Форум » Главный Форум Альтернативной Истории » Альтернативные народы-реликты » Ответить
Альтернативные народы-реликты
Han Solo: Осетины, баски, албанцы, румыны - все эти народы либо остались единственными в своей языковой группе или семье, либо каким-то чудом, против всякой логики выжили на большом удалении от своих ближайших сородичей. В альтернативных реальностях этот список можно пополнить. Условие - народность должна быть не слишком маленькой (более 1 млн. чел. проживающих компактно), но и не слишком большой - не должна стать "имперской нацией". То есть, или небольшое национальное государство, или крупное этническое меньшинство в чужой стране. Вот например: ГАЛАТЫ (самоназв. Gaeli, греч. Galatoi) - народ кельтской языковой группы в Малой Азии, основное население Галатской республики. Численность около 8 млн. чел., в т.ч. 2,5 млн. за пределами Галатии. Вероисповедание Г. - 80% православное христианство, 20% - ислам и др. Впервые упоминаются в III в. до н.э. при вторжении и переселении кельтов в Малую Азию. После завоевания анатолийского нагорья у Г. начались процессы разложения родоплеменного строя, что привело к созданию в Малой Азии кельтского государства, противостоявшего Понту, Вифинии, Пергаму и Державе Селевкидов. Во время войн римлян и Селевкидского царства Г. выступили на римской стороне, получив статус "друзей и союзников римского народа". После завоевания римлянами Ближнего Востока вассальный по отношению к Риму статус был закреплен. В течение позднеантичного и раннесредневекового периода Г. составляли буфер между Римской Империей и ее восточными соседями - персами и арабами. В Византийской Империи Г. являлись по сути "военным сословием" и основой тяжелой кавалерии. После завоевания Малой Азии турками-сельджуками в конце XI в. н.э. значительная часть Г. передвинулась в горы Тавра, где продолжила национально-освободительную борьбу против захватчиков. В конце XVI в. султаны предоставили Г. культурную и в опр. смысле политическую автономию за поддержку в борьбе с восстаниями шиитов. После падения Османской Империи Г. выступили в коалиции с армянскими и греческими бурж. националистическими движениями, которые в итоге одержали победу над турецкими силами во главе с М. Кемалем. Севрский договор 1921 года подтвердил независимость Галатии. Фактически Галатская республика стала протекторатом Франции. В ходе II мировой войны Галатия выступила на стороне союзников против гитлеровской Германии. Их есть у меня еще, но потом
CanadianGoose: Половцев как забыли? Вот кого оставлять надо. Тогда вместо Дикого Поля у нас Половчания, которая веке в XVIII, как в реале, ложится под Российскую Империю. А в 1917-м, натурально, половецкая национально-культурная автономия, потом половецкая СССР, потом (1991) Половецкая Республика. Границу вижу примерно по границе "про-януковических" регионов Украины реала.
Krutyvus: CanadianGoose пишет: Границу вижу примерно по границе "про-януковических" регионов Украины реала Половцы займут экологическую нишу татар. Потому их и ждёт судьба татар...
Агафон: Кстати, у нас в Беларуси куча народа считает себя кривичами. А так видит один из них границы Кривии
CanadianGoose: Krutyvus пишет: Половцы займут экологическую нишу татар. Потому их и ждёт судьба татар... Вопрос, кстати, серьёзный. Если не хотим, чтобы их загеноцидили - надо их делать немусульманами. Таким образом исключается автоматический союз с Портой. В то же время, если они будут православными - очень велика опасность полной ассимиляции. Надо их делать какими-нибудь несторианами... Типа, пришли проповедники вместе с ордами Чингиза (остатки кара-китаев). Тут, конечно, надо как-то устроить, чтобы у Чингиза не было кровной мести с кипчаками...
Krutyvus: CanadianGoose пишет: В то же время, если они будут православными - очень велика опасность полной ассимиляции Думаю, нет. Румыны при службе на церковнославянском (древнеболгарском) не ассимилировались же. Элита будет ориентироваться на культуру Руси и Византии. Такой вот будет гибрид. Развилка нужна лет на сто раньше монголов - принятие христианства. при монголах элита половцев была токовой, но токо элита... Агафон пишет: Кстати, у нас в Беларуси куча народа считает себя кривичами. Руки загребущие... отняли у нас Берестейщину и Сиверщину... Лучше б вернули Вильно...
tewton: CanadianGoose пишет: Надо их делать какими-нибудь несторианами... А кем они были в РИ?
банзай: Бохайцы. народ проживающий на Дальнем Востоке. вероисповедание буддисты махаянистского толка, множество буддистских сект, среди которых крупнейшая Нитирен. Бохайское государство возникло в VII веке, впоследствии было завоевано киданями и вошло в состав империи Ляо, затем в состав чжурчженьской империи Цзинь, во время войны чжурчженей с монголам бохайцы восстали и заключили союз с Чингизханом против чжурчженей. В дальнейшем в качестве вассальной территории входили в империю Юань. После падения последней наступил краткий период независимости Бохайского королевства, в это время буддизм окончательно становится доминирующей религией. Путем династических браков манчжуры присоединили Бохай к своим владения в качестве вассала. В таком состоянии к империи Цин он находился до середины 19 века, когда воспользовавшись поддержкой России, взошедший на престол король - реформатор восстановил независимость. ДО 1917 года Бохай был фактически зависим от Российской империи. После 17-го к власти в Бохае пришла прояпонская партия. Бохайское королевство сохраняло нейтралитет в ВМВ, но фактически поддерживало Японию, в 1945г король отрекся от власти и была провозглашена Бохайская республика
Седов: Агафон пишет: А так видит один из них границы Кривии а вот интересно - почему если какой то давно вымерший или полувымерший народ начинает рисовать карты своей гипотетической державы, то они порой получаются больше страны-метрополии ?
Агафон: Седов пишет: а вот интересно - почему если какой то давно вымерший или полувымерший народ начинает рисовать карты своей гипотетической державы, то они порой получаются больше страны-метрополии ? Я вообще удивляюсь, почему он границы ВКЛ середины 16 века не нарисовал:) Впрочем, это крайний случай. А еще у нас была попытка обособления полешуков. Даже газета на полесском языке издавалась.
банзай: Агафон пишет: Даже газета на полесском языке издавалась. Етвязь вроде бы для прикола как-то в Бресте купил интересная темаАгафон пишет: А еще у нас была попытка обособления полешуков попыткой это назвать сложно, скорее этакое культурно-историческое общество с центром вроде бы в Пинске
Krutyvus: банзай пишет: культурно-историческое общество с центром вроде бы в Пинске полещукской картой украинцев Берестейщин хотят расколоть (как и русинской картой на Закарпатье...)
Каменщик: Голинды - Московская, Рязанская, Калужская области, имеют национально-культурную автономию по типу мордвы, марийцев, татар. Численность 5 млн.человек, в т.ч. в г. Москве - 1,5 млн. Религия - православие. Язык близок к языку пруссов.
Krutyvus: Каменщик пишет: Язык близок к языку пруссов А у тех какой? Тоже народ-реликт???
банзай: Krutyvus пишет: А у тех какой? Тоже народ-реликт??? угу балтский
Krutyvus: банзай пишет: угу балтский Я понял. Но если нет сейчас пруссов, ти и нет языка. А если Вы сказали о пруссах, то значит они тоже выжили!!!
Cмельдинг: Каменщик а как же это тт. большевики ограничились культурной автономией и не нарисовали несчастным жертвам двойного гнета и великорусского шовинизма завалящей АССР?
Cмельдинг: ну вот вам сон мой, в тему. двор (вроде даже наш). и там готовится погребение кочевого вождя. соседи с любопытством смотрят в окна. на дворе джип, куда уже загрузили тело покойного, с мертвыми ротвейлерами у ног, кинжалом на поясе и автоматом у правой руки.весь двор в родне. в отдалении торчат менты, надзирая за общественным порядком. наследник вождя, сын одной из младших жен, подходит к разряженной в пух и прах старшей жене усопшего и говорит: а ты зря так разрядилась, вот клянусь Волком и Оленем, что потому-то и потому не положу тебя рядом с отцом, как жену, а брошу, ободрав украшения, в ноги, как рабыню. та смотрит на него с пустым лицом, потом вдруг резко пускается бежать, но он догоняет, сбивает с ног, друзья подбегают, связывают тросом, он срезает с нее нарядное платье, стягивает золотые украшения, бросая их в толпу слуг. потом закидывает вместе с побратимами мачеху в кузов джипа. все. потом тема сна переменилась. тоже какой-то АИ-реликт, очевидно
krolik: Cмельдинг пишет: тоже какой-то АИ-реликт, очевидно паган-панк, типа
Заинька: Cмельдинг пишет: (вроде даже наш) Зик! А кто ето? Развилка типпа "евразийцам не читать" (дабы не закатывать обратно губы:) )
Cмельдинг: не понял...
Заинька: Cмельдинг пишет: не понял В смысле во сне Вы видели действо из собственного окна?
Cмельдинг: в смысле, я и был наследником вождя
Заинька: Cмельдинг пишет: я и был наследником вождя Может и не реликт, просто развал и феодализация Соффка?
Han Solo: Ну это явно половцы...
Cмельдинг: ну не до такой же степени! кочевники, кстати, выглядели как что-то ОЧЕНЬ раннее (за исключением технаворотов типа джипа и пр). Если и не скифы, то очень сильно ранние тюрки, скорее всего, еще до каганатов. и уж определенно не аллахакбар, а именно Волк и Олень
Cмельдинг: Han Solo пишет: Ну это явно половцы... хм, м.б.
Заинька: Cмельдинг пишет: ну не до такой же степени! А страну производства жЫпа не запомнили? Ибо тогда получается, что СССР не было. Поскольку там до такой степени реликту выжить тяжело:)
Каменщик: Cмельдинг пишет: а как же это тт. большевики ограничились культурной автономией и не нарисовали несчастным жертвам двойного гнета и великорусского шовинизма завалящей АССР? Голиндская красная гвардия наравне с латышскими и эстонским красногвардейцами была опорой молодого советского правительства. Тогда на территории АССР будет г.Москва. Также столицей АССР может быть г.Голутвин. Krutyvus пишет: А у тех какой? Тоже народ-реликт??? Балтская группа, родственен жемайтскому, аукштайтскому, латышскому, латгальскому.
банзай: Каменщик пишет: Балтская группа, родственен жемайтскому, аукштайтскому, латышскому, латгальскому. их мало было, а вот вариант меря, мурома достаточно интересен. Мерянская Земля на территории части Московской, Ярославской и Владимирской областей, в нормальной истории национально-культурная автономия саамского типа, в ненормальной- Мерянская АССР с центром в Ростове-Мерянском. есть еще жуткий кошмар- Мордово-мерянская ССР с центром в Нижнем Новгороде интересно особенно после 91 го года
CanadianGoose: Cмельдинг пишет: кочевники, кстати, выглядели как что-то ОЧЕНЬ раннее (за исключением технаворотов типа джипа и пр). Если и не скифы, то очень сильно ранние тюрки А вы про Нуристан не читали на сон грядущий, часом? В принципе, если бы поход Абдур-Рахмана попал бы под персиковую атаку, жил бы в долинах Гиндукуша светлокожий народ, поклоняющийся духам природы. А дальше - менты либо из состава Ограниченного Контингента, либо местные, немножко цивилизованные. Время - порядка 1988-1992 года.
Берсерк: Свевы-народ германской группы индоевропейской семьи. Оба языка(северо- и южно- свевские) испытали сильное романское, баскское и арабское влияние. Всег около 45 миллионов, из них в Свевском султанате-29, в Кастилии-4, в Арагоне-5, в Наварре-2, в Андалусие-1, в Великой басконии-2. Говорящие на свевских языках люди живут Также в Америке, Африке, Южном Магадаскаре. В 5 веке поселились в северо-западной испание, основали своё королевство. первыми из германцев приняли католисество . В 6-7 веке были практически завоёваны вестготами, но столица устояла. В 711 вместе с арабами и басками уничтожили вестготское королевство. В 8-9 веке воевали в составе Иберской лиге против франков, присоединили много земель. Карл Великий завоевал большую часть Свевии( в 803 пал Лион, в 810-Марсель, в 812-Барселона.) В 10 веке после распада Иберского союза начались войны с арабами. в 1003 разграбившими столицу свевов-город Леон. В 12 веке государство распадается, региональные лидеры берут много власти. Северная частьб государства Аквитания попала в 1150 под власть франков, а затем норманнов. В 1215 арабы убили последнего свевского короля. Независимость была восстановлена эмиром Порту Ареовистом Великим. он же ввёл ислам как госрелигию. В 1300 северная Свевия была освобождена от Нормандского ига и присоеденена к Свевскому султанату. В 1500 свевский мореплаватель колумб открыл новую Свевию. Расцвета государство достигло при Марибоде Четвёртом(1708-1750). Но после разгрома в 1812 императором Великобритонии Наполеоном, от государства отпали испанские и американские владения.
Cмельдинг: Krutyvus пишет: полещукской картой украинцев Берестейщин хотят расколоть (как и русинской картой на Закарпатье...) а вот эту реплику с места мы сейчас гневно отметем, как шовинистическую и великодержавную! Раз уж свободу Вермонту и Техасу, Уэльсу и Шотландии, о отчего ж не дать свободу русинам, бойкам, лемкам и полешукам? двойные стандары не пройдут! регионализм форева! :)))
Modo: Кстати! К сожалению, справку не дам, но была ли у кого-нибудь независимая Гатуция?
Krutyvus: Cмельдинг К СОЖЕЛЕНИЮ НЕ МОГУ ВАМ ОТВЕТИТЬ, ПОСКОЛЬКУ НЕ ЗАМЕТИЛ ВАШЕЙ РЕПЛИКИ...
Cмельдинг: Была такая славная тема (не нашел). не повторить ли, коллеги? поскольку кто о чем, а Смельдинг о славянах, то... Анты - народ в Северном Дагестане. Язык - славянский, в настоящее время выделяется в особую группу, не принадлежащую ни к западным, ни к восточным, ни к южным славянам. Возник на основе диалекта праславянского (периода до вторичной палатализации и деназализации) под сильны влиянием (грамматическим и лексическим) северноиранских языков и несколько меньшим (преимущественно лексическим) тюркскихъ (праболгарского). Вплоть до 18 века - язычники,активно сопротивлялись попыткам исламизации. После вхождения А. в состав Российской империи на их территории начинается активная миссионерская деятельность Русской Православной Церкви, и к концу 19 века А. практически полностью принимают православие, однако многие пережитки языческих ветрований сильны до сих пор. Известные А. - Лаврита Идари (наст. имя Якун Грозко) 1813-19055 гг., писатель, поэт, публицист, собиратель фольклора. Николай Бусич (1902-1986)) - Герой Советского союза, участник ВОВ, командир партизанского отряда "Бусво насчадко"; Гроздана Вокил (род. 1985) - певица, номинант премии Евровидение 2007. В настоящее время численность А. составляет ок. 50 000 человек, проживают в основном на территрии Дагестанской Республики, несколько поселков - в Грузии. Незначительная диаспора в Москве, Санкт-Петербурге, Киеве.
инженер-поручик: Cмельдинг А про реликты печенегов можете? Ну и про варягов вестимо?
Krutyvus: Печенеги- народ в междуречье Днестра и Прута. Язык - славянский, с вкраплением тюркизмов, иранизмов и романизмов. С 11 века кочевые народы печенегов смешиваются с местным славянским населением и создают державу Печенегию, тогда же принимают крещение. В 13-14 в страна под властью Золотой орды, в 15-м - Венгрии, с 16-го Османской империи. После вхождения Печенегии в состав Российской империи в конце 18-го века на их территории начинается активная русификация. Во время Весны народов 1917-го года Печенегия провозглашает независимость. Республика Печенегия была присоеденена к СССР 1940-м году за пактом Молотова -Рибентропа. Тогда она передала южную и северную часть страны, где проживали преимущественно украинцы в состав УССР. В 1991 г. страна обрела независимость. В настоящее время численность печенегов. составляет ок. 5 млн. человек, проживают в основном на территрии Республики Печенегии, несколько поселков - в Украине, Румынии, Сербии. Незначительная диаспора в Москве, Санкт-Петербурге, Киеве. Слово "Кишенёв" произошло от печенежского слова кишения ("kesene"), означавшего "место погребения, мавзолей".
Krutyvus: Забыл добавить. Главной святыней печенегов есть Чашя Святослава, за легендой сделанная из черепа руського князя. В конце 11 века князь Курило с помощью этой чаши был помазан на княжение в Печенегии. С тех пор, чаша символизирует независимость страны. Каждый новый правитель должен испить из неё вина и вкусить Тела Божьего...
Сталкер: Cмельдинг пишет: (не нашел) Куме, а еще не хотите на Новый форум переезжать - там бы тема не потерялась.
serebryakov: Ретты (ретелни) - малочисленный народ, живущий в швейцарском кантоне Реттия (Ретелн). Численность - ок. 50 000 человек. Язык - реттийский, тирренской группы индоевропейской семьи; с 1938 г. - четвертый официальный язык Швейцарии, однако большинство Р. двуязычно (второй язык — швейцарско-немецкий). По религии католики. Р. постепенно ассимилируются окружающими народами. Предками реттов были родственные этрускам племена реттиев, оттесненные в горные долины Восточных Альп и окрестности Киура (Курия Ретторум) между 3 и 5 веками н.э.; расшифровка этрусского языка на основе реттийского проведена в 1950-е годы Палоттино и Шорнбауэром. Попытки связать языки тирренской и лувийской (анатолийской) групп до сих пор не дали убедительных результатов...
полная версия страницы