Форум » Главный Форум Альтернативной Истории » Vote: МЦМ-7: Начало Великой войны » Ответить
Vote: МЦМ-7: Начало Великой войны
Сталкер: По просьбе ув. коллеги cobr'ы открывается данная тема. Предлагается голосование по времении наиболее вероятного начала ПМВ в МЦМ-7
тухачевский: CheshireCat пишет: это как? с боеспособностью у турок зело плохо... что 1-я Балканская и показала. если уличные бои, то...,osman-pasha, если еще руссские высаживаются...
CheshireCat: тухачевский не понял смысла Вашего поста.... объясните... И вообще - результаты голосования меня как одного из идеологов МЦМ-7 обескураживают... Не ожидал... Хотя война 1913 г. несмотря на незаконченность реформ и пр. для РИ гораздо выгоднее чем 1915 - именно из-за ситуации на ДВ.
loginOFF: Не надо 1913 г.... Не плойдет никто на войну. Ибо все не готовы. В реале не пошли и здесь не пойдут..Все неготовы, все будут стремиться оттянуть по готовности. Да и англам с франками надо турок и япов подготовить и поднакачать.Они будут пытаться оттянуть войну к 16 или 17 году.
cobra: Однако!
CheshireCat: loginOFF пишет: Все неготовы, все будут стремиться оттянуть по готовности. сакральный август 1914 г.
CheshireCat: Итак в связи с равенством мнений и даже слегка превалирующий 1913 г. в порядке полета фантазии накидал примерный вариант развития. Сразу говорю с размаху табуретки не кидайте - вещь сырая. Но хоть что-то. 29.07.1913 сербы вторглись в македонию 02.08.1913 войну обхъявилв Румыния 05.08.1913 влезла Турция 15.08.1913 начинается частичная мобилизация против Румынии 17.08.1913 Румыния выходит из войны. 24.08 взят Эдирне 25.08.1913 Болгария наносит поражение Сербии у Калиманцы 26.08-05.09.1913 болгары наносят ряд поражений сербской армии и заставляет их начать мирные переговоры 10.09.1913 г. начались мирные переговоры между Болгарией и Грецией. 15.09.1913 болгарская армия переходит в наступление против Турции. 01.10.1913 был взят Адрианаполь Турция запросила мира. однако условия выдвинутые Болгарией были неприемлемы - переговоры затянулись. Болгария получая активную военную помощь из РИ и АВИ 25.10.1913 начала новое наступление и уже к 15.11.1913 вышла к Чатталджинским позициям и начала готовиться к штурму. Турция просила великие державы посодействовать в начале мирных переговоров, однако РИ и Германия уже прикинули выгоды от падения Турции. Были распределены зоны ответственности, после раздела Османской империи. Были определены колонии, отходящие к Германии и РИ после разгрома Франции и Англии в Африке и Юго-Восточной Азии. Были определены зоны влияния в Китае, РИ обязалась учитывать интересы Германии на ДВ. Суэцкий канал признавался обеими сторонами как зона совместного влияния. Равно как и преференции в Индии. В договоре появилась следующая фраза: "Обе договаривающиеся стороны согласны с тем, что только мирное сосуществование позволит сохранить Германскую и Российскую империи от уничтожения и гарантирует последующий мир в Европе и во всем мире" ЧФ получил указание готовиться к десантной операции в Стамбул. Фердинанду было дано указание частью войск занять Галлиполи. КВО и ОдВО начали частичную мобилизацию. Англия и Франция предложили сесть за стол перговоров однако РИ выдвинула требования к турецкой стороне абсолютно неприемлемые для Турции. Англия пригрозила войной. 05.01.1914 произошла встреча "трех императоров", в которой Михаил заявил, что РИ пойдет на изменение статуса проливов и захват Стамбула – "Выполнит ли Германия ВСЕ обязательства по договору..." Вильгельм с пониманием отнесся к этому и получив ответ, что: "Российская сторона гарантирует выполнение всех пунктов договора без оговорок и изменений", дал утвердительный ответ. 08.01.1914 ЧФ перешел в Варну. 10.01.1914 болгарская армия начала штурм чатталджинских позиций. В это же время началась десантная операция – "Ушаков". К проливам подошла объединенная англо-французская эскадра. В Александрию срочно перебрасывались дополнительные части англичан и французов. 20.01.1914 весь европейский берег проливов и Стамбул был в руках славян. Русские начали срочную переброску доплнительных частей и начали усиленно укреплять проливы. 21.01.1914 на стол Е.И.В. Михаилу лег ультиматум Англии и Франции – в недельный срок очистить проливы и сесть за стол переговоров. Италия и Австро-Венгрия заняли нейтральную позицию, прося созвать международную конференцию. Ультиматум был с негодованием отвергнут: "Я должен буду обеспечить моей империи свободный выход через проливы. Турки должны быть изгнаны из Европы; Константинополь должен отныне стать нейтральным городом, под управлением России. Северная Фракия, до линии Энос — Мидия, была бы присоединена к Болгарии. Остальное от линии до берега моря было бы отдано России"... "Я не признаю за собой права навлекать на мой народ ужасные жертвы новой войны, не давая ему в награду осуществление его вековой мечты. Поэтому мое решение принято, господин посол. Я раз и навсегда разрешу проблему Константинополя и проливов". 23.01.1914 оперативная эскадра БФ покинув Либаву направилась в Вильгельмсхафен.
Good: CheshireCat пишет: 26.08-05.09.1913 болгары наносят ряд поражений сербской армии и заставляет их начать мирные переговоры Антиболгарские союзники имели 2,5 кратное превосходство в силах.
CheshireCat: Good пишет: Антиболгарские союзники имели 2,5 кратное превосходство в силах. румын откиньте (не так уж и много - но легче) и активная поддержка АВИ и РИ в виде оружия. Далее болгары ведут поначалу оборонительную а не наступательную позицию. Да и очень трудно держать войска в кулаке, когда тебя со всех сторон клюют и тыла практически нет. Далее болгары решают вывести в первую очередь сербов.
Alex_Carrier: CheshireCat пишет: Были определены колонии, отходящие к Германии и РИ после разгрома Франции и Англии в Африке и Юго-Восточной Азии. Не рановато? CheshireCat пишет: оперативная эскадра БФ В составе? Крейсера?
Good: CheshireCat пишет: румын откиньте Почему? Куда они денутся? активная поддержка АВИ и РИ в виде оружия В реале Болгария даже имела с АВИ оборонительный договор. Далее болгары ведут поначалу оборонительную а не наступательную позицию. Если болгары не будут наступать, то и войны не будет, т. к. сербы и греки уже занимали территории, которые Болгария считала своими.
CheshireCat: Good пишет: Почему? Куда они денутся? прописано - хотя и мой косяк невнятно - РИ начинает телодвижения против Румынии Good пишет: В реале Болгария даже имела с АВИ оборонительный договор. это реал... у нас Болгария более дружит с РИ Good пишет: Если болгары не будут наступать, то и войны не будет, т. к. сербы и греки уже занимали территории, которые Болгария считала своими. вообщето это сербы считали что болгары заняли ИХ территории. В МЦМ-7 их отдают Болгарии
Good: CheshireCat пишет: РИ начинает телодвижения против Румынии А в реале такие телодвижения совершала АВИ при одобрении России, тем не менее это не остановило Румынию. Good пишет: цитата: В реале Болгария даже имела с АВИ оборонительный договор. это реал... у нас Болгария более дружит с РИ Я имел ввиду, что в реале даже "дружба" с АВИ не спасла Болгарию от поражения. вообщето это сербы считали что болгары заняли ИХ территории. В МЦМ-7 их отдают Болгарии Что считали сербы в данном случае неважно. Дело в том, что в результате боевых действий во время 1-й Балканской войны (что в реале, что в АИ) Сербия и Греция заняли те районы Македонии, на которые претендовала Болгария. Такая ситуация сложилась по той простой причине, что вся болгарская армия воевала в Тракии и физически не могла действовать ещё и в Македонии.
CheshireCat: Good пишет: А в реале такие телодвижения совершала АВИ при одобрении России, тем не менее это не остановило Румынию. вы таки забываете союз Германии и России Good пишет: Я имел ввиду, что в реале даже "дружба" с АВИ не спасла Болгарию от поражения. а в противовес дружба РИ с Сербией... Good пишет: Дело в том, что в результате боевых действий во время 1-й Балканской войны (что в реале, что в АИ) Сербия и Греция заняли те районы Македонии, на которые претендовала Болгария. я по-моему четко прописывал выше что в результате 1-й балканской спорные территории РИ отдает Болгарии, что вызвало негатив в Сербии. И кстати насчет соотношения сил: ну никак у меня 1 к 4 при всех прикидках не получается. реально участвовавший состав: Сербия - 220 тыс. Греция - 150 тыс. Турция - 250 тыс. что дает нам численность - 620 тыс. - без Румынии (300 тыс) Болгария - 500 тыс. а если считают общий мобилизованный состав а не реально участвовавший в БД: Общий мобилизованный состав коалиции - 1.3 млн. Болгарский - 500 тыс. Таким образом, если болгары по-началу не наступают а ведут оборонительные бои, если не вступает в войну Румыния - то вполне реально получается.
Good: CheshireCat пишет: вы таки забываете союз Германии и России А чем хуже союз Германии и АВИ реала? Повторяю, несмотря на давление этих стран, Румыния всё равно вступила в войну с Болгарией. в противовес дружба РИ с Сербией... Значит Вы считаете, что Россия может отказаться поддерживать Сербию? CheshireCat пишет: я по-моему четко прописывал выше что в результате 1-й балканской спорные территории РИ отдает Болгарии, что вызвало негатив в Сербии. Но Вы не прописали - каким образом РИ собирается это сделать? Ведь, в результате боевых действий эти территории были оккупированы не РИ, а Сербией и Грецией. ну никак у меня 1 к 4 при всех прикидках не получается А откуда Вы взяли такое соотношение? реально участвовавший состав... Для Болгарии Вы привели списочный состав. Вот данные болгарского ГенШтаба (“Войната между България и другитъ балкански държави презъ 1913 год”, т.1, София, 1941) - Болгария – 500 тыс. чел., Сербия – 348 тыс. чел., Черногория – 35 тыс. чел., Греция – 197 тыс. чел., Турция – 255 тыс. чел., Румыния – 437 тыс. чел. Таким образом, если болгары по-началу не наступают а ведут оборонительные бои
CheshireCat: Good пишет: Повторяю, несмотря на давление этих стран, Румыния всё равно вступила в войну с Болгарией. ага... а ОдВО РИ мы в этой реальности не учитываем...если хотите могу раздел Румынии прописать на 10-й день войны Good пишет: Значит Вы считаете, что Россия может отказаться поддерживать Сербию? ДА... РИ целью ставит укрепление позиций не в Европе а в БВ и Азии - отсюда однозначно война против Турции - в МЦМ-7 ставка делается на Ботлгарию, вместо Сербии... Good пишет: А откуда Вы взяли такое соотношение? глюкнул... бывает Good пишет: Для Болгарии Вы привели списочный состав. тогда для остальных вы почему-то приводите списочный состав, а не реально участвовавший... А вот хиханьки по поводу оборонительных боев не понял... Вы либо аргументируйте и смайликами не бросайтесь... либо я просто не буду воспринимать Вас всерьез... Good пишет: Но Вы не прописали - каким образом РИ собирается это сделать? Ведь, в результате боевых действий эти территории были оккупированы не РИ, а Сербией и Грецией. Вы вообче в курсе - "арбитража" РИ по этому вопросу или просто так буковки пишете
Good: CheshireCat пишет: а ОдВО РИ мы в этой реальности не учитываем... Так же как в "той" реальности румыны не учитывали 7-е, 11-е и 12-е австро-венгерские корпусные командования. если хотите могу раздел Румынии прописать на 10-й день войны Это было бы интересно. тогда для остальных вы почему-то приводите списочный состав... Для того чтобы можно было объективно сравнить силы сторон. Можем посчитать по боевым соединениям: Болгария – 14 дивизий и 4 бригады, Сербия – 9 дивизий и 1 бригада, Черногория – 4 дивизии, Греция – 10 дивизий, Турция – 14 дивизий низама и 11 дивизий редифа, Румыния – 15 дивизий и 3 бригады. А вот хиханьки по поводу оборонительных боев не понял... Не обижайтесь. Я Вам уже несколько раз писал о том, что Болгария с самого начала войны должна была только наступать. А Вы мои доводы просто игнорировали. Вы вообче в курсе - "арбитража" РИ по этому вопросу Вы вероятно имеете в виду арбитраж, предусмотренный сербско-болгарским союзным договором 1912 года? Но ведь и Сербия не получила территорий, причитающихся ей по этому договору, и именно из-за "прохлопа" России. Поэтому, в АИ непонятно - на каких условиях согласились отвести свои войска Сербия и Греция? Что Сербия приобрела взамен? Как на этот арбитраж отреагировали АВИ и Антанта? Когда произошёл отвод войск? И наконец, в этом случае, становится совершенно нелогичным Ваш главный посыл - новая Балканская война. Если Сербия и Греция согласились с результатами арбитража и действительно отвели войска - то зачем им начинать войну?
CheshireCat: Good пишет: Так же как в "той" реальности румыны не учитывали 7-е, 11-е и 12-е австро-венгерские корпусные командования еще раз повторяю - несколько иная политическая ситуация - и выступление Румынии здесь приведет к ее раделу. Good пишет: Я Вам уже несколько раз писал о том, что Болгария с самого начала войны должна была только наступать. с какого перепугу - спорные территории им отдали. воевать они за них не собираются Good пишет: Если Сербия и Греция согласились с результатами арбитража и действительно отвели войска не согласились... и начали войну.
Good: CheshireCat пишет: выступление Румынии здесь приведет к ее раделу Между кем? не согласились... и начали войну. Если не согласились (Сербия и Греция) - значит территории не отдали, еcли не отдали - так зачем им начинать войну?
CheshireCat: Good пишет: Между кем? АВИ-Россия-Болгария Good пишет: Если не согласились (Сербия и Греция) - значит территории не отдали в реале зачем Болгария полезла воевать - не была уверена что отдадут именно болгарам, здесь ситуация противоположная - сербы не уверены что им отдадут... РИ более благожелательна к Болгарии
Good: CheshireCat пишет: АВИ-Россия-Болгария В предложенной Вами ситуации, когда РИ “сдаёт” сербов, захват Сербии Австро-Венгрией становится вопросом ближайшего времени. Поэтому АВИ не абсолютно невыгодно уменьшение сербских территорий, в случае передачи части Македонии Болгарии. С другой стороны, в интересах АВИ - уничтожение Балканского Союза, который мешает АВ экспансии на Балканах. Вследствие этого, АВИ должна стараться поддерживать, возникшую после 1й БВ, вражду между Сербией, Грецией и Болгарией, и натравливать на болгар Турцию и Румынию. Вообще говоря, развал прорусского и антитурецкого Балканского союза, который по совершенно непонятным причинам инициирует в АИ именно Россия (?!), выгоден в первую очередь Антанте и её потенциальным союзникам, хотя как раз в АИ, есть реальная возможность предотвратить этот развал. На Лондонской конференции Россия и Германия должны потребовать закрепления албанских территорий за Сербией и Грецией. Возражения АВИ и Италии легко парируются Германией как их партнёром по Тройственному Союзу. В результате, раздел завоёванных у Турции территорий, осуществляется Сербией, Болгарией, Черногорией и Грецией согласно договору 1912 года и Балканский союз сохранятся и укрепляется. CheshireCat пишет: в реале зачем Болгария полезла воевать - не была уверена что отдадут именно болгарам Нет, не потому. Good уже писал: ...в результате боевых действий эти территории были оккупированы не РИ, а Сербией и Грецией. CheshireCat пишет: противоположная - сербы не уверены что им отдадут... РИ более благожелательна к Болгарии Так тогда, по Вашей логике, Сербия должна "полезть воевать" с РИ. Причём здесь Болгария?
osman-pasha: кстати главный недостаток этой ай, слишком слабые турки. думаю после заключения русско-германского союза антанта начнет накачивать мышцы туркам. ( с 11г если память не изменяет). в таком случае ливийской войны не будет или ливию дадут как взятку италии за выход из центральных держав. и если перед балканскими войнами в турецких корпусах было по одной перволинейной и две резервные дивизии ( кроме гвардейского корпуса), то тут будет наоборот. + у турок наверняка будет флот не слабей греческого под англиским командованием, да и греция возможно не сунется если ей погрозят пальцем из лондона. в таком случае на 12г у турок дивизий 40, из которых половина на балканах и в проливах против 20-25 болгаро-сербских дивизий. македонский и пожалуй албанский корпус у турок можно списать. если подыграть болгарии то и андрионополь они взяли быстрым штурмом и фракийский корпус уничтожили. но вот уже салоники при свободных морских коммуникациях взять не успеют, дивизия из анталии и несколько маршевых батальонов резервистов будут там в течении 7-10 дней, а через 15-20 дней после начала войны там будут два полноценных корпуса. в районе проливов будет кроме гвардейского еще 2 корпуса. результат. балканский союз в течении 20 дней уничтожил практически все силы турок на балканах но против них стоит 15 дивизий+ 2-5 расчетных дивизий крепостных и ополчения. пусть болгарская армия сформирует из добровольцев с освобожденных територий еще пару дивизий+ пополнит из тех же добровольцев и трофейного оружия парки и личный состав. все равно бросить пртив проливов больше 10-12 дивизий не сможет. чего явно мало. в этот момент , на 20-25 день войны при полной благосклонности фортуны к балканскому союзу, вмешательство россии и сможет помоч взять проливы. ( пара корпусов, черноморский флот и тяжелая артиллерия, вот только думаю сразу после начала балканской войны англия и франция обьявят предмобилизационное положение и начнут мчастично мобилизовывать флот и войска в африке, индии , египте. да и после первых сводок с балкан отмобилизуют и перебросят в течение 20-40 дней египетскую армию ( дивизии примерно 4 я думаю). а в случае начала войны россией средиземноморская эскадра в течение двух-трех суток окажется из александрии в стамбуле. можно конечно попытаться взять проливы силами болгарско-сербских войск, но даже если о обьединенном командовании под патронажем русской военной миссии договорятся еще до войны то переброска сербов из македонии до салоник займет не менее недели. подягивание тяжелой артиллерии и снарядов тоже потребует времени, но турки тоже спать в это время не будут и успеют прикрыть долговременные укрепления сетью полевых, да и войска пропорционально увеличатся.
cobra: osman-pasha пишет: у турок наверняка будет флот не слабей греческого под англиским командованием Поднят интересный вопрос, поставок германских кораблей нет...А что есть???
Sergey-M: см РИ. Вейссенбург и Фридрих III
Good: osman-pasha пишет: и если перед балканскими войнами в турецких корпусах было по одной перволинейной и две резервные дивизии В реале, с 1911 года турецкие корпуса имели новую организацию - по 3 регулярные пехотные дивизии. в таком случае на 12г у турок дивизий 40, из которых половина на балканах и в проливах Перед Балканской войной в составе 1-й (Тракия) и 2-й (Балканы) армейских инспекций турецкой армии имелось 24 дивизии низама (7 АК). С началом войны, там же, формировались ещё 27 дивизий редифа. средиземноморская эскадра в течение двух-трех суток окажется из александрии в стамбуле В реале, русские ожидали появление британского флота в Босфоре менее чем через сутки после начала войны. cobra пишет: поставок германских кораблей нет... Почему нет? ЭБр "Курфюрст Фридрих Вильгельм" и "Вайссенбург", а также эсминцы были проданы Турции в 1910 году.
osman-pasha: Good пишет: В реале, с 1911 года турецкие корпуса имели новую организацию - по 3 регулярные пехотные дивизии. Good пишет: Перед Балканской войной в составе 1-й (Тракия) и 2-й (Балканы) армейских инспекций турецкой армии имелось 24 дивизии низама (7 АК). С началом войны, там же, формировались ещё 27 дивизий редифа. вот только готовность этих дивизий не лучше чем у резервных дивизиях других стран. учитовая что резервисты или нелоялные славяне ( после младотурецкой революции) или из азиатской части империи то реально турецкие дивизии равны бригаде. корпус в салониках и албании отмобилизуют. а остальные могут и не успеть. и их громят. в результате у турок в начале есть скелет с вооружением но нет мяса( резервистов) а затем избыток пушечного мяса но нет соединений. если вооружений подкинут союзники, то офицеров и обученых унтеров взять неоткуда если совсем не раздевать уцелевшие соединения.
osman-pasha: кстати в реале глава английской морской миссии Гамбл подал в отставку когда узнал о покупке кораблей в германии. а тут могут купить вместо пары брандебургов купить пару броненосцев типа р или 10" .
Good: osman-pasha пишет: вот только готовность этих дивизий не лучше чем у резервных дивизиях других стран В реале, в начале войны, дивизии низама (по 10 таборов) имели в среднем около 9 тыс. человек, а дивизии редифа (по 9 - 11 таборов) - от 5 до 7 тыс. человек. Для сравнения - в составе болгарской дивизии (24 дружины) насчитывалось до 35 тыс. человек, а в сербской дивизии I призыва (16 батальонов) - 20 тыс.
cobra: osman-pasha пишет: а тут могут купить вместо пары брандебургов купить пару броненосцев типа р или 10" . именно
cobra: Good пишет: ЭБр "Курфюрст Фридрих Вильгельм" и "Вайссенбург", а также эсминцы были проданы Турции в 1910 году. учитывая наличие ряда договоренностей между Германие и Россией - не реально......
Good: cobra пишет: учитывая наличие ряда договоренностей между Германие и Россией - не реально...... Однако! Вы же писали, что союз Германии и России заключён в 1911 году?! К тому же в реале, "наличие ряда договоренностей" между Россией и Францией не помешало последней поставить в Турцию эсминцы и канонерские лодки для флота, артиллерийские орудия для армии, а Британии - строить туркам дредноуты.
CheshireCat: Good пишет: Вы же писали, что союз Германии и России заключён в 1911 году?! военный союз... а до этого были Бъоркские соглашения и в 1909 еще кое-что прописано... Good пишет: В предложенной Вами ситуации, когда РИ “сдаёт” сербов, захват Сербии Австро-Венгрией становится вопросом ближайшего времени. я хоть слово сказал что РИ сливает Сербию? РИ одним из условий соглашений с АВи ставит территориальную целостность Сербии (это забегаю вперед прописанного таймлайна) да и за территориальной целостностью Сербии активно следят и Италия и Антанта... Good пишет: Так тогда, по Вашей логике, Сербия должна "полезть воевать" с РИ. Причём здесь Болгария? по nq же логике в реале Болгария должна была воевать с Ри?
osman-pasha: короче с балканским вопросом без поллитра на рыло в день во время переговоров не договоришся, обязательно передерутся и пойдут искать помощи и защиты у больших дядей.
CheshireCat: osman-pasha пишет: короче с балканским вопросом без поллитра на рыло в день во время переговоров не договоришся, обязательно передерутся золотые слова
loginOFF: Я был твердо убежден, что всемирная война неизбежна, причем, по моим расчетам, она должна была начаться в 1915 году, поэтому мы и решили не откладывать нашей лечебной поездки и отдыха и вернуться к маневрам домой. Мои расчеты основывались на том, что хотя все великие державы спешно вооружались, но Германия опередила всех и должна была быть вполне готовой к 1915 году, тогда как Россия с грехом пополам предполагала изготовиться к этому великому экзамену народной мощи к 1917 году, да и Франция далеко не завершила еще своей подготовки. Брусилов А.А. Воспоминания. - М.: Воениздат, 1963. «В предвидении неизбежного расстрела адмирал А.Л. Колчак на допросе в Чрезвычайной следственной комиссий в Иркутске в январе 1920 года все же счел необходимым вернуться к тем дням: "Я хочу только подчеркнуть, что вся эта война была совершенно предвидена, была совершенно предусмотрена. Она не была неожиданной, и даже при определении начала ее ошибались только на полгода". Специалисты Морского генерального штаба, среди которых заведующим балтийским театром был капитан 2-го ранга Колчак, постановили закончить программу к 1915 году. Н. Яковлев. 1августа 1914. М.1993г.»
Саурон: cobra пишет: Серия «А»: «Буйный», «Бурливый», «Бесследный», «Бывалый», «Блестящий», «Беспокойный», «Быстрый», «Безудержный», «Беззаветный». Прошу прощения за комментарий к ранним постингам, но так вышло . Последнее название - имя прилагательное с негативной окраской. Надо поменять
Саурон: CheshireCat пишет: цитата: Турки еще под немцем уже нет... а после подписания военного союза между РИ и ГИ. Османы с воплями спасите нас кинутся в объятия Англии а немцев выгонят на хрен. loginOFF пишет: А как же ж/д Берлин-Багдад? Немцы её бросят и передадут англичанам? Поздновато немцам кидать Турцию в 07-08 гг.
CheshireCat: Саурон пишет: А как же ж/д Берлин-Багдад? Немцы её бросят и передадут англичанам? Поздновато немцам кидать Турцию в 07-08 гг. с какого перепугу... во-первых это турки кинут немцев, а во-вторых дорога есть предприятие принадлежащее Германии loginOFF пишет: Я был твердо убежден, что всемирная война неизбежна, причем, по моим расчетам, она должна была начаться в 1915 году, поэтому мы и решили не откладывать нашей лечебной поездки и отдыха и вернуться к маневрам домой. да что-то я все более склоняюсь к продолжению балканской - в 1915 все слишком тяжко будет всем... да и положение китая на ДВ несколько укрепляется...
cobra: Одобрям-с начало 14 года где то.............
CheshireCat: cobra пишет: Одобрям-с начало 14 года где то............. ну да... начало на январь - пока все раскачаются - приграничное начнется в феврале - единствое что меня смущает в сроках начала - зимний период. Хотя и немцы и франки вполне себе наступали зимой
CheshireCat: на май-июнь 1914 получается очень забавная картинка Состав VereinigtFlotte - 21 ЛК и 4 ЛКр Состав HomeFleet - 21 ЛК, 9 ЛКр. если добавляют франков. то 25 Лк, 9 ЛКр На ЧФ - 3 русских ЛК против ни одного турецкого Забавная ситуация.
полная версия страницы