Форум » Главный Форум Альтернативной Истории » Vote: МЦМ-7: Начало Великой войны » Ответить
Vote: МЦМ-7: Начало Великой войны
Сталкер: По просьбе ув. коллеги cobr'ы открывается данная тема. Предлагается голосование по времении наиболее вероятного начала ПМВ в МЦМ-7
Вольга С.лавич: На правах прикидки, вдруг что интересное вылезет. 1912 г. В германской судостроительной отрасли сложилась следующая ситуация - если раньше в течении нескольких лет закладывалось по 4 "капитальных" корабля, то начиная с 1912 по закону о флоте можно закладывать только 2 корабля в год. Это не устроило связанных с кораблестроением промышлеников и руководство ВМФ. В РИ Тирпиц слегка изменил закон о флоте, увеличив состав флота на 3 ЛК и2 лКр, что позволило ряд лет закладывать по 3 корабля. Что немаловажно - тем же законом состав флота мирного времени был увеличен с 18 до 25 ЛК. Естественно, англичан не устроило столь наглое покушение на "трезубец Нептуна", в Берлин была отправлена делегация для обсуждения ограничения гонки морских вооружений. Переговоры ничем не кончились, причём немцы похоже не поняли позицию англичан "пусть ещё спасибо скажут, что мы не строим дальше по 4 ЛК в год". В АИ МЦМ-7 немцы могут и дальше строить по 4 ЛК в год, соответственно изменив морской закон (пользуясь союзом с Россией и сокращением финансирования армии). Переговоры так же кончатся ничем, весь английский истеблишмент убедится в неизбежности войны с Германией, а Фишер донесёт мысль, что чем раньше начнётся война, тем больше шансы Антанты. Допустим, что война начнётся в августе 1912 (повод не столь важен). Война была неожиданна для всех, вооруженные силы почти всех участников к ней неготовы. Прежде чем считать дивизии и линкоры нужно определиться с вопросом - пойдёт ли гарант нейтралитета Бельгии император Всероссийский на нарушение её нейтралитета (Россию куда больше устроит медленная победа Германии, чем быстрая)?
Sergey-M: Вольга С.лавич пишет: нужно определиться с вопросом - пойдёт ли гарант нейтралитета Бельгии император Всероссийский на нарушение её нейтралитета у немцев планы предусматривают нарушение нейтралитета Бельгии. так что нарушат у наших не спросясь.
Вольга С.лавич: Sergey-M пишет: так что нарушат у наших не спросясь. А не могут наши под этим предлогом в войну не вступить?
Good: Вольга С.лавич пишет: Допустим, что война начнётся в августе 1912 (повод не столь важен). Повод найти не так просто, тем более что англичане первыми войну не начнут. Война была неожиданна для всех После многочисленных кризисов начала века, так ли она была неожиданна? ... вооруженные силы почти всех участников к ней неготовы. Если не готовы, то кто тогда войну начнёт? А Вы не допускаете такую возможность, что Англия примет германский вызов, тоже сократит некоторые военные программы и на каждый capital ship Германии станет отвечать двумя своими? пойдёт ли гарант нейтралитета Бельгии император Всероссийский на нарушение её нейтралитета Очень сомнительно, что в реале, немцы довели до сведения австро-венгров, чей император также являлся гарантом бельгийского нейтралитета, такие подробности своего плана.
Sergey-M: Вольга С.лавич пишет: А не могут наши под этим предлогом в войну не вступить? так там уже и англия с францией немцам войну объявят. тут уж нам точно вписываться придетсо....
cobra: Good пишет: и на каждый capital ship Германии станет отвечать двумя своими? Заложить можно че угодно! Вам напомнить что было узким местом у британского ВПК? Таки и здесь..........
cobra: Далее для СПРАВКИ списочно по Российским флотам: БФ: 2 дредноута типа АП, 4 Дредноута типа Петропавловск(на испытаниях и доводке), 2 БРКР типа Рюрик, 2 ЭБР т.Полтава, Сисой Вел., 3 ББО т.Ушаков, 3 КР т.АВврора, КРУ Енисей, 2 крейсера т.Рион, 9 нефтянных турбинных ЭМ(Яростный+турбинные типа Добровольцы), 8 угольных Добровольцев ............ ЧФ: 2 дредноута типа Мария(в достройке готовность зима-весна 1913 года), 4 ЭБР ПанТ., ИЗ, Ефст., 3Св; 2 ББО Рост. и 12Апост., (Георг.Побед., Синоп, Чесма - резерв, оборудованы для уст. армейских мортир, не боеготовы), 2 КР т.Кагул, Варяг(турбинный), 4 ЭМ турбинныъ и 4 ЭМ т.Лейт.Шестаков. ТОФ: 7 ЭБР (5 т.Бородино, Ретвизан, Цесар.), 6 БРКР(2 т.Баян, 2 т.Пересвет, Россия и Громобой), 2 КР т.Богатырь, Аскольд, Новик, Изумруд, Жемчуг, 2 КР т.Рион, 8 ЭМ турбинных, 8 ЭМ-Добровольцев....
CheshireCat: Вольга С.лавич пишет: В АИ МЦМ-7 немцы могут и дальше строить по 4 ЛК в год, соответственно изменив морской закон (пользуясь союзом с Россией и сокращением финансирования армии). в МЦМ-7 еще планировалось перевести Кениги на 356 мм. Что фактически делает их сильнее любого английского корабля. Вольга С.лавич пишет: Естественно, англичан не устроило столь наглое покушение на "трезубец Нептуна", в Берлин была отправлена делегация для обсуждения ограничения гонки морских вооружений. реал - миссия Холдена. Вольга С.лавич пишет: Переговоры так же кончатся ничем, весь английский истеблишмент убедится в неизбежности войны с Германией, а Фишер донесёт мысль, что чем раньше начнётся война, тем больше шансы Антанты. без Франции Англия воевать не будет. тем более что в 1912 не решен турецкий вопрос, да и болгаро-сербский блок еще крепок. Вольга С.лавич пишет: Прежде чем считать дивизии и линкоры нужно определиться с вопросом - пойдёт ли гарант нейтралитета Бельгии император Всероссийский на нарушение её нейтралитета в смысле гарант - это где-то провозглашено официально? Good пишет: А Вы не допускаете такую возможность, что Англия примет германский вызов, тоже сократит некоторые военные программы и на каждый capital ship Германии станет отвечать двумя своими? выпускалка треснет...
melb: CheshireCat пишет: в смысле гарант - это где-то провозглашено официально? Да. Договор 1839 года.
CheshireCat: melb пишет: Да. Договор 1839 года. в том то и дело... договор какого-то там мохнатого года... про него и забыть можно.
cobra: Задумчиво.... Кстати для МЦМ-7, для флота 1912 год, получается лучше реала 1914
melb: CheshireCat пишет: в том то и дело... договор какого-то там мохнатого года... про него и забыть можно. Немецкий канцлер, в 1914м году, назвал этот договор ''клочком бумаги. ''
CheshireCat: cobra пишет: Задумчиво.... Кстати для МЦМ-7, для флота 1912 год, получается лучше реала 1914 кстати на лето 1912 г. имеем следующий состав флотов: Англия Дредноут, 3 Беллерофона, 3 Сан-Винсента, Нептун, Колоссус, Геркулес, 4 Ориона, 3 Иблинга, Индефатигебл Итого: 14 ЛК, 4 ЛКр Германия 4 Нассау, 4 Гельголанда, 1 Кайзер (2 если ускорят работы по Фридриху), 3 ЛКр + Блюхер Итого: 9 (10) ЛК , 3 ЛКр + Блюхер Россия: минимум 4 ЛК (к концу года 6) + 2 Рюрика... Итого 13-16 ЛК, 3 ЛКр, 3 БрКр Так что соотношение сил как-то не очень оптимистическое для англов. конечно англы имеют туеву хучу ЭБРов.
CheshireCat: melb пишет: Немецкий канцлер, в 1914м году, назвал этот договор ''клочком бумаги. '' а я о чем говорю
cobra: CheshireCat пишет: конечно англы имеют туеву хучу ЭБРов. Да шикарная картина маслом все 50 с гаком британских ЭБР в кильватерной колонне(одной ) А им придется в средиземке и на ДВ по броненосной эскадре иметь
sanitareugen: cobra пишет: Заложить можно че угодно! Вам напомнить что было узким местом у британского ВПК? Таки и здесь.......... В смысле артиллерия? А вариант постройки кораблей с двумя башнями ГК (линейно-возвышено в носу) и возможностью модернизации с башнями ГК в корме (а пока катапульты для самолётов и "промежуточный калибр"...)? С тактикой - сближения на полном ходу вместо глубокомысленного обмена комплиментами на максимальной дальности? Естественно, задача не столько одержать так победу, сколько остеречь от ввязывания в войну немцев... А по мере готовности орудий - перестраивать в "нормальный дредноут"...
CheshireCat: cobra пишет: А им придется в средиземке и на ДВ по броненосной эскадре иметь на ДВ - минимум 5 Дунканов. впрочем...провал миссии Холдена не ведет к войне скорее всего парламент повоняет и перестанет. Примут то же решения что и в реале - два киля на один немецкий. А усиление ГЗФ за счёт русских бредноутов компенсируют помощью Японии (кредит на постройку для джапов 2 ЛК) и пересмотром соглашения с Францией о Атлантике. Немного перекроят программы - например строить 5 Куинов а не 4 и т.д. ЕМНИП Вольга С.лавич мы с вами это уже обсуждали когда-то.
cobra: sanitareugen Повеселили............... sanitareugen пишет: С тактикой - сближения на полном ходу вместо глубокомысленного обмена комплиментами на максимальной дальности? Аднако скорости одинаковы................ Кстати не на максимальной то шли бои, тот же Ютланд... А на вполне реальных боевых дистанциях 7-8 миль sanitareugen пишет: (а пока катапульты для самолётов Задумчиво так раскуривая косяк!! В 1912 году?
Граф Цеппелин: cobra пишет: 2 дредноута типа АП Они машинные? Для условий Балтики турбины не особенно нужны. cobra пишет: Сисой Вел., А не на слом ли его? CheshireCat пишет: Так что соотношение сил как-то не очень оптимистическое для англов. конечно англы имеют туеву хучу ЭБРов. Современных - только 2 "Нельсона", 8 "Кингов Эдвардов", 6 "", 9 "Маджестиков" и 6 "Канопусов". Итого 31 ЭБР, из которых 12 имеют слабое бронирование, а артиллерия "Маджестиков" устарела. Всего англичане имеют примерно 16 боеспособных ЭБР, 15 устаревших и слабобронированных. У Германии - 20 ЭБР, все хорошо бронированные, но 10 из них имеют слабое вооружение! cobra пишет: Да шикарная картина маслом все 50 с гаком британских ЭБР в кильватерной колонне(одной 50? "Ройал Соверены" устарели. Артиллерия главного калибра "Маджестиков" небоеспособна. "Канопусы" имеют слабую броню. Хорошо если в сумме у Англии есть 16 современных ЭБР!
Граф Цеппелин: cobra пишет: 2 дредноута типа АП Они машинные? Для условий Балтики турбины не особенно нужны. cobra пишет: Сисой Вел., А не на слом ли его? CheshireCat пишет: Так что соотношение сил как-то не очень оптимистическое для англов. конечно англы имеют туеву хучу ЭБРов. Современных - только 2 "Нельсона", 8 "Кингов Эдвардов", 6 "", 9 "Маджестиков" и 6 "Канопусов". Итого 31 ЭБР, из которых 12 имеют слабое бронирование, а артиллерия "Маджестиков" устарела. Всего англичане имеют примерно 16 боеспособных ЭБР, 15 устаревших и слабобронированных. У Германии - 20 ЭБР, все хорошо бронированные, но 10 из них имеют слабое вооружение! cobra пишет: Да шикарная картина маслом все 50 с гаком британских ЭБР в кильватерной колонне(одной 50? "Ройал Соверены" устарели. Артиллерия главного калибра "Маджестиков" небоеспособна. "Канопусы" имеют слабую броню. Хорошо если в сумме у Англии есть 16 современных ЭБР!
cobra: Граф Цеппелин пишет: Они машинные? Да с ПМУ........... Граф Цеппелин пишет: А не на слом ли его? Нет... Он кстати практичсески ровесник типа Полтавы... И орудия у него вполне приемлимые 305/40... Естесственно капремонт и небольшая модернизация
Граф Цеппелин: В предыдущих постах забыл 8 "Формидейблов", так что броненосцев у англичан 24!
CheshireCat: Граф Цеппелин хтож спорит-то
VovA: cobra пишет: БФ: 2 дредноута типа АП, 4 Дредноута типа Петропавловск(на испытаниях и доводке), 2 БРКР типа Рюрик, 2 ЭБР т.Полтава, Сисой Вел., 3 ББО т.Ушаков, 3 КР т.АВврора, КРУ Енисей, 2 крейсера т.Рион, 9 нефтянных турбинных ЭМ(Яростный+турбинные типа Добровольцы), 8 угольных Добровольцев ............ А что за ЭМ "Яростный"? Как понимаю ежели турбинный, то это отражение Новиков? И если можно примерные ТТХ Андреев. Но как понимаю 8*2 305 + мелочь, а вот ГЭУ - ПМ или турбины? Спасибо.
cobra: ЯРОСТНЫЙ = Новик... ИБо крейсер "Новик" не погиб, далее В 1908-1910 гг., строят Добровольцы но с турбинами Дредноут типа Андрей Первозванный описан ранее: пока точных ТТХ нет, но ПМУ полностью от ЭБР (машины и котлы); 4х2 305/40 линейно возвышенно, 16х1 105/50
Граф Цеппелин: cobra пишет: Дредноут типа Андрей Первозванный описан ранее: пока точных ТТХ нет, но ПМУ полностью от ЭБР (машины и котлы); 4х2 305/40 линейно возвышенно, 16х1 105/50 То есть маленький "Мичиган"?!
Avar: А подводный флот не учитывается?
cobra: не, это Мичиган, маленький АП Дык я на него картинку уже вывешивал ранее
cobra: Avar Статья по РИФ в написании..... ПРосто до ПЛ руки не дошли
loginOFF: Господа, ну не будет никакой войны. Немцы и наши не пойдут- ибо неготовы, франки и англы- тоже ибо готовы еще меньше. И союзников новых надо искать, ибо после 70-го года для франков война с ГИ в одиночку и даже при наличии английской армии однозначно ассоциируется с северным пушным зверьком. А тут удар- нет РИ...это вообще . Так что сначала начнется лихорадочный поиск новых союзников и сколачивание новых блоков, что не приблизит, а отдалит войну..И начнется она уже в 15 или ИМХо даже в 16 г.
melb: Граф Цеппелин пишет: То есть маленький "Мичиган"?! А Англия может построить несколько Линкоров в США? Или еи гордость не позволить это сделать?
Граф Цеппелин: melb пишет: А Англия может построить несколько Линкоров в США? А зачем? Своих верфей у нее много! И США это зачем?В 1912 году они вовсе не союзники Англии!
Вольга С.лавич: Граф Цеппелин пишет: только 2 "Нельсона", Нельсонов - 3, в РИ от одного из них отказались из-за покупки Свифтшуров. Good пишет: тем более что англичане первыми войну не начнут. Я думаю,немцев они спокойно справоцируют. Особо весело, если война будет чисто англо-германская (хотя это малореально). Good пишет: А Вы не допускаете такую возможность, что Англия примет германский вызов, тоже сократит некоторые военные программы и на каждый capital ship Германии станет отвечать двумя своими? В РИ Англия закладывала после 12 г по 4,5 ЛК в год против 2,5 немецких. Если немцы будут закладывать по 4 год, то ИМХО больше 6 ЛК в год Англия не потянет. loginOFF пишет: Немцы и наши не пойдут- ибо неготовы, В общем я согласен, вполне реально могут устроить в 1912 какую-нибуд конференцию по ограничению вооружений. Ноавторы таймлайна заявляют, что немцы уступать не будут.
Граф Цеппелин: Вольга С.лавич пишет: Нельсонов - 3, в РИ от одного из них отказались из-за покупки Свифтшуров. Один "Нельсон" много не меняет!
CheshireCat: Вольга С.лавич пишет: В общем я согласен, вполне реально могут устроить в 1912 какую-нибуд конференцию по ограничению вооружений. Ноавторы таймлайна заявляют, что немцы уступать не будут. как в реале... не вижу с какого перепугу немцы в реалиях МЦМ-7 пойдут на ограничение вооружения
CheshireCat: Вольга С.лавич пишет: В общем я согласен, вполне реально могут устроить в 1912 какую-нибуд конференцию по ограничению вооружений. Ноавторы таймлайна заявляют, что немцы уступать не будут. как в реале... не вижу с какого перепугу немцы в реалиях МЦМ-7 пойдут на ограничение вооружения
cobra: Свифтшуры реально купили в 1905 году....... Шо там с третьим НЕЛЬСОНОМ?
sanitareugen: cobra А прибавить? Доведя до скоростей ЛКр?
Good: cobra пишет: Вам напомнить что было узким местом у британского ВПК? Будьте так любезны. CheshireCat пишет: Англия ... Итого: 14 ЛК, 4 ЛКр 5 ЛКр. Вы забыли “Лайон”. на ДВ - минимум 5 Дунканов. По англо-японскому союзному договору Англия обязывалась держать на Дальнем Востоке флот более сильный, чем флот любой третьей державы. cobra Дредноут типа Андрей Первозванный ... 16х1 105/50 Всё смешалось в этом мире – у русских 105-мм орудия, у германцев – 356-мм. Вольга С.лавич пишет: Если немцы будут закладывать по 4 год, то ИМХО больше 6 ЛК в год Англия не потянет. Чем Вы объясняете такое резкое увеличение количества закладок германских capital ships в АИ в 1912 году и позже. Ведь в реале было всё наоборот - c 1912 года англичане увеличили темпы строительства флота, а германцы уменьшили! В России понятно - там был Super Михаил, а что изменилось в Германии?
CheshireCat: Good пишет: 5 ЛКр. Вы забыли “Лайон”. да Вы правы... в принципе еще и Принцессу посчитать мона...теоретически Good пишет: По англо-японскому союзному договору Англия обязывалась держать на Дальнем Востоке флот более сильный, чем флот любой третьей державы. я это помню... тока я так понимаю жто договор 1911 г? или предыдуший? Good пишет: Всё смешалось в этом мире – у русских 105-мм орудия, у германцев – 356-мм. опять же это обсуждалось раньше Русские заказывают Круппу 356 мм. После испытаний решили на Кениги такое же воткнуть. И вообще щаз придет геноссе cobra и усе объяснит
полная версия страницы