Форум » Главный Форум Альтернативной Истории » Альтернативные народы-реликты » Ответить
Альтернативные народы-реликты
Han Solo: Осетины, баски, албанцы, румыны - все эти народы либо остались единственными в своей языковой группе или семье, либо каким-то чудом, против всякой логики выжили на большом удалении от своих ближайших сородичей. В альтернативных реальностях этот список можно пополнить. Условие - народность должна быть не слишком маленькой (более 1 млн. чел. проживающих компактно), но и не слишком большой - не должна стать "имперской нацией". То есть, или небольшое национальное государство, или крупное этническое меньшинство в чужой стране. Вот например: ГАЛАТЫ (самоназв. Gaeli, греч. Galatoi) - народ кельтской языковой группы в Малой Азии, основное население Галатской республики. Численность около 8 млн. чел., в т.ч. 2,5 млн. за пределами Галатии. Вероисповедание Г. - 80% православное христианство, 20% - ислам и др. Впервые упоминаются в III в. до н.э. при вторжении и переселении кельтов в Малую Азию. После завоевания анатолийского нагорья у Г. начались процессы разложения родоплеменного строя, что привело к созданию в Малой Азии кельтского государства, противостоявшего Понту, Вифинии, Пергаму и Державе Селевкидов. Во время войн римлян и Селевкидского царства Г. выступили на римской стороне, получив статус "друзей и союзников римского народа". После завоевания римлянами Ближнего Востока вассальный по отношению к Риму статус был закреплен. В течение позднеантичного и раннесредневекового периода Г. составляли буфер между Римской Империей и ее восточными соседями - персами и арабами. В Византийской Империи Г. являлись по сути "военным сословием" и основой тяжелой кавалерии. После завоевания Малой Азии турками-сельджуками в конце XI в. н.э. значительная часть Г. передвинулась в горы Тавра, где продолжила национально-освободительную борьбу против захватчиков. В конце XVI в. султаны предоставили Г. культурную и в опр. смысле политическую автономию за поддержку в борьбе с восстаниями шиитов. После падения Османской Империи Г. выступили в коалиции с армянскими и греческими бурж. националистическими движениями, которые в итоге одержали победу над турецкими силами во главе с М. Кемалем. Севрский договор 1921 года подтвердил независимость Галатии. Фактически Галатская республика стала протекторатом Франции. В ходе II мировой войны Галатия выступила на стороне союзников против гитлеровской Германии. Их есть у меня еще, но потом
Han Solo: Зы. вы свои варианты предлагайте , коллеги. Не стесняйтесь :)
Max: Han Solo пишет: румыны Han Solo пишет: единственными в своей языковой Т.е. французов, испанцев, итальянцев, португальцев нет?
Dorei: Max пишет: Т.е. французов, испанцев, итальянцев, португальцев нет? Имеется ввиду балкано-романская группа. Она довольно сильно отличается от западных романских языков. Считать ли 4 ее идиома: северобалканский румынский и 3 южнобалканских, из коих более менее прилично распространен только арумынский, языками или диалектами -- дело вкуса.
Вольга С.лавич: Han Solo пишет: ГАЛАТЫ Их турки как армян загеноцидят. А учитывая, что они кельты, то Франция будет напоминать Турции не только геноцид армян, но и геноцид галатов.
Cмельдинг: так. балтские народности-реликты - выжившие голядь, ятвяги. любопытно было б сделать из мещеры и муромы реликты "лесных индоевропейцев" культуры боевых топоров и сохранить до нашего века. ну, крымские готы - это вообще наше все...
Крысолов: Han Solo пишет: Зы. вы свои варианты предлагайте , коллеги. Не стесняйтесь :) Варианты предложу, но энцикопедическую статью писать слабо. Паннонцы (самоназвание Romani) - романоязычное нац. меньшинство, прошивающее в Западной Венгрии и Восточной Австрии Голяды, голядь (самоназвание - понятия не имею) - реликт дославянского население Восточной европы, обитают в бассейне Припяти. Далматы - основное население Далматинской республики, восточнороманская группа, ну и чего нибудь про вековую борьбу против славянских агрессоров. Респуьлика получила независимость по условиям Дейтонских соглашений, спасиюо великому президенту Бушу и все такое.
Крысолов: Cмельдинг пишет: ну, крымские готы - это вообще наше все... Ойум, Ойум убер аллес!
Роберт: Крысолов пишет: Голяды, голядь (самоназвание - понятия не имею) Галинды. Cмельдинг пишет: любопытно было б сделать из мещеры и муромы реликты "лесных индоевропейцев" культуры боевых топоров Разве это не финно-угры? Мои варианты: Афро-романцы. Иберы, кельтиберы (где-нибудь в горах рядом с басками). Реты (в Швейцарии) - не путать с ретороманцами; язык в родстве с этрусским. Потомки хуррито-урартов где-нибудь в Курдистане (уртайи, матиены - упоминаются ещё в 4-6 вв. н. э.). Религиозный реликт: манихеи, уцелевшие где-нибудь на Ближнем Востоке.
Крысолов: Роберт пишет: Афро-романцы. Я о них тоже подумал, но как-то мне это стало подозрительно. Не вижу путей предотвращения арабизации. Мосарабы в качестве примера не подойдут - они под арабами меньше прожили. Хотя... Роберт пишет: Иберы, кельтиберы (где-нибудь в горах рядом с басками). Почему рядом? Вместо! Роберт пишет: манихеи, уцелевшие где-нибудь на Ближнем Востоке. Только как тайная секта. Но с тайными сектами такое дело. Вырождаются Поверю что они сохранятся скорее в каком нибудт Китае или Индии, но не на БВ.
Han Solo: Крысолов пишет: Далматы - основное население Далматинской республики, восточнороманская группа, ну и чего нибудь про вековую борьбу против славянских агрессоров. А это боян! http://www.geocities.com/dalmatesku/
Крысолов: Han Solo пишет: А это боян! Пепел Салон Диоклетиана стучит в мое сердце! Смерть славянским оккупантам!
Magnum: Финикийцы, эламиты... кафториты.
Doctor Haider: Этруски.
Han Solo: Magnum пишет: эламиты А они почти... Считается, что бахтияры - это иранизированные эламиты
Han Solo: Роберт пишет: Иберы, кельтиберы Галисия конечно! Там кстати половина населения считает себя потомками кельтов...
Роберт: Крысолов пишет: Только как тайная секта. Но с тайными сектами такое дело. Вырождаются Поверю что они сохранятся скорее в каком нибудт Китае или Индии, но не на БВ. Ну почему. Уцелели же езиды, друзы, мандеи.
Крысолов: Роберт пишет: Уцелели же езиды, друзы, мандеи И то правда...
Magnum: Скандинавские марбендиллы или как их там.
KOMO: ГУННЫ В РАЙОНЕ ЮЖНОГО УРАЛА.
Krutyvus: Han Solo Шикарная идея! 1. Половцы в Трансильвании. 2. Торки, эмигрировавшие в Подкарпатье. 3. Хозары на северном Кавказе (вместо чеченцев!!!). 4. Печенеги в Эстониии. 5. Скифы (както уде6ржались в Крыму... Но как???).
Haruspex: - Пикты в Шотландии - Пунийцы-христиане на Корсике, Сардинии и на Канарах - Вандалы на Сицилии. - Тохары
krolik: киммерийцы
Sergey-M: в Кимрах Тверской области
tewton: Вандалы - часть неушедшая в Италию. Территория с юга и запада - Висла, на восток - Белоруссия. миллионов 5. Аквитаны - остались кельтами (или иберами) Бойи - кельты, современая зап. Чехия. Бастарны - кельты вместо галичан Белги - вместо валлонов Что-то много кельтов...
falanger: А выжившие скифы и киммерийцы (емнип были такие?).
Doctor Haider: Пруссы. На территории Калиниградской области.
Cмельдинг: Роберт пишет: Разве это не финно-угры? а вот далеко не факт. нет археологоических подывтерждений существования в этих землях ФУ, и гидронимы преимущественно или балтские или те самые загадочные "лесные индоевропейцы". но не ФУ, никак не ФУ. эрзянь-рязань и осква, как какая-то там вода - это детство лингвистики.
Cмельдинг: Krutyvus пишет: 5. Скифы (както уде6ржались в Крыму... Но как???). falanger пишет: выжившие скифы вы будете смеяться, коллеги, но мне рассказывали знакомые, что в восточной Украине обитают несколько семей, считающих себя потомками скифов (на уровне семейного предания)
Седов: Cмельдинг пишет: что в восточной Украине А в газете "Загадки ХХ века" была статья про то, что герцог Ольденбургский нашел в Воронежской области деревню потомков неандартальцев
Cмельдинг: Седов пишет: в газете пфуй, сударь! какая пошлость, право... я не про газету, мне рассказывали люди (НЕ журналисты), к-рые сами с этими потомками скифов общались...
Han Solo: Cмельдинг пишет: как какая-то там вода Тем более что "ва" - это ж явно индоевропейский корень
Krutyvus: Cмельдинг пишет: в восточной Украине обитают несколько семей, считающих себя потомками скифов А я половець!!!
Dorei: Han Solo пишет: Тем более что "ва" - это ж явно индоевропейский корень Слово вода не во всех языках есть. По меньшей лат. aqua явно предполагает другой источник. Что касается славняского и германского слов, они восходят к *wad- или *wod-, а не к ва... Что касается финно-угров, то у коми вода и река до сих пор ва называются.
Han Solo: Dorei пишет: По меньшей лат. aqua явно предполагает другой источник. Что касается славняского и германского слов, они восходят к *wad- или *wod-, а не к ва То что все эти слова похожи вы грамотно опускаете???
Dorei: Han Solo пишет: То что все эти слова похожи вы грамотно опускаете??? Вполне возможено что корень восходит к эпохе ностратического единства. Тем более что сходство может оказатся ложным.
Han Solo: Dorei пишет: Тем более что сходство может оказатся ложным Что-то у других ностратиков такого совпадения не заметил. И ложное сходство возможно было бы если бы оно присутствовало у одного индоевропейского народа, а тут - почти у всех.
Dorei: Han Solo пишет: Что-то у других ностратиков такого совпадения не заметил. И ложное сходство возможно было бы если бы оно присутствовало у одного индоевропейского народа, а тут - почти у всех. Примеры?
Cмельдинг: Krutyvus пишет: А я половець!!! я помню. ходили тут у исторического музея, фоткались. я сфоткался у скифской каменной бабы, Вита мне - мол, давай у других тоже, я: "не-а, это половецкие, пусть у них пан Крутывус фоткаеться":)
Han Solo: Dorei пишет: Примеры? Французское eau, норвежское vatn и т.д.
Dorei: Han Solo пишет: Французское eau, норвежское vatn Eau восходит к aqua. Vatn -- к германской основе wat-. Правда между первоисточниками много сходства? Примеры из других груп будут? Из кельтскеих языков, например?
полная версия страницы