Форум » Главный Форум Альтернативной Истории » Брежнев погибает в 1961 г. » Ответить
Брежнев погибает в 1961 г.
Gloin: РИ - в феврале 1961 года над побережьем Алжира французские истребители "Mistral" обстреляли ИЛ-14, на борту которого находился Брежнев, тогда - Председатель Президиума Верховного Совета СССР. Самолет был поврежден и совершил вынужденную посадку. Только мастерство пилотов и везение предотвратило катастрофу и крупнейший международный скандал. АИ - самолет сбит, все, в том числе и Брежнев, погибают. Каковы последствия? Конечно, альтнегатива №1 - конфликт Союза и НАТО (тем более, штаб-квартира еще в Париже). Такой себе "Красный шторм" 60-х. Кстати, тоже можно рассмотреть, учтя уровень тогдашних вооружений. А если без вооруженного конфликта? Какие требования может выдвинуть СССР к Франции? Возможна ли поддержка алжирских повстанцев (в том числе и военная) в пику де Голлю? Наконец, какие последствия для СССР? Снимут ли Хрущева? А если снимут, то кем заменят? Шелепиным? Семичастным?
Ответов - 61, стр:
1 2 All
ГОРЕЦ: Gloin пишет: истребители "Mistral" обстреляли ИЛ-14, Что за истребители почму н знаю?
moscow_guest: Юдичев пишет: Ну-у-у... Военные считали, что их, в очередной раз, предали политики. С военной точки зрения цели операции были достигнуты максимально быстро и эффективно. Именно это я и имел в виду. После этого французские генералы (и политики тоже) не станут особенно доверять своим американским друзьям, независимо от де Голля. Вообще, всё, что они хотят - карт-бланш на "умиротворение" Алжира, не больше. Заморские кампании - только после (ну разве что мелкие африканские стычки). ГОРЕЦ пишет: Gloin пишет: цитата: истребители "Mistral" обстреляли ИЛ-14, Что за истребители почму н знаю? Век живи, век учись (с) http://www.airwar.ru/enc/fighter/mistral.html
ГОРЕЦ: ГОРЕЦ пишет: Что за истребители почму н знаю? Нашел это оказывается французские лицензионные Вампиры сам спросил - сам ответил (сам танцюю сам паю )
ГОРЕЦ: moscow_guest пишет: Век живи, век учись (с) Спасибо!!
В.Лещенко: С Алжиром будет аналог 1й чеченской --народ подыхать-то за Ельцина в горах не хотел --не захочет и за президента Салана. Вооще, то что Франция пойдет в разнос -- это конечно гут, ибо подорвет силы НАТО е Запада в целом. А насчет Египта --пусть-пусть --придется Насеру бежать на поклон в Москву за истребителями и средствами ПВО с противокорабельными стрелялками. Утопленный французский авианосец --это просто зер гут.
moscow_guest: Президента Салана не будет - он вовсе не рвался к власти. Путч он устроил исключительно, чтобы ему не мешали воевать с ФНО. Кроме того, в самом Алжире несколько миллионов "чёрных ног", которые как раз полностью поддерживают войну. Хороший показатель - выступление в г.Алжире Ортиза и Лагайярда с совершенно штатскими участниками, но с теми же лозунгами "Французского Алжира". Если использовать аналогии с сегодняшней РФ, то для французов Алжир - не Чечня, а Краснодар, Ставрополь или Ростов.
Артем: moscow_guest пишет: Президента Салана не будет - он вовсе не рвался к власти. Путч он устроил исключительно, чтобы ему не мешали воевать с ФНО. Кроме того, в самом Алжире несколько миллионов "чёрных ног", которые как раз полностью поддерживают войну. Хороший показатель - выступление в г.Алжире Ортиза и Лагайярда с совершенно штатскими участниками, но с теми же лозунгами "Французского Алжира". Если использовать аналогии с сегодняшней РФ, то для французов Алжир - не Чечня, а Краснодар, Ставрополь или Ростов. Самое главное, парашютисты поддержали де Голля, а де Голль их фактически кинул, выведя из Алжира войска и объявив САС войну... Алжир - не Ростов, а, скорее, Ставрополь.
В.Лещенко: moscow_guest пишет: Кроме того, в самом Алжире несколько миллионов "чёрных ног", которые как раз полностью поддерживают войну Но массы жителей "ля белле Франсэ" настроены не столь воинственно. Нет. война конечно может продолжиться еще какое-то время -- но не станет ли исходом Алжирского кризисав таком случае победа коалиции каких-нибудь левых социалистов с ФКП?
Curioz: В.Лещенко пишет: массы жителей "ля белле Франсэ" настроены не столь воинственно А вот как раз после советского ультиматума (по поводу покойника Брежнева) и вскипит их разум возмущённый!
moscow_guest: Curioz пишет: массы жителей "ля белле Франсэ" настроены не столь воинственно А вот как раз после советского ультиматума (по поводу покойника Брежнева) и вскипит их разум возмущённый! Именно так. Они вообще не в восторге от иностранного вмешательства, так что в реале выход из военной организации НАТО был не просто "блажью" Генерала. В.Лещенко пишет: Но массы жителей "ля белле Франсэ" настроены не столь воинственно. Нет. война конечно может продолжиться еще какое-то время -- но не станет ли исходом Алжирского кризиса в таком случае победа коалиции каких-нибудь левых социалистов с ФКП? Социалисты ничего против "французского Алжира" не имели. Об этом говорит хотя бы тот факт, что губернатором Алжира был как раз социалист Робер Лакост, и его отношения с Саланом были превосходными.
Gloin: Давайте к Союзу вернемся. Самое главное - не будет Брежнева - не придет к власти днепропетровский клан. Щербицкий так и сидит себе в своем Днепропетровске (это в лучшем случае), а Шелест остается лидером Украины. http://tinyurl.com/6hqss3 Ссылка на биографию Шелеста. http://www.day.kiev.ua/15682/ Еще одна интересная статья Так что такой русификации, как при Щербицком, не будет. Да и не только. Кучма остается на Байконуре (в Украину его перетягивать некому) и растет до самого верха. Не будет Кравчук секретарем по идеологии, значит, не будет и президентом. Выдвигаю вариант - Шелест остается у власти, как минимум, до конца правления Шелепина, то есть, практически, до конца 80-х. Возраст, конечно, солидный, но, насколько я знаю, Шелест и в РИ практически до смерти оставался "в здравом уме и твердой памяти". Конечно, одно дело на пенсии, другое - при власти, но почему бы и нет. А после развала СССР (если он будет, потому что Шелепин - не Брежнев и не Горби) Президентом Украины становится Олесь Гончар! Чем он хуже Гавела или Мери?
YYZ: Gloin пишет: Давайте к Союзу вернемся. Самое главное - не будет Брежнева - не придет к власти днепропетровский клан. Щербицкий так и сидит себе в своем Днепропетровске (это в лучшем случае), а Шелест остается лидером Украины. Так что такой русификации, как при Щербицком, не будет. Кучма остается на Байконуре (в Украину его перетягивать некому) и растет до самого верха. Не будет Кравчук секретарем по идеологии, значит, не будет и президентом. Выдвигаю вариант - Шелест остается у власти, как минимум, до конца правления Шелепина, то есть, практически, до конца 80-х. А после развала СССР (если он будет, потому что Шелепин - не Брежнев и не Горби) Президентом Украины становится Олесь Гончар! Чем он хуже Гавела или Мери? Извиняюсь за выражение, но явный детерминизм + эффект исследования "глобуса Украины" ;-) Особенно поражает мнение о том, что украинская элита останется прежней до 80-х-90-х, а также вывод о непременном крушении и распаде СССР.
Gloin: YYZ пишет: Извиняюсь за выражение, но явный детерминизм + эффект исследования "глобуса Украины" ;-) Особенно поражает мнение о том, что украинская элита останется прежней до 80-х-90-х, а также вывод о непременном крушении и распаде СССР. Причем тут детерминизм? Пишу же про Днепропетровский клан, которій притянул за собой Брежнев. А основной там все-таки Щербицкий. Почему бы элите не остаться прежней? В РИ Шелест сыграл немаловажную роль в свержении Хрущева, здесь будет то же самое. В РИ его не снимали до 73-го, пока не понадобилось освободить дорогу Щербицкому. Здесь могут и не снять (как вариант). Зачем убирать "своего человечка"? Про развал написал же "если он будет".
В.Лещенко: А Шелеста в генески --слабо? Кстати --так может сформироваться принцип по которому генеральным назначают кого-то из ресупликанских руководителей. Или место "днепрпетровского клана" займет "киево-украиснкий"?
В.Лещенко: moscow_guest пишет: Социалисты ничего против "французского Алжира" не имели. Об этом говорит хотя бы тот факт, что губернатором Алжира был как раз социалист Робер Лакост, и его отношения с Саланом были превосходными. Стало быть --еще пара сотен тысяч жертв среди алжирцев, еще невесть сколько трупов солдат и черноногих, и большой облом в конце -аналогичный тому что предсказывался для РФ в случае проодолжения 1й чеченской. И я вообще-то говорил о той части социалистов, которые не заыли --что означает название их партии.
Павел: Gloin пишет: Президентом Украины становится Олесь Гончар! Чем он хуже Гавела или Мери? Поддерживаю!
moscow_guest: В.Лещенко пишет: Стало быть --еще пара сотен тысяч жертв среди алжирцев, еще невесть сколько трупов солдат и черноногих, и большой облом в конце -аналогичный тому что предсказывался для РФ в случае проодолжения 1й чеченской. Да, вероятно к 25000 французов (плюс ок.10000 в терактах в метрополии) и 200000 алжирцев добавилось бы еще тысяч пять-десять с одной и тысяч сто с другой стороны. Насчёт облома в конце отнюдь не уверен - французская армия была сильнее ФНО. Единственно, она была поначалу не готова к партизанским действиям, но в случае карт-бланш из столицы на тотальную войну Фронт не имел шансов.
Gloin: moscow_guest пишет: Поддерживаю! moscow_guest пишет: в случае карт-бланш из столицы на тотальную войну Фронт не имел шансов. А под тотальной войной что имеется в виду? До того она какая была?
moscow_guest: Под "тотальной войной" подразумевается разрешение на любые действия, вплоть до геноцида.
Юдичев: Кстати, можно еще и контингент увеличить. На 60-й год там находилось всего 15% всех сухопутных сил Франции (80 тысяч из 520).
Артем: Gloin пишет: как минимум, до конца правления Шелепина, Железный Шурик в генсеках? Он не наберет достаточного кворума. Тот же Игнатьев будет однозначно против. Да и другие члены политбюро.
полная версия страницы