Форум » Главный Форум Альтернативной Истории » Еврейский вопрос в МЦМ-7 и судьба Османской Империи » Ответить
Еврейский вопрос в МЦМ-7 и судьба Османской Империи
cobra: Итак господа если вы заглядывая в эту тему предположили шо я таки собираюсь поднимать вопрос в отношении евреев в России и т.д. То вы ошиблись предлагаю я совершенно другое.... Итак! После ПМВ завершающейся в 1919-1920 годах Британия понесла военное поражение(просьба вот этот вопрос здесь тоже не обсуждать ) ................... Соответственно прошу рассмотреть возможность возникновения Еврейского государства Израиль в начале середине 20-х годов... А так же как это могло произойти..... Данная информация требуется для включения в таймлайн начиная с 1909 года
марик: cobra пишет: После ПМВ завершающейся в 1919-1920 годах Британия понесла военное поражение(просьба вот этот вопрос здесь тоже не обсуждать ) ................... Соответственно прошу рассмотреть возможность возникновения Еврейского государства Израиль в начале середине 20-х годов... А так же как это могло произойти..... Вы для конкретности укажите как конкретно поделили Турцию вообще и БВ в частности. А то, извините, каждый МЦМ помнить Пересекаются и путаются
Kinhito: Совершенно согласен. Было бы неплохо в заглавном посте указывать основные вехи таймлайна МЦМ.
cobra: Kinhito пишет: Было бы неплохо в заглавном посте указывать основные вехи таймлайна МЦМ Стоп! а смысл? Я по моему ранее указывал .......... Русско-Германский союз наносит военное поражение Британии. ПМВ 1915-1920 примерно........... Индия завоевана. Британский флот разбит. Средиземеноморские владения тож утеряны............ А таймлайн пардон написан с 1 января 1904 года по 31 декабря 1908 года...................................... Kinhito пишет: А то, извините, каждый МЦМ помнить А проработанных пардон всего три! МЦМ-2ТК, МЦМ-4 и МЦМ-7 Kinhito пишет: ы для конкретности укажите как конкретно поделили Турцию вообще и БВ в частности А всего лишилась ........... И Столицы с проливами и БВ тож
марик: cobra пишет: Kinhito пишет: цитата: А то, извините, каждый МЦМ помнить А проработанных пардон всего три! МЦМ-2ТК, МЦМ-4 и МЦМ-7 Это не он, это я писал. Но тем то сколько на 3 мира с расхожденитями и не везде я хожу cobra пишет: А всего лишилась ........... И Столицы с проливами и БВ тож Т.е все русское? Ну значит никакого Израиля не будет в принципе. Смотрим реальную царско-церковную политику вплоть до конца ГВ.
cobra: марик пишет: Ну значит никакого Израиля не будет в принципе. Стоп..... ПО проливам без вопросов.... А вот по БВ не все так просто.... Там и Германия и т.д. Давайте думать как могло бы быть?! Могли ли быть определенные игры по этому вопросу... Кто конкретно из сионистов в этот момент выступал за создание еврейского государства? и кто мог идти на сотрудничество с русскими и германскими спецслужбами ибо все это шло во вред Британцам марик пишет: Это не он, это я писал. Но тем то сколько на 3 мира Это Борда тупит............. Вопросов нет. Основное я сформулировал. Могу добавить - РЯВ русские выиграли..........
марик: cobra пишет: Кто конкретно из сионистов в этот момент выступал за создание еврейского государства? и кто мог идти на сотрудничество с русскими и германскими спецслужбами ибо все это шло во вред Британцам До меня по прежнему не доходит. Я ведь вас конкретно спросил как поделили БВ? В реале англы с французами. Здесь у нас рулит Россия совместно с Германией. При чем тут вред Британии? Палестину кому России или Германии? А заиорданье кому? А Ирак, Сирия и Аравия превратились в государства? На кого ориентируются? Без этого невозможно ничего конкретно сказать. И с какого перепуга Россия будет использовать сионистов, обещая им государство на Святой земле? Какие вообще игры разведок на начало 20-х в Палестине? Там вообще ничего нет кроме Святости. Вот РПЦ ее об себя и начнет гнуть. Мне даже интересно как скоро мусульмане вместе арабскими католиками начнут погромы православных.
марик: Для того чтобы понять что такое раздел Турции и вообще район БВ в частности после первой мировой в реале. С начала 1915 года Великобритания, Франция и Россия вели переговоры о разделе Оттоманской империи после победы в войне. В мае 1916 между Великобританией и Францией было заключено соглашение Сайкса-Пико о сферах влияния на Ближнем Востоке. Великобритания получала территорию современных Ирака, Иордании и Израиля, Франция - Сирию и Ливан. Согласно параграфу 3, в Эрец-Исраэль должно было быть введено международное управление (кондоминиум), характер которого будет установлен после консультаций с Россией, другими союзными державами и шерифом Мекки. Великобритания получала в свое управление район портовых городов Хайфы и Акко. После оккупации Ближнего Востока генерал Алленби в октябре 1918 разделил зону военной администрации на три района: южный, примерно совпадающий с границами Эрец-Исраэль к западу от Иордана, восточный – Трансиордания, и северный, переданный Франции. На Парижской мирной конференции 1919 года сионистская организация вносит свое предложение о границах будущего британского мандата, в котором Великобритания, согласно декларации Бальфура, обязуется создать «еврейский национальный дом». Примерно те же границы предлагались сионистами и в 1916 году. На севере в подмандатную территорию включались все водные источники, на востоке границы выходили к хиджазской железной дороге, границу с Египтом предлагалось улучшить путем переговоров с египетским правительством (желательной границей был Эль-Ариш). Арабам было обещано свободное пользование портами Хайфы и Акабы. Несмотря на поддержку президента США Вудро Вильсона, этих границ добиться не удалось. В апреле 1920 на конференции в Сан-Ремо были распределены мандаты Лиги Наций на территории Ближнего Востока. В границы британской подмандатной территории Палестина включались территории нынешних Израиля и Иордании. Однако в марте 1921 комиссией по Ближнему Востоку под руководством Уинстона Черчилля было принято решение отделить Трансиорданию от Палестины и создать там отдельный эмират, с запретом поселения там евреев. В июне 1922 была издана соответствующая «Белая книга», и в сентябре того же года изменение в условиях мандата было одобрено Лигой Наций. Граница прошла по Иордану и наиболее низкой линии долины Арава, соединяющей Мертвое и Красное моря. В 1925 к Трансиордании были присоединены районы Акабы и Маана по соглашению с правительством Хиджаза и «коридор» в районе Наджада, соединяющий британские владения в Ираке, Трансиордании и Палестине в обход французской и саудовской территории. Позже всех была установлена северная граница. Переговоры между Францией и Великобританией по этому вопросу шли несколько лет, включая угрозы Великобритании отказаться гарантировать франко-германскую границу, если французы не пойдут на уступки. Англичане отказались поддержать требования сионистской организации о продвигании рубежей вплоть до Сайды, но требовали выдерживания библейских границ «от Дана». Линия Сайкса-Пико быстро перестала быть актуальной. По соглашению Довиля в сентябре 1919 года Британия получила Галилею, по соглашению в Сан-Ремо в декабре 1920 года – озеро Хула, галилейский выступ до Метулы и большую часть Голанских высот. По окончательному соглашению 1923 года Голанские высоты были возвращены Франции, а Британия получила озеро Кинерет в полное владение и район юго-восточнее него, Иордан на всем его протяжении (кроме северных притоков) и небольшие улучшения на ливанской границе. Источник Баниас остался на французской территории, а его воды принадлежали, согласно соглашению, Британии. Граница была проведена в 1924, технические вопросы, касающиеся отдельных пограничных знаков, были решены в 1927. Эта передача не была санкционирована ни конференцией Сан-Ремо, ни Лигой Наций. После окончания французского мандата указанные территории остались у Сирии. Юридически в 1917г, арабы числились мятежниками против законной (4 века) власти султана. Чужеземные правители даровали им государства, причем эти политики находились за тридевять земель, не имея никаких юридических прав дарить земли кому нибудь. У членов Лиги наций имелось единственное законное право на эти решения. Право обладателей военной добычи. Самоопределение народов понималось в то время как право великих держав навязывать странам и народам новые границы. В этом и заключалось реальность мира, в котором все жили. А теперь берем альтернативное Российско-Германское деление всего этого и пытаемся представить каких таких сионистов будут слушать российские начальники на мирной конференции. Элементарно напрашивается прогерманская ориентация сионистов и очень много зависит от статуса кому принадлежит Палестина и на каких условиях. Для, вас единственный вариант - немецкая территория с правом для России влиять исключительно на церковные дела. Международное управление - это мертворожденная идея.
Андрей Матвеев: марик пишет: напрашивается прогерманская ориентация сионистов и очень много зависит от статуса кому принадлежит Палестина и на каких условиях. Для, вас единственный вариант - немецкая территория с правом для России влиять исключительно на церковные дела. Совершенно верно. Иерусалим получит Германия как минимум из соображений престижа, для Вилли весьма принципиальных ("если русским - Второй Рим, то нам хотя бы - колыбель христианства"). Да и стратегическое положение Палестины на фланге Суэцкого канала роль сыграет. А потом немцы задумаются, что с этой палестиной реально делать, потому что толу от нее чуть. а капиталовложений она требует немалых. Вот тут немецкие промышленники и финансисты еврейского происхождения и подсуетятся, предложат вложить большие деньги, а заселять по преимуществу австрийскими и русскими евреями. И всем хорошо - в России и Австрии снимается острота еврейского вопроса, а Германия получает совершенно на шару богатую и многолюдную колонию/протекторат, жители которой благодарны немцам по гроб жизни.
марик: А вот германская Палестина с перспективой превращения в еврейский Израиль вполне может быть. В отличии от российской которая в принципе невозможна. Тут мы имеем победивших Германию и Россию. Это важно, потому что в нашем еврейском вопросе принципиальных изменений в сравнении с довоенными не происходит. Как в России все законы прежние, так и в Германии нацистам взяться неоткуда (в товарных количествах). Вот куда подевалась Франция неясно Если уж сценарий с Лоуренсом не повторяется буквально, то и никакого желания создавать какие то мандатные территории и независимые государства нет. Соответственно делят приблизительно так. Иран, проливы и турецкая армения - России, Ирак (включающий Кувейт), Сирия (включающая мусульманскую часть Ливана и Заиорданье), Палестина (включающая христитан Ливана) - Германии. Аравию можно и полунезависимой оставить, все равно про нефть еще даже не подозревают. Остатки Турции независимы, но везде сидят советские, пардон немецкие советники и управляют. * задумчиво * может Греции Малую Азию отдать? Мне не жалко После войны начинаются вполне вероятные трения между Россией и Германией. Экономика просит. И вот тут в голове немецких Генштабистов (или еще кого) рождается план. Вильгельм издает декларацию Вильгельма (извините за повторение) о строительстве еврейского национального очага на исторической Родине. Согласно великому немецкому бюрократизму, если уж начальство приказало - губернатор колонии Палестина начал действовать. Понятно что это приблизительные прикидки и не все сразу, а постепенно. 1. Земли, принадлежащие государству, а это все что не обрабатывается, где то 80% передаются бесплатно эмигрантам на соответствующих условиях. Ну, вроде обязательного пребывания в стране не менее 5 лет и отказа от иностранного гражданства. 2. Налоговые льготы для приезжих евреев вообще и особенно из Росссии и Австрии, также для вложений. 3. Создание местной администрации из евреев и всяческая поддержка со стороны администрации колонии с постепеннолй передачи функций. 4. То же с полицией. 5. В местах компактного проживания меньшинств вроде христиан, друзов та же самая история. Создание совместного еврейско-христианского органа по внутренним делам. 6. Контроль управления над всеми церквями, мечетями, синагогами и прочими святыми местами (за исключением особо выделенных и записанных в соответствующих договорах православных объектов) остается за Германской администрацией официально с целью не допустить межконфессиональных столкновений, а не официально, чтобы держать религиозных деятелей и их хозяйственные дела постоянно под приглядам. Если кто не в курсе, всяким церковным и мусульманским организациям принадлежал очень не хилый кусок земли. 7. Регулярное всяческое гнобление мусульман. Они в отличии евреев и христиан не соответствуют высокому смыслу декларации Вильгельма. Все это очень естественно вызовет арабское восстание во главе с муфтием ( я это не впал в детерменизм? А то он может и не Муфтий никакой). Доблестные германские солдаты устроят локальный геноцид, которым их еще много лет будут попрекать всякие демократы/либералы. И вызовут массовое бегство мусульман, так что германский губернатор будет рассылать эмиссаров по Украине и Белоруссии с целью заманить евреев на пустующие земли. А после вывода войск, будут созданы воинские части из местных добровольцев евреев, друзов и прочих маронитов. Вопрос даты независимости - это вопрос международной обстановки и количества населения. Зы. В Израиле будет государственный язык немецкий?
Kinhito: Зы. В Израиле будет государственный язык немецкий? Идиш, натюрлихь... Можно ещё один уточняющий вопрос? Кайзер Вилли выступал как бы покровителем мусульман. Багдадбан итд. С Россией разделили сферы влияния по турецко-персидской границе. Как в МЦМ произошёл этот раздел сфер влияния? Султан оказался врагом Германии? Как повели себя в Великой войне арабы? Если турки - против немцев, то они должны были стать на германо-российскую сторону. В таком случае немцы после войны окажутся в положении англичан - и надо бы еврееям с Израилем помочь, да с арабами и муслимами вообще ссориться не хочется.
марик: Kinhito пишет: В таком случае немцы после войны окажутся в положении англичан - и надо бы еврееям с Израилем помочь, да с арабами и муслимами вообще ссориться не хочется. Ну я ж пытался конкретики добиться Но если принять русско-германский союз, автоматом имеем англо-австро-турецкий. Куда при этом Франция подевалось по условию неизвестно. Ей самая дорога против Германии воевать. В принципе, если уж немцы с турками дерутся, тут уже не до покровительства мусульманам. Все упирается в военные действия, как все было и в какие сроки. Может и не было необходимости заигрывать с арабами. А Палестинский прект для Германии после войны совсем не плохой способ вставить России выставляя себя защитником обиженных евреев и отправляя их при этом подальше. Kinhito пишет: Идиш, натюрлихь... Нет. В колонии государственный язык - это язык метрополии, без иврита никак не обойдется - это ведь как бы общий знаменатель для сионистов. Но основная масса приезжих вполне понимает немецкий и пусть паршиво ( с немецкой точки зрения) но сразу может говорить, так что вполне возможен вариант двух языков. Для внутреннего общения иврит, и общегосударственный немецкий. Там же по моему варианту будет типа союза с большинством евреев и христиано-друзскими меньшинствами. Есть вероятность и небольшой немецкой (этнической) общины. cobra пишет: Соответственно прошу рассмотреть возможность возникновения Еврейского государства Израиль в начале середине 20-х годов... В принципе не возможно. Необходим подготовительный период и критическая масса поселившихся. Лет 25-40 все равно необходимы. Правда, если ожидается еще русско-немецкая война, процесс может ускориться за счет уезжающих из России. Создание независимого государства с формальным главенством германского императора, но с собственным правительством, армией и прочими атрибутами.
Вольга С.лавич: марик пишет: Но если принять русско-германский союз, автоматом имеем англо-австро-турецкий. Если не ошибаюсь, Австрия за нас, а Франция и Италия за них.
Telserg: марик пишет: Соответственно делят приблизительно так. Где-то там еще Армению желательно сделать, и лучше с ВМБ в Средиземном море
марик: Вольга С.лавич пишет: Если не ошибаюсь, Австрия за нас А Балканы мы вот так без проблем поделили?
osman-pasa: австрия в случае германо-русского союза морально на стороне антанты, но вод реально влазить не дураки, им это надо чтоб 2 крупнейшии армии резвились на их территории.
Вольга С.лавич: марик пишет: А Балканы мы вот так без проблем поделили? Там безо всяких Балкан должна начаться Англо-Германская война в 1912 только из-за гонки морских вооружений, однако почему-то не начинается.
марик: Вольга С.лавич пишет: Там безо всяких Балкан должна начаться Англо-Германская война в 1912 только из-за гонки морских вооружений, однако почему-то не начинается. Там были вооооот такие дипломаты А в целом без конкретики кто кого и в каком году прибил - мой проект нельзя материализовать. Тут нужен очень резкий поворот от дружбы Турции с Германией, к совместному разделу с Росссией. А там еще Африку переделить нужно. Полной картины не видно.
Вольга С.лавич: марик пишет: Там были вооооот такие дипломаты Воот такие дипломаты были в реале. А в МЦМ-7 немцы тупо не хотят идти на компромисы.
марик: Вольга С.лавич поведение дипломатов в альтернативном сценарии есть отражение представлений автора. Исправить представления автора можно в частностях, но не в главном.
марик: Telserg пишет: Где-то там еще Армению желательно сделать, и лучше с ВМБ в Средиземном море Независимость Армении у меня вызывает большие сомнения. Да и не для победной войны это. Царство Армянское в составе Российской империи - это лучше. марик пишет: проливы и турецкая армения - России
Telserg: марик пишет: Независимость Армении у меня вызывает большие сомнения. Я говорил независимая? Как Польша и Финляндия.
cobra: придет сегодня Чеширский даст пояснения по внешней политике, скажем так уточнит............
CheshireCat: Вольга С.лавич пишет: Воот такие дипломаты были в реале. А в МЦМ-7 немцы тупо не хотят идти на компромисы. с какого перепугу? в 1912 г. только будет подписан Военный договор между Империями. так что не все так просто... в реале миссию Холдена тоже нах послали... Kinhito пишет: Как в МЦМ произошёл этот раздел сфер влияния? Палестина и Иерусалим немцам... РИ - проливы, север Турции (побережье Черного моря), Армению. Персам тож чего-нить отрежем. Kinhito пишет: Султан оказался врагом Германии? именно... нет переворота Энвер-паши... при активном содействии англичан. марик пишет: Но если принять русско-германский союз, автоматом имеем англо-австро-турецкий. с какого перепугу? Балканский вопрос со скрипом но компромиссно решается. В МЦМ-7 РИ делает основную ставку на Болгарию, а не на Сербию. Автоматом мы ничего не иммем - надо быть полным дауном в руководстве АВИ, чтобы влезать на стороне Антанты - тогда Италия за русско-германский союза и АВИ в течении года превращают в набор германо-российско-итальянских областей. Да еще и балканским друзьям подарим чего-нить. марик пишет: А там еще Африку переделить нужн зачем - негры прямым ходом в КайзерАфрика... марик пишет: Тут нужен очень резкий поворот от дружбы Турции с Германией, вообче-то в реале до переоврота Энвера отношения османов сс англами были неплохи. И еще - турки в любом случае оказываются по другую сторону баррикад с РИ - ибо точно знаеют ЧТО потребует РИ за помощь какой-либо стороне. марик пишет: Остатки Турции независимы, но везде сидят советские, пардон немецкие советники и управляют. * задумчиво * может Греции Малую Азию отдать? Остатки Турции превращаются в полунезависмые государства (ханства, шахства и пр.) в состав РИ или Германии их включать не будут. Просто по зонам раздела - в одних сидят немцы в других русские. Персия - независмая, присоединять ее смысла нет. Kinhito пишет: Как повели себя в Великой войне арабы? выжидали...а потом устроили большой шорох, когда стало ясно что османы проиграли. Telserg пишет: Где-то там еще Армению желательно сделать, и лучше с ВМБ в Средиземном море царство армянское в составе РИ. ВМБ в Средиземке и мы и без Армении можем получить. Вольга С.лавич пишет: Если не ошибаюсь, Австрия за нас, а Франция и Италия за них. не совсем так. АВИ и Италия по-началу нейтралитет. Потом - есть варианты, но АВИ против РИ воевать не будет. марик пишет: Куда при этом Франция подевалось по условию неизвестно. Ей самая дорога против Германии воевать. В принципе, если уж немцы с турками дерутся, тут уже не до покровительства мусульманам. Франция пинается с Германией, а турки с русскими... Подытожу... по итогам войны на БВ: 1. проливы российские (с послаблениями для союзников) 2. со статусом Константинополя пока не определили, скорее всего что-то вроде "свободного города" (забыл как по-научному называется), но под крылом РИ 3. Аравия, Ирак, Хиджаз и пр. становятся полунезависмыми под патронажем больших держав. 4. Палестина - вопрос спорный, но в принципе РИ она нафик не нужна и если Вилли будет настаивать - Израелю быть. Если что-то упустил - звиянюсь, сижу на работе....да и практически три дня толком не спал
Max: CheshireCat пишет: "свободного города" (забыл как по-научному называется), Порто-франко (итал. porto franco — свободный порт) — порт, пользующийся правом беспошлинного ввоза и вывоза товаров.
CheshireCat: Max пишет: Порто-франко (итал. porto franco — свободный порт) — порт, пользующийся правом беспошлинного ввоза и вывоза товаров. точно. Там планируется патриархия и светское управление в лице одного из Вел. Князей. Византию как таковую возрождать не будем
Alex_Carrier: CheshireCat пишет: Остатки Турции превращаются в полунезависмые государства (ханства, шахства и пр.) в состав РИ или Германии их включать не будут. Просто по зонам раздела - в одних сидят немцы в других русские. А как себя Кемаль поведёт? Будет разбит? Или Россия с Германией согласятся на аналог Лозанны с сохранением единой (хоть и обгрызанной) Турции? CheshireCat пишет: 3. Аравия, Ирак, Хиджаз и пр. становятся полунезависмыми под патронажем больших держав. Сирия, надо полагать, тоже. Да и с Хатаем впридачу. И как будет выглядеть оный патронаж? В виде протекторатов?
tomcat: Англия проиграла, империю разбили и унизили. Что у нас может произойти в таком случае? Один из вариантов - "во всем виноваты евреи!". а если ещё учесть активность евреев в левом движении, то не исключено, что к концу 20-х основной поток евреев-беженцев будет из Британии и оставшихся владений империи.
CheshireCat: Alex_Carrier пишет: А как себя Кемаль поведёт? Будет разбит? Или Россия с Германией согласятся на аналог Лозанны с сохранением единой (хоть и обгрызанной) Турции? Кемаль - вместо Энвера будет ... будет до последнего держаться в месопотамии, при поддержке английских штыков. А затем - пожар в тылу - парад суверенитетов и усе. Кемаль подписывает капитуляцию, веса иметь не будет. Границы Турции - отличающиеся от реала - отторжением побережья Черного моря и Стамбула Alex_Carrier пишет: Сирия, надо полагать, тоже. Да и с Хатаем впридачу. И как будет выглядеть оный патронаж? В виде протекторатов? да... после войны система протекторатов и зон влияния. Т.е к примеру сношения германской стороны с ираком через российского посланника.
Telserg: CheshireCat пишет: с ираком через российского посланника. Ираком? Он разве не немецкий?
CheshireCat: Telserg пишет: Ираком? Он разве не немецкий? я к примеру это привел... по Ираку еще не ясная ситуевина - скорее всего распил по зонам влияния, аналогично как по Персии было в реале между англией и РИ
Telserg: Max пишет: Порто-франко (итал. porto franco — свободный порт) Не совсем так, скажем Данциг как вольный город не являлся частью какого-либо государства, а подчинялся непосредственно Лиге Наций.
cobra: И все таки с какой стати Константинополь - вольный город? tomcat пишет: то не исключено, что к концу 20-х основной поток евреев-беженцев будет из Британии и оставшихся владений империи. Вполне резонно кстати............
Kinhito: по Ираку еще не ясная ситуевина - скорее всего распил по зонам влияния, аналогично как по Персии было в реале между англией и РИ В реале Ирак отпилили Германии, а Персию - России. Мы строим Багдадбан до Басры, а вы (Мамонтов что ли? ) - "чугунку" до Бандар-е-Аббаса. А абаданские нефтеполя поделим...
Kinhito: то не исключено, что к концу 20-х основной поток евреев-беженцев будет из Британии и оставшихся владений империи. В САСШ? Как, кстати янки себя ведут? Распад Британской Империи - сильнейший стимул пересмотреть Доктрину Монро и отказаться от Изоляционизма. А это - фактор который нельзя не заметить...
cobra: Думать надо
Kinhito: Думать надо Хорошая максима! Жаль немногие ей следуют.
CheshireCat: Kinhito пишет: Как, кстати янки себя ведут? Распад Британской Империи - сильнейший стимул пересмотреть Доктрину Монро и отказаться от Изоляционизма. А это - фактор который нельзя не заметить... очень мутный вопрос... мы по нему еще не определились - скорее всего изоляционизма не будет. Kinhito пишет: В реале Ирак отпилили Германии, а Персию - России. чего отпилили в реале? и кто? Kinhito пишет: Мы строим Багдадбан до Басры, а вы (Мамонтов что ли? ) - "чугунку" до Бандар-е-Аббаса. поясните плиз... не понял всю глубину мысли
Kinhito: чего отпилили в реале? и кто? http://www.hrono.ru/dokum/191_dok/1911ru_ge.html Вполне себе почва для дальнейшего развития в южном направлении. Россия, поучаствовав в подавлении (или наоборот) иранской революции, имеет шанс сделать Персию своим протекторатом. Денег, конечно потребуется, но - в перспективе выход к Арабо-персидскому заливу, безопасность южных рубежей, нефть.
melb: Kinhito пишет: Вполне себе почва для дальнейшего развития в южном направлении. Россия, поучаствовав в подавлении (или наоборот) иранской революции, имеет шанс сделать Персию своим протекторатом. Денег, конечно потребуется, но - в перспективе выход к Арабо-персидскому заливу, безопасность южных рубежей, нефть. Могут возникнуть проблемы с иранцами: бунты, мятежи...
CheshireCat: Читал я этот договор. Kinhito пишет: Россия, поучаствовав в подавлении (или наоборот) иранской революции, имеет шанс сделать Персию своим протекторатом именно... melb пишет: Могут возникнуть проблемы с иранцами: бунты, мятежи... смотря в какой форме мы это оформим
полная версия страницы