Форум » Главный Форум Альтернативной Истории » Еврейский вопрос в МЦМ-7 и судьба Османской Империи » Ответить
Еврейский вопрос в МЦМ-7 и судьба Османской Империи
cobra: Итак господа если вы заглядывая в эту тему предположили шо я таки собираюсь поднимать вопрос в отношении евреев в России и т.д. То вы ошиблись предлагаю я совершенно другое.... Итак! После ПМВ завершающейся в 1919-1920 годах Британия понесла военное поражение(просьба вот этот вопрос здесь тоже не обсуждать ) ................... Соответственно прошу рассмотреть возможность возникновения Еврейского государства Израиль в начале середине 20-х годов... А так же как это могло произойти..... Данная информация требуется для включения в таймлайн начиная с 1909 года
Paltus: CheshireCat пишет: будут противоречия. Но перед лицом надвигающейся угрозы сразу начнется пропаганда обратного. Что социалисты несут только плохое и пр. пр. пр. Ие сли щаз не помочь германии то вскоре воевать придется нам и всерьез. Ну, так быстро может и не получится, у нас все-таки Российская Империя, а не "Океания всегда воевала с Евразией". Да и пропагандисты Антанты-нуар постараются объяснить, что "пока ты проливаешь кровь, немец спит с твоей женой". CheshireCat пишет: ДА. с обходом линии Зигфрида. Причем скорее всего польская территория будет признана ограниченно демилилитаризованной. Да, на поляков расчитывать не стоит. CheshireCat пишет: А почему российские? - венегерские, сербские (югославские). Венгрия в этом вопросе - активный союзник Германской Империи. Кстати, как развалили Австро-Венгрию и что там теперь за государства?
Paltus: А в общем, мир мне нравиться. Антанта-нуар обещает быть очень эстетичной. Готов участвовать. Можно ссылку на таймлайн?
Alex_Carrier: На скорую руку набросал приблизительные карты раздела: Ливан, Ирак, Палестина под германским влиянием, Сирия, Армения и Болгария - под российским. Кстати, чей Кипр, Аден и владения UK в Персидском заливе (Кувейт, Катар, Бахрейн)? Думается, Германия заберёт их себе...
Вольга С.лавич: CheshireCat пишет: что греки станут ярыми русофобами? Из России и Англии они всегда выбирали Англию.
loginOFF: Alex_Carrier Неплохо. Только вот я все же думаю, что выход к Черному морю у Турции останется. В районе Самсуна.ЕМНИП там уже в основном чисто турецкое население или нет? Кипр- ИМХО немецкий,а вот эмираты Персидского залива- совместный протекторат РИ и ГИ.
melb: Paltus пишет: Какие такие демократии? Во Франции вся оппозиция сидит по лагерям, в Британии лежит в двух метрах под землей. А в Австралии тоже будет диктатура?
Paltus: Мне бы ссылку на начальный таймлайн этого мира, я бы расписал своё видение. Даже в отдельной теме и с картинками.
Kinhito: Что вызывает у меня сильные сомнения в таком развитии событий - падение Британии. Допустим немцам удалось разбить англо-французов на континенте. Что происходит дальше? Извствое дело - британцы убираются за Канал и переходят в глухую оборону. Я просто не в курсе - была в МЦМ7 проведена операция, назовём её "Лёвевспрунг" (по аналогии с "Прыжком Пантеры" и "Морским Лвом"?). Или Британцы (что вероятнее) пошли на мирные переговоры. Во втором случае, "кинуть" их, как немцев в Версале никак не получится. Максимим - можно выторгавать пару небольших Колоний...
cobra: Kinhito пишет: Извствое дело - британцы убираются за Канал и переходят в глухую оборону. И проигрывают в 1916 году Ютланд
cobra: Paltus пишет: Мне бы ссылку на начальный таймлайн этого мира, я бы расписал своё видение. Даже в отдельной теме и с картинками Написана РЯВ 1904-1905 и 1906-1908 годы, в написании 1909 год.... Готовлю рассылку..... Ссылку на таймлайн давать не буду, ибо уже все правлено впрочем открываете ссылку на МЦМ-7 часть 14 там в первом посте есть ссылки на все обсуждения по теме
cobra: Впрочем вот ссылка на мою страничку, но она устарела в основном http://zhurnal.lib.ru/g/guk_k_s/
Paltus: cobra пишет: Написана РЯВ 1904-1905 и 1906-1908 годы, в написании 1909 год.... Гм-м, в плане выяснения вопроса, была ли в послевоенной Австралии диктатура, это мало что дает. Нельзя ли уточнить... 1) В каких годах была ПМВ и кто участвовал. 2) Условия мира. Перечислить, что оставили Англии и Франции из колоний, как им ограничили армию и флот, сколько взяли денег и пр. условия. 3) Изобрели ли танки, самолеты, газы? Хотя бы приблизительно.
cobra: ПМВ с лета 1915 года по п.2 по п.3 самолеты как в реале, химию русские применят при штурме Босфора, танки - (не танкофил и не танкосексист )
Paltus: Ладно, бум думать...
Good: cobra пишет: ... проигрывают в 1916 году Ютланд Но Написана РЯВ 1904-1905 и 1906-1908 годы, в написании 1909 год.... Поэтому, прежде чем делить шкуру не убитого медведя, было бы очень интересно узнать, каким образом Британия умудрилась проиграть Ютландское сражение, да и вообще ПМВ?
cobra: Good пишет: Поэтому, прежде чем делить шкуру не убитого медведя, было бы очень интересно узнать, каким образом Британия умудрилась проиграть Ютландское сражение, да и вообще ПМВ? А че вам таки не нравится? Это тактика... Меня щаз оперативно-стратегические аспекты проблемы интересуют! И че РН так уж лучше РИФ, имеющего опыт победоносной войны с джапами подготовленными по британскиим калькам?
Good: cobra пишет: А че вам таки не нравится? Это тактика... Меня щаз оперативно-стратегические аспекты проблемы интересуют! Совершенно фантастический проигрыш войны Антантой - это тактика?! Ну тогда у меня вопросов больше нет.
loginOFF: cobra пишет: самолеты как в реале, химию русские применят при штурме Босфора, танки - (не танкофил и не танкосексист ) По развитию вооружений- бронепоезда и Ба есть уже на начало войны. Позиционный период войны не предусматривается, или будет только во Франции. Но наращивание сил ГИ с помощью Ри позволит преодолеть его по типу 1918 г.- у противника просто не хватит резервов. Самолеты- почти как в реале, но уже к началу войны имеются высотные самолеты и дирижабли ( из расчета полетов над Гималаями, ). Маневренная война в джунглях Индии.. Вобщем к концу войны- БА полноприводной схемы, БП, истребители, бомбардировщики, разведчики, дирижабли в качестве высотных ночных сверхдальних разведчиков и бомбардировщиков, огнеметы, минометы, ятжелая артиллерия в т.ч. жд установки... А по химии- я против. Это ув Кобры идея.
cobra: Good пишет: фантастический проигрыш войны Антантой ноу коммент... именно что тактика, если Ютланд имеется ввиду... То что Россия переместилась на другие весы вы технично не заметили? Тогда почему фантастика? cobra пишет: И че РН так уж лучше РИФ, имеющего опыт победоносной войны с джапами подготовленными по британскиим калькам? на этот вопрос вы тоже технично не ответили?
Good: cobra пишет: Тогда почему фантастика? Потому-что, как в любой фантастике, Ваши выводы агрументированы не конкретными доводами, а только Вашим желанием. cobra пишет: цитата: И че РН так уж лучше РИФ, имеющего опыт победоносной войны с джапами подготовленными по британскиим калькам? на этот вопрос вы тоже технично не ответили? А какой смысл отвечать на риторический вопрос? Опыт борьбы РИФ с японским флотом в АИ, единственно подтвердил давно известную истину, что русские могут победить только имея большое численное превосходство над противником. Кроме того, если бы в реале в РЯВ победила бы Россия, то это никого бы не удивило (так же, как если бы русские в очередной раз побили турок) - слишком большое неравенство сил сторон. А вот победа Японии - это действительно была сенсация.
loginOFF: Good пишет: Ваши выводы агрументированы не конкретными доводами, а только Вашим желанием. Так таймлайн еще только в 1909 г. Дальше будем строить - все и проясниться- где фантастика, а где нет. Сейчас просто идет обсудление "на перспективу"...
CheshireCat: loginOFF пишет: Из России и Англии они всегда выбирали Англию. ага а чьи бредноуты тут плавают рядом... никак православные ... а еще и патриархия Good пишет: Совершенно фантастический проигрыш войны Антантой - это тактика?! Ну тогда у меня вопросов больше нет. Антанта против Германии и России... да Вы батенька на зеро любите ставит похоже Good пишет: Потому-что, как в любой фантастике, Ваши выводы агрументированы не конкретными доводами, а только Вашим желанием. а кроме клише других аргументов нет...? я так понимаю. Нет положительно я фигею от англофилов... вы усраться готовы но Британия превыше всего... так? Насчёт Ютланда - есть прикидки... и к сожалению они не в пользу бриттов.
Kinhito: Спокойстие, господа. Главное - спокойствие. Что бы изменить расклад к Великой войне, imno, вовсе не обязательно избавляться от Николая. Не такая уж он, пардон, важная фигура. А Михаил - не настолько велик, что бы перебороть давление окружения. Наверное, возможное решение - более раннее начало таймлайна. Мне, в силу романтичности и "круглоцыферности" нравится идея начала в 1900 в Южной Африке. Надо бы покопать и на капать...
Good: CheshireCat пишет: Антанта против Германии и России... Вы бы хоть сообщили какие страны у Вас входят в "Антанту". а кроме клише других аргументов нет...? Ну если по Вашему мнению мои аргументы это "клише", то Вы вообще не привели ни одного. Нет положительно я фигею от англофилов... вы усраться готовы но Британия превыше всего... Вот видите - а по-существу Вам сказать нечего. Насчёт Ютланда - есть прикидки... Ну и? Я же об этом и пиcал: ... было бы очень интересно узнать, каким образом Британия умудрилась проиграть Ютландское сражение... Kinhito пишет: ...нравится идея начала в 1900 в Южной Африке. Интересно.
CheshireCat: Good пишет: Вы бы хоть сообщили какие страны у Вас входят в "Антанту". а подумать? - Англия и Франция. И косвенно Турция с Японией. Good пишет: Ну если по Вашему мнению мои аргументы это "клише", то Вы вообще не привели ни одного. а что конкретно вы хотите услышать? задавайте вопросы... Kinhito пишет: Что бы изменить расклад к Великой войне, imno, вовсе не обязательно избавляться от Николая. Не такая уж он, пардон, важная фигура. а вот тут простите... позволю с Вами не согласиться... Good пишет: Вот видите - а по-существу Вам сказать нечего. опять же... что именно вы по-существу хотите услышать - Англия-Франция+Турция+Япония против России и Германии. Военный Союз РИ и ГИ в 1911. Good пишет: Ну и? Я же об этом и пиcал: а вот теперь считайте - более сильный германский флот (за счёт ослабления военных программ), у Шеера в довесок минимум 6 русских ЛК, Дерфлингеры и Кениги с 356 мм, Байерны в линии...
Вольга С.лавич: CheshireCat пишет: более сильный германский флот (за счёт ослабления военных программ) Означает войну уже в 12, если не раньше. Англичане не идиоты.
CheshireCat: Вольга С.лавич пишет: Означает войну уже в 12, если не раньше. Англичане не идиоты. тем хуже для англичан...а французы готовы воевать в 1912 г.?
Good: CheshireCat пишет: Англия-Франция+Турция+Япония против России и Германии. Добавте Бельгию и посчитайте силы сторон. Армии Антанты и её союзников превосходят объединённые силы Германии и России. А если учесть ещё и "ослабление военных программ" Германии, то ситуация станет ещё печальней для Центральных держав. тем хуже для англичан...а французы готовы воевать в 1912 г.? Главное - чтобы захотели воевать англичане. А Пуанкаре, разумеется, их поддержит.
CheshireCat: Good пишет: А если учесть ещё и "ослабление военных программ" Германии, то ситуация станет ещё печальней для Центральных держав вы считаете что будет ТАКОЕ ослабление программ? Не столь значительное - только позволяющее ввести вовремя Байерны. Good пишет: Добавте Бельгию и посчитайте силы сторон. Армии Антанты и её союзников превосходят объединённые силы Германии и России. упалпадстол... а Вам реал напомнить? Германия воюет не на ДВА фронта. а имеет стабильный тыл и помощь в виде русского корпуса. А Бельгия и Англия... вы в курсе что франки по-началу их считали слабее собственных и тем более немецких войск. Good пишет: Главное - чтобы захотели воевать англичане. А Пуанкаре, разумеется, их поддержит. тем хуже для Франции и идеально для России - из Турции в МЦМ-7 в ЭТОМ году еще можно веревки вить - вроде бы еще и немецкое влияние есть и английское. Вопрос проливов решится без проблем. Япония в войну не полезет ни в коем разе. И вообще - господа - тема открывалась по решению Еврейского вопроса и дележа Османской Империи - надеюсь поражение османов в войне против РИ, даже при англской подержке не оспаривается. Если есть желание - открываем новую тему - начало войны, ход войны...(причем скелет хода войны уже есть), последствия для всеми (кроме партайгеноссе МЦМ-7) любимой Британии
Вольга С.лавич: CheshireCat пишет: открываем новую тему - начало войны, ход войны Открывем - при начале в 12 всё будет весьма интересно. Францию может и сольют, но дальше может США ввязаться.
CheshireCat: Вольга С.лавич пишет: Открывем - при начале в 12 всё будет весьма интересно. Францию может и сольют, но дальше может США ввязаться. и все же... в черновом варианте МЦМ-7 начало войны прописано на середину 1915 г. Хотя... если мы сумеем прийти к консенсусу...то и 12 г. неплох. Только геноссе cobra будет против, ведь его любимые кораблики готовы еще не будут... А по США...как я уже раньше писал, жду любых, даже самых диких предложений, ибо я сам ф раздумьях...
loginOFF: CheshireCat пишет: Только геноссе cobra будет против, Ага и немецкие тоже. Поэтому будет мирная конференция.
Good: CheshireCat пишет: вы считаете что будет ТАКОЕ ослабление программ? Мне трудно что-то конкретно “считать” т. к. крайне мало информации. Вы конечно же определились, сколько денег понадобится на увеличение германских программ по флоту? упалпадстол... Ну, Вы там поосторожнее! А то чего только не придумаете – лишь бы не отвечать на неудобные вопросы. а Вам реал напомнить? Спасибо, не надо. В АИ армии Германии и России слабее по сравнению с реалом, а Антанта с союзниками - сильнее. франки по-началу их считали слабее собственных Мало что считали французы, тем более - поначалу. Мы с Вами тоже что-то считаем, но это отнюдь не значит, что наши мнения – истина в последней инстанции. из Турции в МЦМ-7 в ЭТОМ году еще можно веревки вить - вроде бы еще и немецкое влияние есть и английское. Вопрос проливов решится без проблем. Япония в войну не полезет ни в коем разе. Тут мне сказать нечего – нет информации. надеюсь поражение османов в войне против РИ, даже при англской подержке не оспаривается. Не надейтесь! открываем новую тему - начало войны, ход войны... Ок.
tomcat: CheshireCat пишет: А по США...как я уже раньше писал, жду любых, даже самых диких предложений Победоносный Ютланд в 1915 , после которого немецкие ПЛ блокируют в гаванях потрепанный английский флот, а германо-российский флот господствует в Северной Атлантике, успешно осуществляя блокаду Англии. Никакой неограниченной подводной войны нет и у США нет даже формального повода, а без того вырвать рядовых американцев из объятий доктрины Монро непросто. Соответственно, хоть и будет наличествовать отток капиталов в США из стран Антанты, но возможности США по поставкам в Европу несоизмеримо меньше ( ну и с понятными последствиями для экономики и промышленности штатов ) Вряд ли послевоенная ГИ отхапывая себе Палестину будет иметь какие-то мысли о создании иудейского государства, не с чего - внутренняя политика Германии по отношению к евреем (немцам иудейского вероисповедания) не меняется. Спорен вопрос по Иерусалиму - скорее Россия будет биться за предоставление ему (ну и части территории прилегающей) статуса вольного города, хотя фактически руководить там будет немецкая администрация. В разбитой Британской империи после ПМВ будет с одной стороны рост левых движений, всеобщие забастовки и т.д, а с другой ужесточение вправо курса официального правительства + рост антиевреейских настроений ( " на войне нажились только жиды-банкиры") Запросто могут начать высылать как леваков-евреев, так и идеологов сионизма. Корабли с евреями поплывут в Палестину. (США 1918 реала, высылка коммунистов в Россию) Позднее возможна организация добровольного переселения евреев из России и стран Восточной Европы. Практически неизбежны стычки между вновь прибывшими и арабами, в которых немецкая администрация примет сторону европеизированных евреев, а не воняющих бараньим жиром и вооруженными английскими винтовками арабов. Но создание еврейского государства ( или автономии ) - вопрос долгий и раньше ВМВ не поднимется.
CheshireCat: Good пишет: Ну, Вы там поосторожнее! А то чего только не придумаете – лишь бы не отвечать на неудобные вопросы. вы задайте эти самые неудобные вопросвы... по пунктам а то фраза: Good пишет: Добавте Бельгию и посчитайте силы сторон. Армии Антанты и её союзников превосходят объединённые силы Германии и России. абсолютно мне непонятна - в реале Германия пиналась против объединенных армий Бельгии-Франции-Англии-России-Японии... Здесь Германия-Россия против Франции-Бельгии-Англии-Турции-Японии - и где тут подавляющее превосходство Антанты? А фактически Германия+русский корпус против Франции-Англии-Бельгии () Россия против Турции+английский корпус-Японии Так что ваши эскапады неуместны. Good пишет: В АИ армии Германии и России слабее по сравнению с реалом, а Антанта с союзниками - сильнее. и что намного сильнее? Good пишет: Мало что считали французы, тем более - поначалу. я так думаю франкам было виднее Good пишет: Тут мне сказать нечего – нет информации. задавайте вопросы... по турецкому варианту я где-то уже давал разъяснения... Good пишет: Не надейтесь! что? вы не верите что РИА, НЕ ВЕДУЩАЯ войну на Западе не сможет победить турецкую армию? даже и подкрепленную англичанами.... Я ф шоке...
CheshireCat: tomcat пишет: Победоносный Ютланд в 1915 , после которого немецкие ПЛ блокируют в гаванях потрепанный английский флот, а германо-российский флот господствует в Северной Атлантике, успешно осуществляя блокаду Англии. в 1916. tomcat пишет: Никакой неограниченной подводной войны нет и у США нет даже формального повода, а без того вырвать рядовых американцев из объятий доктрины Монро непросто. логично....я того же мнения... tomcat пишет: Вряд ли послевоенная ГИ отхапывая себе Палестину будет иметь какие-то мысли о создании иудейского государства, не с чего - внутренняя политика Германии по отношению к евреем (немцам иудейского вероисповедания) не меняется. Спорен вопрос по Иерусалиму - скорее Россия будет биться за предоставление ему (ну и части территории прилегающей) статуса вольного города, хотя фактически руководить там будет немецкая администрация. зачем русским Иерусалим? константинополь есть и хватит. Возможно что по Палестне будет та же ситуевина что и в реале - подмандатная территория. Но Вилли к евреям неплохо относился вроде. tomcat пишет: В разбитой Британской империи после ПМВ будет с одной стороны рост левых движений, всеобщие забастовки и т.д, а с другой ужесточение вправо курса официального правительства + рост антиевреейских настроений ( " на войне нажились только жиды-банкиры") Запросто могут начать высылать как леваков-евреев, так и идеологов сионизма. Корабли с евреями поплывут в Палестину. (США 1918 реала, высылка коммунистов в Россию) ход ваших мыслей мне очень нравится tomcat пишет: Практически неизбежны стычки между вновь прибывшими и арабами, в которых немецкая администрация примет сторону европеизированных евреев, а не воняющих бараньим жиром и вооруженными английскими винтовками арабов. в точку. tomcat пишет: Но создание еврейского государства ( или автономии ) - вопрос долгий и раньше ВМВ не поднимется. думаю все-таки раньше...
melb: CheshireCat пишет: Но Вилли к евреям неплохо относился вроде Он да. А вот его жена плохо относилась.
CheshireCat: melb пишет: Он да. А вот его жена плохо относилась. и что из этого? В Палести есть территория куда рвутся евреи из Франции, Англии... затем Россия вместо черты оседлости дает разрешение на определенных условиях переселяться в Израиль... Так что отток пойдет... И в 1920-22 масса евреев на ограниченном месте станет критической и Германии придется создавать Израильское государство - протекторат Германской исперии.
tomcat: CheshireCat пишет: И в 1920-22 масса евреев на ограниченном месте станет критической Не, слишком быстро. Не может быть. Может спустя лет 8, но и тогда Германия не может просто так отпустить их. Нужно, чтобы империя слегка подустала от бесконечной череды столкновений еврейских отрядов самообороны с арабами, нужен довольно напряженный внешнеполитический момент (либа сереьзная смута внутри империи). Поэтому ВМВ оптимальна.
Good: CheshireCat пишет: вы задайте эти самые неудобные вопросвы... Один уже задал. Вы почему-то его не заметили (наверное под столом лежали). Good уже писал: Вы конечно же определились, сколько денег понадобится на увеличение германских программ по флоту? CheshireCat пишет: Здесь Германия-Россия против Франции-Бельгии-Англии-Турции-Японии… вы не верите что РИА, НЕ ВЕДУЩАЯ войну на Западе не сможет победить турецкую армию? Это всё общие разговоры “на пальцах”. А надо разбираться серьезно, пошагово, в каждой конкретной ситуации. и что намного сильнее? Посчитайте сами. И тогда можно будет судить - уместны мои “эскапады” или нет. по турецкому варианту я где-то уже давал разъяснения... А где именно?
полная версия страницы