это ваши личные проблемы. Против Турции нам Болгария нужнее.
Good: CheshireCat пишет: только может им гарантии дадут - та же Антанта... Турецкая армия полностью разгромлена и вести новую войну не может, несмотря на любые гарантии. выполняем союзнический договор с Болгарией - вот вам козырь из рукава и русские казаки на улицах Бухареста. А что, был такой договор? Зачем и под каким предлогом может Россия начать войну против Румынии? Кроме того, у Румынии был союзный договор с Австро-Венгрией. И вообще, каким образом, по-Вашему, будет реагировать АВИ на складывающуюся ситуацию? cobra пишет: Антанта то бишь скромно так помалкивает, железом не лязгает? Франция, как Вам известно, из-за Балкан воевать не будет, а Англии выгодно, чтобы вся эта заварушка продолжалась подольше. РИ может ультиматум такой выставить что принять его просто нереально Непонятно причём здесь Турция, если зачинщики войны Сербия и Греция? Действия России в этом случае будут выглядеть абсолютно не логичными. По Сербии - а что мы с ней носимся как с писаной торбой. Т. е. Вы полагаете, что Россия откажется от старого союзника. Но тогда, как она сможет воздействовать на сербов в плане прекращения 2-й Балканской войны? В отместку Сербии и Греции - напасть Турцию?
osman-pasa: как бы в 11 не началась. в прямом соответствие с традицией , готовились-готовились к войне а все равно не готовы. а позже альтисторики и генералы в мемуарах начинают рассуждать, эх нам бы еще годик-другой на подготовку, и мы бы всех шапками закидали в течение полугода.
Mukhin: cobra пишет: «Бесследный», Бр-р-р... до чего название безрадостное....
CheshireCat: Good пишет: Т. е. Вы полагаете, что Россия откажется от старого союзника. ну вообче-то в рамках МЦМ-7 Болгария основной союзник... Good пишет: Непонятно причём здесь Турция, если зачинщики войны Сербия и Греция? Действия России в этом случае будут выглядеть абсолютно не логичными. а все начала войн абсолютно нелогичные... Good пишет: а Англии выгодно, чтобы вся эта заварушка продолжалась подольше. что РИ вынесла окончательно Турцию? Good пишет: А что, был такой договор? да.... подписанный между странами в 1911 г. Но официально не объявлявшийся, рассчитанный на нападение Турции на Болгарию, шо и произошло во 2-й Балканской - этакий джокер Good пишет: Кроме того, у Румынии был союзный договор с Австро-Венгрией. и что? забьют на него австрияки... Good пишет: Турецкая армия полностью разгромлена и вести новую войну не может, несмотря на любые гарантии. что и требовалось доказать... англичане могут только гарантировать неприкосновенность проливов...
Good: CheshireCat пишет: ну вообче-то в рамках МЦМ-7 Болгария основной союзник... А какой в этом смысл? В реале Россия поступала более разумно, когда была арбитром между балканским странами. В АИ же получается, что она ссорится с Сербией, Черногорией, Грецией, Румынией ради сомнительного союза с Болгарией, которая к тому же больше тяготеет к АВИ - основному сопернику России на Балканах. Вы произвольно ставите РИ в совершенно глупое положение. а все начала войн абсолютно нелогичные... По поводу всех войн спорить с Вами не буду. Заведомо невыполнимый ультиматум предъявить Турции конечно можно. Но для этого должен быть правдоподобный повод (как в реале у АВИ). Например, «турецкоподданный» черкес из Палестины убивает, допустим, в Темир-Хан-Шуре, какого-нибудь очень важного великого князя. Ну или что-то в этом роде. да.... подписанный между странами в 1911 г. Снова нелогично. Почему тогда Россия не вступила в 1-ю Балканскую войну? И, повторяю еще раз, какой смысл России брать на себя такие обременительные обязательства, если она может без всякого договора добиться своих целей, не ссорясь при этом с балканскими странами и не потакая недругам?
CheshireCat: Good пишет: Но для этого должен быть правдоподобный повод (как в реале у АВИ) проливы... Good пишет: Снова нелогично. Почему тогда Россия не вступила в 1-ю Балканскую войну? оборонительный - т.е. если Болгария нападает РИ может и не влезть, а если нападают на Болгарию...особенно Турция. Good пишет: И, повторяю еще раз, какой смысл России брать на себя такие обременительные обязательства, если она может без всякого договора добиться своих целей, не ссорясь при этом с балканскими странами и не потакая недругам? Болгария - боевой хомяк против Турции. Посему РИ всячески поддерживает болгар. Дипломатическим путем проливы и Турцию не получить Good пишет: А какой в этом смысл? опять же - главный противник у нас Турция... а не Германия и АВИ. Good пишет: В реале Россия поступала более разумно, когда была арбитром между балканским странами. именно арбитраж РИ и привел к 2-й Балканской... в реале РИ пыталась одной жопой усидеть на 10 стульях... в итоге полный пшик... Good пишет: В АИ же получается, что она ссорится с Сербией, Черногорией, Грецией, Румынией в реале мы поссорились с той же Болгарией. Хотя для решения проливного статуса Сербия нам нах. не сдалась. Греция так же не есть наш великий союзник. Румыния - просто смешно. По-моему лучше иметь нормальные отношения с той же АВИ, чем с Румыией или Черногорией. А вечно цеплясь за сомнительной ценности дружбы с Сербией (с которой у нас нет даже общих границ), это несколько неразумно. Дружба с Сербией ведет только к одному - конфронтация с АВИ (как это и было в реале). Допустим выгод от того захапает себе Сербия Албанию для РИ никаких... или присоединит Боснию...
loginOFF: Я за 1915 г. Почему- обосновал в соответствующих темах.
Граф Цеппелин: Я за 1914 - не думаю, что Россия рискнет на такую авантюру, как развязать войну самой!
CheshireCat: В принципе я в раздумьях... Мне нравятся варианты раннего начала ПМВ. С другой стороны и 1915 тоже красиво смотрится. Итак по пунктам: 1. Провал миссии Холдена. Англичане выставляют ультиматум Германии и РИ. Германия начинает войну. АВИ, Италия не влезают. Германия вторгается в Францию. РИ поддерживает балканские страны и лезет в Турцию. На ДВ для РИ глухо оборонительная позиция. 2. 1-я балканская как в реале. 2-я Балканская Турция за компанию нападает на Болгарию. РИ выдает Турции ультиматум, который она не может принять. 3. Случайный 4. 1915 г. РИ пытается решить проблему проливов. Неудачно - ультиматум Турции. Более менее детально проработан.
CheshireCat: Приблизительный вариант начал войны в 1915 г. Октябрь 1914 г. Подписание секретных соглашений к русско-германскому союзному договору. Соглашения предусматривали раздел территорий на БВ и ДВ. РИ признавала права Германии на Северную Францию, Бельгию, Люксембург, обещала в случае войны с Англией и Францией оказать военную помощь. Германская империя признавала исключительные права РИ на зону проливов, северную Турцию и Константинополь, при условии, что Германии не будет препятствий в транзите через Константинополь, в свои зоны влияния на БВ. Северной Африке и Средиземном море. Были распределены зоны ответственности, после раздела Османской империи. Были определены колонии, отходящие к Германии и РИ после разгрома Франции и Англии в Африке и Юго-Восточной Азии. Были определены зоны влияния в Китае, РИ обязалась учитывать интересы Германии на ДВ. Суэцкий канал признавался обеими сторонами как зона совместного влияния. Равно как и преференции в Индии. В договоре появилась следующая фраза: "Обе договаривающиеся стороны согласны с тем, что только мирное сосуществование позволит сохранить Германскую и Российскую империю от уничтожения и гарантирует последующий мир в Европе и во всем мире" Также Австро-Венгерская империя с пониманием отнеслась к российским предложениям, АВИ пообещали закрыть глаза на присоединение Черногории и Албании. Италии были пообещаны Додеканезские острова в счет раздела Турции. В ноябре 1914 г. от российского посланника в стамбуле Гирса приходит депеша… "…Турецкое правительство начинает постройку сети железных дорог в Анатолии… На основных руководящих постах турецкой армии назначены английские офицеры…В ближайшее время начнется реконструкция и усиление укреплений Босфора … В начале 1915 г. ожидается прибытие в Стамбул и торжественная передача туркам двух современных линейных кораблей – "Решадие" и "Султан Осман I". Постройка еще одного линейного корабля для Порты ведется ускоренными темпами. …". Проигнорировать такое послание правительство России и Е.И.В. не могли. Естественно, что и раньше сведения поступали об усиливающейся мощи Порты, но видя всё положение разом, картина получалась другая. Антанта усиленно накачивала Турцию вооружением, обучала турецкую армию и укрепляла Проливы. Мало того, Порта начала строить ж/д в Анатолии без согласования с Россией. Первым делом правительство России решило обратиться за помощью в Берлин, однако германские позиции в Турции, после неудачного путча Энвер-паши сильно пошатнулись. Англофильский кабинет Киамиль-Паши, который держался у власти только за счёт английской помощи не желал иметь дело с Германией. Российской стороне пришлось искать других союзников. В Порту была послана нота, в которой требовалось объяснить сложившееся положение. Ответ турецкой стороны был обтекаемый – "дороги стороятся с коммерческими целями и обладают малой пропускной способность…, а усиление армии и флота происходит в рамках программы реформирования вооруженных сил. Высокая порта не имеет и собирается иметь против Российской Империи какие-либо агрессивные планы". Декабрь 1914 г. Подписаны секретные соглашения к русско-болгарскому договору, по разделу Турции. Также РИ гарантировала благожелательное отношение к присоединению территорий, принадлежащих Греции, с передачей ряда островов РИ. Болгария обязалась передать в аренду РИ ВМБ в Кавале. Также РИ с пониманием отнеслась к желанию присоединения Болгарским царством спорных территорий Румынии. Однако эти вопросы должны были решены на отдельной конференции после войны с Турцией. Привлечение к договору Сербии не увенчалось успехом – сербы требовали Албанию и передачи ей части спорных территорий, отошедших к Болгарии по итогам 2-й Балканской. Декабрь 1914 г. – совещание министров. "Россия полностью готова к войне…Дипломатическая ситуация вполне благоприятна для смены статуса проливов". Получено согласие Германии, Австрии, Италии. Морис Палеолог приводит слова царя, сказанные им, по утверждению французского посла, во время беседы с ним в декабре 1914: "Я должен буду обеспечить моей империи свободный выход через проливы. Турки должны быть изгнаны из Европы; Константинополь должен отныне стать нейтральным городом, под международным управлением. Северная Фракия, до линии Энос — Мидия, была бы присоединена к Болгарии. Остальное от линии до берега моря было бы отдано России". Февраль 1915 г. РИ предложила созвать международную конференцию, по изменению ст. 2. Лондонского договора 1871 г. 10 февраля 1915 г. в Турцию пришли из Англии ЛК "Решадие" и "Султан Осман". Началось обучение турецких моряков, часть экипажей состояла из англичан. Общее командование турецкими частями в зоне Стамбула было передано ген. Роулинсону, нач. штаба стал ген. Вейган. Общее командование флотом возглавил адмирал Уоррендер. Конференция собралась в марте 1915 и протянулась до 10 мая 1915 г. русская сторона была настроена решительно. Так, русский посол в Сербии князь Трубецкой писал 9 марта 1915 года министру Игнатьеву: «Проливы должны принадлежать нам. Если мы не можем получить их от Франции и Британии, борясь с Германией, тем лучше; будет лучше получить их в союзе с Германией против всех остальных. " Англия ставила условия, что может пойти на изменение статуса проливов, только в том случае если он будет открыт для военных судов любого государства, любая страна будет иметь возможность покупки, аренды территорий в Мраморном, Черном морях и Архипелаге. Такой вариант Россию не устраивал. Переговоры были сорваны. 25 мая 1915 г. произошла встреча "трех императоров", в которой Михаил заявил, что РИ пойдет на изменение статуса проливов, даже в одностороннем порядке – "Выполнит ли Германия ВСЕ обязательства по договору..." Вильгельм с пониманием отнесся к этому и получив ответ, что: "Российская сторона гарантирует выполнение всех пунктов договора без оговорок и изменений", дал утвердительный ответ. Механизм первой мировой завелся. 28 мая, после известия о встрече двух императоров Англия увеличила состав Средиземноморской эскадры. Таким образом, дипломатические попытки России по защите своих интересов в зоне черноморских проливов терпели крах. Военное решение вопроса снова казалось единственно возможным. 07 июня 1915 года французскому послу было заявлено Императором: «Я не признаю за собой права навлекать на мой народ ужасные жертвы новой войны, не давая ему в награду осуществление его вековой мечты. Поэтому мое решение принято, господин посол. Я раз и навсегда разрешу проблему Константинополя и проливов». Русские уже не ставили своей задачей нейтрализацию Константинополя – речь шла о захвате и удержании в состоаве империи как самого города, так и всей зоны проливов. 07 июня 1915 г. – РИ выставила ультиматум Турции – в месячный срок рассмотреть и дать согласие на выполнение следующих обязательств, причем было заявлено, что Российская империя будет добиваться выполнения этих обязательств любыми методами. Ультиматут был заведомо неприемлем для Турции. 1) Возложение на Турцию обязательства не отчуждать в пользу иностранных государств, ни под каким юридическим титулом никакого пункта ее побережья Черного, Мраморного моря и Архипелага. 2) Сохранить неприкосновенным общие начала закрытия проливов для военных судов всех наций, с предоставлением, однако, для России, тем или другим образом, возможности выводить свои военные суда из Черного моря. 3) Обязательство Турции срыть укрепления Босфора и Дарданелл и признать нейтрализацию проливов. Июнь 1915г. – посол Англии передал ноту русскому правительству – о том, что Англия всеми силами будет отстаивать целостность Турции и существующий статус проливов. В течении мая-июня идут скрытные приготовления к будущей войне. Турция начала скрытую мобилизацию, подтягивая войска в северную часть страны. Началось укрепление Чатталджинских позиций. Русский флот вел приготовления к операции "Ушаков", планируя одной десантной операцией решить исход войны. 08 июля 1915 г. Турецкий посол вручил российскому правительству ноту о том "что указанные требования неприемлемы для турецкого правительства". Турция и Россия начали мобилизацию. Послы мировых государств потребовали от сторон прекратить мобилизацию и снова сесть за стол перговоров. Правительства Англии и Франции были напуганы решимостью русских. ЧФ перешеа в Варну. 13 июля Турция начала мобилизацию. 15 июля турецкий посол попытался разрешить сложившуюся ситуацию, однако: Петербург заявил о прекращении дипломатических отношений с Турцией. "Это война" – произнес турецкий посол. 16 июля было объявлено о начале военных действий. 17 июля Болгария объявила войну Турции. Болгарские войска начали штурм Чатталджинских позиций. 25 июля Черноморский флот вышел из гаваней. Началась Босфорская операция – "Ушаков". Несмотря на яростное сопротивление и огромные потери русские войска к 28 июля овладели береговыми укреплениями и подошли к Константинополю, с другой стороны болгары, сумев ценой больших потерь прорвать оборону также подошли к подступам города. Роулинсон отвел оставшуюся часть турецкой армии на юг, прикрывать Галлиполи. Часть, фанатично настроенной турецкой армии, ополченцы остались в городе. В Константинополе было вырезано все православной население, не успевшее уйти из него. За период с 28 июля по 02 августа в городе шли ожесточенные бои. 02 августа Константинополь пал. Русские взяли под контроль всю зону Босфора, началось наступление на Галлиполийский п-ов. 02 август Империя выполнила давнюю мечту всех правителей России – Константинополь стал русским. 03 августа августа послы Франции, Англии, Италии, Австро-Венгрии и других государств дали российскому правительству ноты, с требованием сесть за стол переговоров и дипломатическим путем решить проблему Константинополя и проливов. Английская и французские ноты отличались ультимативностью и требовали вывода российских и болгарских войск с захваченных прливов и ввести туда союзный флот для поддержания порядка. Естественно что российскую сторону это не устраивало. 04 августа водрузили православный крест на Айя-Софии и по всей Руси царило ликование. 06 августа был взят Чанак-Кале.
Сталкер: Так, коллеги, погодите немного, я еще не склеил темы, не постите сюда, пока не открою.
Good: CheshireCat пишет: проливы... Проливы не повод, а цель. если Болгария нападает РИ может и не влезть, а если нападают на Болгарию...особенно Турция. Ну тогда турки не будут вмешиваться во 2-ю Балканскую войну - они же не самоубийцы. Болгария - боевой хомяк против Турции. Посему РИ всячески поддерживает болгар. Болгария претендует на те же районы европейской части Турции, что и Россия. У Вас получается, что русские поддерживают своего конкурента. опять же - главный противник у нас Турция... а не Германия и АВИ. Вообще-то главный противник - Антанта. Поэтому, крайне сомнительно, что Германия согласится на превентивную войну с Турцией, пока остается возможность привлечь её на свою сторону. именно арбитраж РИ и привел к 2-й Балканской... В реале ко 2-й Балканской войне привёл не арбитраж России, а её бессилие противостоять Германии и АВИ в албанском вопросе. в итоге полный пшик... Отнюдь. Итоги 2-й Балканской войны оказались бОлее выгодны России, чем итоги 1-й. Проливы не перешли в "чужие руки", была остановлена экспансия проавстрийской Болгарии, сохранены хорошие отношения с балканскими государствами и т. д. Хотя для решения проливного статуса Сербия нам нах. не сдалась. Согласен. А Болгария в этом вопросе может ещё и помешать. По-моему лучше иметь нормальные отношения с той же АВИ, чем с Румыией или Черногорией. А ещё лучше иметь нормальные отношения и с АВИ и с Румынией и с Черногорией. в реале мы поссорились с той же Болгарией. Ничего подобного. Россия "поссорилась" с Болгарией в результате Балканских войн в точно такой же мере как и АВИ. В АИ, даже если 2-я Балканская война пройдёт как в реале, то Болгария всё равно останется союзницей Тройственного Союза и России, но такими же союзниками России будут и Румыния и Сербия и Черногория и Греция. Дружба с Сербией ведет только к одному - конфронтация с АВИ А АВИ всё равно не будет другом России - слишком много у них противоречий не только на Балканах.
Good: Эй модераторы! Что это за "глюк" с темой?
CheshireCat: Good пишет: А АВИ всё равно не будет другом России - слишком много у них противоречий не только на Балканах. зато не будет врагом... Good пишет: А Болгария в этом вопросе может ещё и помешать. не конкурент... болгары прекрасно понимают что если залупнутся на проливы. то их разделают на части. Good пишет: Итоги 2-й Балканской войны оказались бОлее выгодны России, чем итоги 1-й. позвольте не согласиться... только в контексте будущей войны с АВИ. Тогда да - реально поддерживать именно Сербию, а не Болгарию... Но в контексте войны против Турции - не прокатит. Good пишет: Вообще-то главный противник - Антанта. Поэтому, крайне сомнительно, что Германия согласится на превентивную войну с Турцией, пока остается возможность привлечь её на свою сторону. вообще-то статус проливов идет дополнительным секретным соглашением с Германией. Турция прекрасно понимает чем расплачиваться Германия будет с РИ Good пишет: Проливы не повод, а цель. Цель...да. Повод - отказ Турции выполнить требования русской строны. Good пишет: В реале ко 2-й Балканской войне привёл не арбитраж России, а её бессилие противостоять Германии и АВИ в албанском вопросе. я думаю не совсем верно... усиление Болгарии было бы выгодно АВИ а не усиление Сербии. "Братья-славяне" обращались к Ники-2 решить эту проблему. Наши как всегда затупили.
Сталкер: Good пишет: Эй модераторы! Что это за "глюк" с темой? Ну нельзя же проводить с темой "регламентные работы" по просьбе уважаемого кобры и в то же время в нее постить новые сообщения. Я попросил подождать, пока темы не склею, закрыл, и если у кого-то с постом глюкнуло, прошу прощения.
полная версия страницы