Форум » Главный Форум Альтернативной Истории » Vote: МЦМ-7: Начало Великой войны » Ответить
Vote: МЦМ-7: Начало Великой войны
Сталкер: По просьбе ув. коллеги cobr'ы открывается данная тема. Предлагается голосование по времении наиболее вероятного начала ПМВ в МЦМ-7
GenerAl: CheshireCat пишет: 15 июля турецкий посол попытался разрешить сложившуюся ситуацию Понятно, что локомотив войны уже не остановить, но все же на что Турция могла бы согласиться из ультимативных требований РИ? Туркам ведь понятно, что на суше их заровняют - т.е. войны надо избежать любой ценой, значит надо идти на уступки достаточные для сдерживания РИ. Значит они вполне могли согласиться на часть из требуемого, а РИ выигрывает и лицом не ударило в грязь и добилось своего. И так тихой сапой и продолжать...
CheshireCat: GenerAl пишет: Понятно, что локомотив войны уже не остановить, но все же на что Турция могла бы согласиться из ультимативных требований РИ? уже поздно... Турция может уже и согласилась бы... но поздно. Полумер уже непризнают. после срыва переговоров - англы и франки обещали что впрягутся против русских. РИ пошла на решение проблемы военным путем. Далее сербы вон тоже на все практически согласились - и ничего АВИ войну начала... тут та же ситуация... По-остальному - претензии е.? И вообще - это просто рабочий вариант и не является догмой.
Граф Цеппелин: CheshireCat пишет: 25 июля Черноморский флот вышел из гаваней. Началась Босфорская операция – "Ушаков". В условиях наличия у турок дредноутов? 27 июля: на турецких минах, поставленных минным заградителем подорвался дредноут "Императрица Мария". 28 июля: в разгар высадки турецкие дредноуты и миноносные силы атаковали русский флот, прижав его к минным полям и береговым батареям. После артперестрелки, второй русский дредноут получил 3 попадания калибром 343 миллиметра, и с тяжелыми поверждениями был вынужден выйти из боя. Огнем турецких линкоров потоплены броненосцы "Евстафий" и крейсер "Кагул". Броненосец "Потемкин" подорвался на минах при попытке самневрировать, добит береговой артиллерией... Пока в Босфоре стоит турецкий флот, русский туда не сунется - а то риск устроить черноморский аналог Лейты слишком велик!
CheshireCat: Граф Цеппелин пишет: В условиях наличия у турок дредноутов? а как иначе...у ЧФ тоже бредноуты имеются.
Граф Цеппелин: CheshireCat пишет: а как иначе...у ЧФ тоже бредноуты имеются. 2 на 2. Соотношение сил неудачное, тем более, что у турок береговые батареи и минные поля. Достаточно случайности, чтобы весь русский флот был обречен - так что сначала будет несколько месяцев попыток выманить турок из гаваней!
Граф Цеппелин: Да и кораблей поддержки десанта мало. Дредноуты вынуждены стоять вдали от берега - на случай выхода в море турецких дредноутов. Ни мониторов, ни канонерок!
cobra: Граф Цеппелин пишет: В условиях наличия у турок дредноутов? 27 июля: на турецких минах, поставленных минным заградителем подорвался дредноут "Императрица Мария". 28 июля: в разгар высадки турецкие дредноуты и миноносные силы атаковали русский флот, прижав его к минным полям и береговым батареям. После артперестрелки, второй русский дредноут получил 3 попадания калибром 343 миллиметра, и с тяжелыми поверждениями был вынужден выйти из боя. Огнем турецких линкоров потоплены броненосцы "Евстафий" и крейсер "Кагул". Броненосец "Потемкин" подорвался на минах при попытке самневрировать, добит береговой артиллерией... Пока в Босфоре стоит турецкий флот, русский туда не сунется - а то риск устроить черноморский аналог Лейты слишком велик! Вы Турок ни с кем не путаете часом? Кстати а вы в курсе что 2 турецких брвноута пришли в лучшем случае в начале 15 года... Значицца степень боеготовности низка.... Далее у Русских в 1912 году введены в строй 2 бревноута+2 бревноута в 1914 году.... Кроме того они в Дальнем прикрытии значит непосредстввенно на мины не полезут.... Ди и с местными глубинами их там ставили у берега в основном..... Граф Цеппелин пишет: 2 на 2. Соотношение сил неудачное, тем более, что у турок береговые батареи и минные поля. Достаточно случайности, чтобы весь русский флот был обречен - так что сначала будет несколько месяцев попыток выманить турок из гаваней! Ноу коммент...... Граф Цеппелин пишет: Да и кораблей поддержки десанта мало. Дредноуты вынуждены стоять вдали от берега - на случай выхода в море турецких дредноутов. Ни мониторов, ни канонерок! С чего это вы взяли? 2-я бригада ЛК: КПТ(он же Пант), ИЗ, Ефст., 3Св. Бригада береговой обороны: Ростислав, 12Апост(то же с 10"), Синоп/Чесма/ГП - штурмовые корабли вооруженные мортирами
cobra: Даю пояснение перекраиванию тем... Во первых дабы не плодить кучу тем, во вторых тема "война в 1912 году", собственно не соответствовала обсуждаемой теме.... Ну и соответственно часть постов касающихся железа по моей просьбе была убрана во флотскую тему............
Граф Цеппелин: cobra пишет: 2 бревноута в 1914 году.... А, вот это не было указано. Тогда соотношение лучше. cobra пишет: Кроме того они в Дальнем прикрытии значит непосредстввенно на мины не полезут.... Ди и с местными глубинами их там ставили у берега в основном..... Все равно. Как известно, самый страшный корабль у турок - минный заградитель. Так что как минимум 2-3 линкора на мины списывайте! cobra пишет: Бригада береговой обороны: Ростислав, 12Апост(то же с 10"), Синоп/Чесма/ГП - штурмовые корабли вооруженные мортирами В эффективности мортирного огня есть сомнения. Да и как у этого флота с осадкой?
cobra: Граф Цеппелин пишет: Так что как минимум 2-3 линкора на мины списывайте! Странно...... Траление и транспорта-миннопрорыватели КТУЛХУ отменил? Бесмпокойный на 2-х румынских минах подорвался и че? Тем более штатная операция ЧФ, дежурная так сказать обстрел Босфора, много там на минах потеряли? Граф Цеппелин пишет: В эффективности мортирного огня есть сомнения. Да и как у этого флота с осадкой? Если по кораблям то нужны крайне спецефические условия.... Если наоборот то в чем проблема? Граф Цеппелин пишет: А, вот это не было указано. См.темы по флоту там все это очень долго обсуждалось, где,Ю скоко и чего строить
Граф Цеппелин: cobra пишет: Странно...... Траление и транспорта-миннопрорыватели КТУЛХУ отменил? А вы вспомните, СКОЛЬКО у ангилчан утопил один-единственный минный заградитель... До сих пор в музее стоит - единственный корабль Турции в одиночку утопивший 3 линкора. cobra пишет: Если наоборот то в чем проблема? Проблема в дистанции. Не уверен, но она у мортир не такая большая. Сможет этот корабль подойти достаточно близко?
cobra: Граф Цеппелин пишет: До сих пор в музее стоит - единственный корабль Турции в одиночку утопивший 3 линкора. И че? ДАрданеллы пример редкостного бардака у союзников...... Тем более еще раз спрашиваю? Черноморский флот на минах много потерял? Граф Цеппелин пишет: Не уверен, но она у мортир не такая большая. Сможет этот корабль подойти достаточно близко? И че вы в курсе че у турок на батареях стояло?
osman-pasa: cobra пишет: И че вы в курсе че у турок на батареях стояло? но это же аи, в которой турки друзья антанты. и что англия не подарит или не уступит пару десятков кк орудий со старых броненосцев. а то и вообьше старые броненосцы не продаст в кредит ( с английскими офицерами). все равно им надо списывать эры, нил с трафальгаром, старые 10", да и французы могут выполнить мету султана 1890г и подарить несколько гошей.
GenerAl: osman-pasa пишет: все равно им надо списывать эры, нил с трафальгаром, старые 10", да и французы могут выполнить мету султана 1890г и подарить несколько гошей. Я так понимаю они их вместе с командами "спишут"? Тут как бы еще вопрос где стока народу турецких матросов достаточной квалификации набрать...
osman-pasa: GenerAl пишет: Я так понимаю они их вместе с командами "спишут"? не совсев, у англов со своими командами напряг, они только оставят часть офицеров и специалистов ( штук 40-50 на бб). остальные турки в роли практикантов и матросов. за пару лет немного поднотоскают. да и команды освоят этот металолом. а в качестве компенсации, англы попросят турок оправить для прохождения практики кочегарами несколько тысяч своих моряков. зарплату им будут платить по турецким расценкам, а турки английским спецам по тарифам роял неви. но главная проблема чм флота это не турки а французы, припрется француская эскадра усиленая англичанами и турками в чм и загонит черноморский флот в севастополь. затем пошумит по берегам и напугает румын с болгарами. и прийдется россии думать не о десанте в проливах а о отражение возможного десанта на кавказзе или крыму.
CheshireCat: osman-pasa пишет: припрется француская эскадра усиленая англичанами и турками в чм и загонит черноморский флот в севастополь. затем пошумит по берегам и напугает румын с болгарами. и прийдется россии думать не о десанте в проливах а о отражение возможного десанта на кавказзе или крыму. вообще-то если начинаем мы - то проливы русские... и укрепленные. Ну припрется французский флот - и че? РН уже получит при этом в Северном море готовый к действиям Объединенный флот, который не сильно уступает англам.
CheshireCat: По началу войны плавно перетекающей из 2-й балканской у кого есть какие соображения?
cobra: вот и я думаю, что наиболее вероятные даты 1913 и 1915
loginOFF: Вообще-то для русских ИМХо оптимален именно 1913 - Турция сильно потрепана, если прийти на помощь Болгарии, то вполне можно использовать ее армию, имеющую хороший боевой опыт. Но .. противник то тоже должен это учитывать сели уж не совсем дурной.
cobra: В принципе да..... Бревноуты мы посчитали нормально..... А армия так и так готова толком не будет
cobra: Ну очень интересные результаты
CheshireCat: Геноссе - я например еще не выразил своего мнения. Только потому что не вижу повода вмешаться в 2-ю балканскую кроме более благоприятного течения войны для Болгарии (за счёт отсутствия Румынского фронта) или большей упертости по повду Адрианаполя. Все притянуто за уши... cobra а вы чего хотели... я именно такое и предполагал...
cobra: я не настаивую на 15-м.............. Будут соображения конкретные чтож надо будет решать по поводу 13-го.............
CheshireCat: cobra пишет: Будут соображения конкретные чтож надо будет решать по поводу 13-го............. пока соображений особо не видно...
Telserg: CheshireCat пишет: пока соображений особо не видно... Здесь вероятности примерно равны, тем более учитывая развилку за 10 лет до. Сказать что будет именно так IMHO нельзя - так что выбирайте наиболее красивое и желаемое
cobra: Это собственно понятно..... Тут действительно вариант 1913 года вырисовывается, но тогда надо как, что бы Болгары взяли Константинополь и очистили Европейский берег Босфора.... В такой ситуации надо выводить из строя Азиатские форты и вводить флот в Мраморное море, что бы организовать импровизированную минноартиллерийскую позицию в Дарданеллах..... Поддержанную гаубичными батареями в складках местности
CheshireCat: Telserg пишет: так что выбирайте наиболее красивое и желаемое еще бы знать какое оно - красивое и желаемое
loginOFF: Итак, еще раз. 1913 г. Вторая БВ- заканчивается Мадридским (Венским) конгрессом. Втечение всего 1914 г. все решают два вопроса- Кто виноват и Что делать? Однако взгляды ессно у всех разные.. Но к 1915 г. военные РИ решают , что они готовы к войне и.. 8 июня 195 г. наступает день М. В ответ на него объявляют свои день М англы и с большой неохотой- франки. АВИ и Италия пользуясь всякими предолгами остаются нейтральны.. И понеслось.. Великая война в полный рост-БА, БП, авиация, газы, пулеметы..
тухачевский: CheshireCat пишет: вообще-то если начинаем мы - то проливы русские... и укрепленные. Проливы захватить надо.loginOFF пишет: если прийти на помощь Болгарии, то вполне можно использовать ее армию, имеющую хороший боевой опыт Тут моральный аспект важен-с сербами воевать......
Sergey-M: тухачевский пишет: Тут моральный аспект важен-с сербами воевать...... так в реале воевали с болгарами... как там в манифесте об объявлении войны было типа "скрепя сердце объявляем войну нашим братьям" -так и тут...
CheshireCat: тухачевский пишет: Тут моральный аспект важен-с сербами воевать...... заключение военного союза РИ и Германии в 1911 уже вызовет огромную антирусскую истерию в Сербии. да и одного намека белграду что мы их от Конрада и Ко спасать не будем хватит чтобы "братья-сербы" тихо подвывая уползли к себе в нору. loginOFF пишет: Итак, еще раз. 1913 г. Итак 1913 г. - Начинается Вторая Балканская... Турция влезает в войну - в реале русские туркам намекнули о начале БД, но были остановлены простым вопросом из Берлина - вы там не припухли? Здесь "-я Балканская начинается из-за Сербии допустим, но Румыния в войну не влезает... РИ просит уступить кусок Македонии сербам, а за это обещает много чего вкусного за счет Турции - в итоге болгары активно пинают турок - затем влезают русские и понеслось.
тухачевский: CheshireCat пишет: заключение военного союза РИ и Германии в 1911 уже вызовет огромную антирусскую истерию в Сербии. да и одного намека белграду что мы их от Конрада и Ко спасать не будем хватит чтобы "братья-сербы" тихо подвывая уползли к себе в нору. А будет ли и союз АВИ и РИ?
CheshireCat: тухачевский пишет: А будет ли и союз АВИ и РИ? Чисто оборонительный с АВИ. Причем подписание и обговорка нюансов затянется года до 1913 Скажем так - доброжелательный нейтралитет...
тухачевский: CheshireCat пишет: Чисто оборонительный с АВИ. Причем подписание и обговорка нюансов затянется года до 1913 Скажем так - доброжелательный нейтралитет... Хмм.....АВИ оказывается в окружении...как бы в антанту не подалась.
Chelpanov: тухачевский пишет: АВИ оказывается в окружении...как бы в антанту не подалась. При противниках со всех сторон? Экзотический способ самоубийства империи...
cobra: Прикольно... Они конечно с головой не дружили, но не до такой же степени Вот под шумок устроить драку с Итальянцами это всегда пожалста...........
Бивер: cobra пишет: Это собственно понятно..... Тут действительно вариант 1913 года вырисовывается, но тогда надо как, что бы Болгары взяли Константинополь и очистили Европейский берег Босфора.... В такой ситуации надо выводить из строя Азиатские форты и вводить флот в Мраморное море, что бы организовать импровизированную минноартиллерийскую позицию в Дарданеллах..... Поддержанную гаубичными батареями в складках местности Небольшое добавление. Если болгары возьмут Константинополь Вы не думаете, что там пройдут этнические чистки, в ходе которых произойдёт vvfccjdsq исход турок из города? И представьте себе какой это прекрасный повод для войны для Вб или Франции - газетная истерия, заголовки про геноцид бедных осман, обвинение во всех грехах болгар и русских, призывы защитить турок от геноцида и т.д. CheshireCat пишет: Итак 1913 г. - Начинается Вторая Балканская... Турция влезает в войну - в реале русские туркам намекнули о начале БД, но были остановлены простым вопросом из Берлина - вы там не припухли? Здесь "-я Балканская начинается из-за Сербии допустим, но Румыния в войну не влезает... РИ просит уступить кусок Македонии сербам, а за это обещает много чего вкусного за счет Турции - в итоге болгары активно пинают турок - затем влезают русские и понеслось. Сербов в Македонии практически не было, большая часть болгары, меньшая греки, сербы и турки присутствовали незначительно. Так что если отдать сербам болгарский кусок (а географически к серби примыкают именно районы с преимущественно болгарским населением) - болгары не поймут.
cobra: Бивер пишет: Если болгары возьмут Константинополь Вы не думаете, что там пройдут этнические чистки, в ходе которых произойдёт vvfccjdsq исход турок из города? И представьте себе какой это прекрасный повод для войны для Вб или Франции - газетная истерия, заголовки про геноцид бедных осман, обвинение во всех грехах болгар и русских, призывы защитить турок от геноцида и т.д. Собственно это и я имел ввиду.................... То шо резня капитальная будет однозначно, не хуже 1453 года....................
osman-pasha: болгарская армия взять константинополь может только чудом, при мгновеном взятие эдирне со складами 2й армии и штабами, и молниеносном рейде мобильной групы усиленной бронепоездами ( не слабей 1 конной) и внезапной атакой занятие укреплений и выход на окраины стамбула и берег босфора и мраморного моря. + нужно востание и гражданские беспорядки с паникой в стамбуле чтоб замедлить формирование дивизий ополчения и сковавших пару дивизий на наведение порядка в городе. надо также учитовать что греки не полезут на турок или быстро заключат мир если на них надавит англия, и тогда в течение 10-15 дней пара корпусов из сирии, аравии, анталии и 100 тыс резервистов окажутся в проливах и на балканах. а если укрепления у константинополя не взять в течение месяца от начала войны, то получится мясорубка, болгары при помощи сербов и руских добровольцев смогут максимум сосредоточить полумилионную армию, турки не меньше 300 тыс ( пусть и половина резервисты с ополченцами), у турок вряд ли будут проблемы с орудиями, снарядами и пулеметами, пара штурмов и от болгарской армии останется половина.
CheshireCat: osman-pasha пишет: болгарская армия взять константинополь может только чудом да ну? вспомним в скольки километрах от Стамбула остановились болгарские войска? osman-pasha пишет: тогда в течение 10-15 дней пара корпусов из сирии, аравии, анталии и 100 тыс резервистов окажутся в проливах и на балканах. а в это время гордые арабы устроят баальшую бучу. Далее всегда есть опасность русского десанта. osman-pasha пишет: у турок вряд ли будут проблемы с орудиями, снарядами и пулеметами это как? с боеспособностью у турок зело плохо... что 1-я Балканская и показала. osman-pasha пишет: пара штурмов и от болгарской армии останется половина. в принципе именно уличные бои я прикидывал в варианте 1915 г. тока там турков с обеих сторон и русские и болгары бьють
полная версия страницы