Форум » Главный Форум Альтернативной Истории » Брежнев погибает в 1961 г. » Ответить
Брежнев погибает в 1961 г.
Gloin: РИ - в феврале 1961 года над побережьем Алжира французские истребители "Mistral" обстреляли ИЛ-14, на борту которого находился Брежнев, тогда - Председатель Президиума Верховного Совета СССР. Самолет был поврежден и совершил вынужденную посадку. Только мастерство пилотов и везение предотвратило катастрофу и крупнейший международный скандал. АИ - самолет сбит, все, в том числе и Брежнев, погибают. Каковы последствия? Конечно, альтнегатива №1 - конфликт Союза и НАТО (тем более, штаб-квартира еще в Париже). Такой себе "Красный шторм" 60-х. Кстати, тоже можно рассмотреть, учтя уровень тогдашних вооружений. А если без вооруженного конфликта? Какие требования может выдвинуть СССР к Франции? Возможна ли поддержка алжирских повстанцев (в том числе и военная) в пику де Голлю? Наконец, какие последствия для СССР? Снимут ли Хрущева? А если снимут, то кем заменят? Шелепиным? Семичастным?
Ответов - 61, стр:
1 2 All
Юдичев: Gloin пишет: Возможна ли поддержка алжирских повстанцев (в том числе и военная) в пику де Голлю? Она и так была. Gloin пишет: РИ - в феврале 1961 года над побережьем Алжира французские истребители "Mistral" обстреляли ИЛ-14, на борту которого находился Брежнев, Откуда такой интересный факт взяли? Очень интересный... Gloin пишет: Снимут ли Хрущева? Если в 61-м будет Фоллаут - некого уже будет снимать...
Gloin: Юдичев пишет: Откуда такой интересный факт взяли? Очень интересный... Прочел в "Волонтере".
Леший: Gloin пишет: РИ - в феврале 1961 года над побережьем Алжира французские истребители "Mistral" обстреляли ИЛ-14 Если это правда, то, ИМХО, будет следующее: 1. Войны с НАТО не будет. Принесут кучу извинений (тем более, что с де Голлем СССР имел неплохие отношения). 2. В 1964 г. к власти, после отстранения Н. С. Хрущева придет А. Н. Шелепин.
Gloin: Леший пишет: Войны с НАТО не будет. Принесут кучу извинений (тем более, что с де Голлем СССР имел неплохие отношения). И что с этого Союз сможет получить? Варианты - более тесное экономическое и политическое партнерство, основной торговый партнер, обширное кредитование, закупки мяса, развитие химической промышленности, строительство автозаводов на льготных условиях (итальянцы пролетают ) и т.п. Леший пишет: В 1964 г. к власти, после отстранения Н. С. Хрущева придет А. Н. Шелепин. И просидит до самой смерти - до 1994 года, а то и дольше. Что это даст СССР?
Magnum: Гром прогремел над миром, Мир не остался прежним - Сгинул в песках Алжира Храбрый товарищ Брежнев. Плачет Страна Советов - Где-то над дюной зыбкой Зверски пронзен ракетой Прямо в свою улыбку! Был он прочнее стали, Взглядом сверкал лучистым! В сердце убит "Мистралем" С черной душой фашиста... Или хотят французы, Эй, Бонапарта дубли! -- Гнев испытать Союза Сов. Социал. Республик?! "МИГ" с огневым продувом - Новый советский латник, Галл с петушиным клювом, Твой подожжет курятник! Залпы метнутся шлейфом, Пламя расплавит грани, Вышка, что строил Эйфель, Грудой железа станет! Тот, кто в песках Алжира, Словно бессмертный воин, Бился за дело мира - Тризны такой достоин! Не помешает, кстати, Прямо в Париж футболить Кузьки родную матерь Фигой под нос де Голлю! Вырвем язык драконий, НАТО гнилое жало! Мы отомстим за Леню!!! Чтоб неповадно стало!!! Р. Магнуждественский, 1961.
Gloin: Магнум, ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВЕЛИК!
KasparsB: Нет слов ... Магнум - ВЕЛИК !
Magnum: А на Монмартре шлюхи Пьянкой встречают лето! Живы еще, старухи? Есть и у нас ракеты! Жрите своих лягушек, Пейте вино с ликером! Залпы советских пушек Вас потревожат скоро... А над Россией снежной Шепот в тени амбарищ -- "Умер товарищ Брежнев, Наш боевой товарищ..." Был он бойцом - не шпаком, Не зарывал таланты, А поднимал в атаку Малой Земли десанты! Дважды он был героем, Честно носил награды! Подлой сражен рукою, Из-за угла снарядом... В небе полет прервали, Крылья порвав отдачей! Тихо заплачет Галя, Дочка его заплачет... Знайте, французы-твари, Вам не убить надежду! В небо летит Гагарин На звездолете "БРЕЖНЕВ"! Евг.Магнушенко, апр. 1961.
Крысолов: Иврит я бы выучил только за то Что Магнум на нём говорит!
Gloin: Магнум - ! Кинь ссылку, где можно прочитать все твои стихи на альттемы.
Крысолов: Gloin пишет: все твои Только заметил. Новичкам прошу обратить внимание что обращения на "ты" на форуме не приветствуются. Игнорирование требований модератора может повлечь за собой реакцию вплоть до замечания с занесением и бана.
Gloin: ОК, понял. Извиняюсь, ничего плохого в виду не имел. Твердость - не тупость.
Magnum: Был он Ильич, как Ленин! Младшим Володи братом... В битве не знал сомнений, Смелым он был солдатом! Звякнул снарядный фланец В жадном затворе "АДЕН"... Как Леонид-спартанец Брежнев, убитый гадом. Было спартанцу легче, Было за ним три сотни, А Леонида смерчем Сбили с небес сегодня! (однако, какой продуктивный персонаж!!!) Крысолов пишет: Иврит я бы выучил только за то Что Магнум на нём говорит! За что я выучил иврит? Ивритом Магнум говорит! Gloin пишет: где можно прочитать все твои стихи на альттемы. Процентов 95 здесь: http://zhurnal.lib.ru/m/magnum
Gloin: Magnum пишет: Процентов 95 здесь: Весьма благодарен.
Magnum: А про мир БББББ (Большая Битва Без Бедняги Брежнева) никто не хочет поговорить? А то опять все свели к лингвистике. Шутки шутками, но Никита Сергеевич может серьезно загудеть. При этом его личные чувства к де Голлю или ЛИБ не имеют значения (кроме того, он не знает, что в уже потерянном мире тот предаст его через три года). Карибский кризис в Европе? (варианты: еще один Берлинский кризис, атомные ракеты на Корсике... короче, поближе к Франции; послать эскадру с Балтики в Ла-Манш или Черноморскую в Монако... (какие сюжеты!) При всем этом можно потребовать выдачи убийц-пилотов самому справедливому суду.
Gloin: Magnum пишет: еще один Берлинский кризис, атомные ракеты на Корсике... короче, поближе к Франции; послать эскадру с Балтики в Ла-Манш или Черноморскую в Монако... При всем этом можно потребовать выдачи убийц-пилотов самому справедливому суду. Вернее, несколько ранее Берлинского кризиса, тот, по моему, был летом. Или оба эти события объединяются. Тогда может точно быть ядерный грибок...
В.Лещенко: Magnum пишет: Леонида смерчем Сбили с небес сегодня! А это --Магнузнесенкий? Или Магнувизбор? Или страх сказать --Магнумсоцкий?
Magnum: страх сказать Магнумзатов. Но право, не надо сводить всю тему к моему культу личности. Gloin пишет: Вернее, несколько ранее Берлинского кризиса Похоже на то (я просто о самом первом вспомнил, 40-х, с воздушным мостом и пр.) Тогда может точно быть ядерный грибок... Это будет скучно. Между прочим, я тут порылся - упоминания нашел, но вот что интересно, кто еще был на борту с Брежневым? А вдруг кто-то из крупных фигур позднейших эпох?
Curioz: Magnum пишет: вдруг кто-то из крупных фигур позднейших эпох? Пилотом был Борис Бугаев, будущий министр гражданской авиации и командир Ил-18, доставившего в Москву Гагарина после исторического полёта, Главный маршал авиации (с 1977). Состав делегации увы не нашёл. Gloin пишет: Какие требования может выдвинуть СССР к Франции? Право затрудняюсь. Неприемлемые требования Франция просто не выполнит, спрятавшись за спиной НАТО, а приемлемые вроде извинений и деколонизации выполнит и сама, без нажима. Так что боюсь смерть Брежнева на внешней политике не отразится почти никак. А вот на внутренней... Леший пишет: В 1964 г. к власти, после отстранения Н. С. Хрущева придет А. Н. Шелепин Детерминизм не пройдёт (с). Смерть Брежнева меняет все расклады и за 3,5 года ситуация изменится неузнаваемо. Вполне может быть как пожизненное правление Хрущёва, так и снятие его годом или двумя ранее реала.
хинкель: Некоторое количество пассажирских самолетов Франции терпит крушение. Франция заявляет что крушения это технические неполатки и ошибки пилотов.
Юдичев: Magnum пишет: А про мир БББББ (Большая Битва Без Бедняги Брежнева) никто не хочет поговорить? Отличная мысль! Magnum пишет: Шутки шутками, но Никита Сергеевич может серьезно загудеть. Вот что верно - то верно... Итак, картинка мира на февраль 1961 года. Германия - по-прежнему разъединена, ГДР блокирует уже пол-года Берлин. С Китаем - отношения ухудшаются на глазах. С Кубой - напротив - все сильнее и сильнее сотрудничество (а американцы уже не скрывают своих планов по Кастро). В Африке - не все хорошо. В Заире (тогда - Конго) - сместили предыдущей осенью Лумумбу, Хрущев готовит речь в ООН против генсека. На востоке Африки англичанам удается нивелировать свои потери. В Лаосе - обострение гражданской войны. 12 февраля выведен на орбиту тяжелый ИСЗ - по сути - испытана МБР с аналогом БЧ. За неделю до этог запущен еще один. А в Британии появляется база американских ПЛАРБ. К тому же - в США Кеннеди всего месяц как у власти - неопытный исчо... С одной стороны - есть тактические потери. С другой - сравнительно слабые позиции противника (причем, временные). А тут - такой повод!!! Французам намекают на необходимость не только извинений, но и... репараций (???)
Вольга С.лавич: Curioz пишет: Неприемлемые требования Франция просто не выполнит, спрятавшись за спиной НАТО, А не вытащит Де Голль под таким соусом Францию из НАТО досрочно? Оформит это как уступку СССР. Юдичев пишет: репараций За Грибоедова взяли алмаз, за Брежнева возьмём .. Лувр. Переименуем его в Брежневскую галерею.
Юдичев: Вольга С.лавич пишет: А не вытащит Де Голль под таким соусом Францию из НАТО досрочно? Оформит это как уступку СССР. Вряд ли. В 61-м году у него еще очень шаткие позиции. Кроме того, ядерное оружие французы только-только испытали, нет еще ни носителей как таковых, ни самого ЯО в товарных количествах.
Юдичев: Вольга С.лавич пишет: За Грибоедова взяли алмаз, за Брежнева возьмём .. Лувр. Переименуем его в Брежневскую галерею Так об чем и речь. Хрущев может потребовать уступок в германском вопросе, полную деколонизацию французской Империи, выход из НАТО. Специально, дабы разжечь конфликт. Французы, скорее всего, скажут - отдыхайте. И...
В.Лещенко: А что скажет Европа? Пожалуй, авторитет Франции рухнет ниже плинтуса.
moscow_guest: Вообще-то алжирская война его и так ей не прибавляла. Во Франции - внутриполитический кризис. Коммунисты требуют отставки министра обороны, командующего в Алжире Рауля Салана и самого де Голля. Волнения в Париже, активизация коммунистов одновременно с дипломатическим вмешательством СССР склоняют Салана к более раннему началу своего путча. Главный лозунг - "на карте не только Алжир, но и вся Франция". Генерал оказывается в том же положении, что и Пфлимлен полутора годами ранее - ему не на кого опереться. Военные дезориентированы - с одной стороны приказы президента надо выполнять, с другой - устранение Салана является прямой уступкой иностранному диктату. Большинство делает всё возможное, чтобы оказаться в стороне. Парашютистам Салана - единственной на тот момент активной силе в Алжире удаётся захватить транспортные самолёты и высадиться в Париже. Выступление поддерживает бывший соратник Генерала Жак Сустель, агитирующий политиков правого лагеря "позволить армии спасти положение". Сопротивление в столице остаётся символическим - военные не хотят стрелять в своих товарищей, и "пара" удаётся захватить Елисейский дворец и арестовать де Голля. Впрочем, после этого начинаются беспорядки, организованные социалистами и коммунистами. Беспорядки длятся несколько дней. Несколько человек гибнут в перестрелке с десантниками. Национальное Собрание пытается найти выход из кризиса. В качестве компромиссного решения восстанавливается конституция 1946 года. Салан остаётся командовать в Алжире. Президент США Дж.Кеннеди заявляет о поддержке Франции против "беспрецедентного давления СССР". Во время своего визита в Париж в своей речи в Национальном Собрании он говорит: "Je suis Francais maintenant". В Париже в марте проходит заседание Совета НАТО, где о такой поддержке заявляют остальные члены Пакта. На пресс-конференции на вопросы журналистов о военном перевороте в Париже даются уклончивые ответы типа "мы не сомневаемся в том, что французский народ восстановит национальное согласие".
Юдичев: moscow_guest Да... Но, ведь, прямо-таки, накануне прошел референдум, на котором решался вопрос о судьбе Алжира. Почти 80% французов проголосовало за его независимость...
Юдичев: Хотя, разобрать очередной "поход к Ла-маншу" было бы интересно...
moscow_guest: В реале Салан и Ко выступили в апреле независимо от результатов референдума. В данном варианте сделают это раньше и успешнее. Юдичев пишет: Хотя, разобрать очередной "поход к Ла-маншу" было бы интересно... Не будет похода. Будет всё аналогично Карибскому и Берлинскому кризисам РИ, тем более, что повод значительно меньший. Хрущёв в конце концов удовлетворится французскими извинениями (в конце концов президента УЖЕ "отставили" ). А нарываться на прямой ответ со стороны США не рискнёт. Вероятно использует (и небезуспешно) этот инцидент для внешнего обоснования тезиса о агрессивности империализма. Последствия будут для внутренней политики Франции (Генерал выбыл из игры) и СССР (в 1964 году придёт Шелепин вместо Брежнева).
Юдичев: moscow_guest пишет: Не будет похода. Будет всё аналогично Карибскому и Берлинскому кризисам РИ Ну вот, блин, пофлеймить по-серьезному не дали... скучно что-то стало на Форуме Шучу... Ну, конечно, что ж Никита Сергеич - враг своему здоровью что ли. Он, конечно, говорил об уязвимости противников с большей плотностью населения... Но, как до дела дошло - осознал, что уж Москву-то сроют километра на 3 вниз - никаких убежищ - не хватит.
moscow_guest: Юдичев пишет: Ну вот, блин, пофлеймить по-серьезному не дали... Зато какой простор полёта мысли для обсуждения перспектив "алжирско-парламентской" Франции...
Юдичев: Да еще при только-только разведанных запасах газа Уренгоя - не будет???
moscow_guest: Юдичев пишет: Да еще при только-только разведанных запасах газа Уренгоя - не будет??? А это ещё почему? Хрущёв решил, что вместо газа можно обойтись кукурузой?
Юдичев: Вот чего точно не будет - так это выхода Франции из военных структур НАТО, ИМХО. Нет ДеГолля - нет амбиций... Кстати, могут и к Суэцкому вопросу вернуться. И СССР с пром.сотрудничеством слегка "обломить". а уж то, что берлинский кризис" пойдет по-другому - однозначно.
Юдичев: moscow_guest пишет: А это ещё почему? Хрущёв решил, что вместо газа можно обойтись кукурузой? да будет, конечно... Только разрабатывать его начали толком после нефтяного кризиса и переориентации Европы на газ. А он, по-близости, в товарных количествах был только в СССР.
moscow_guest: Юдичев пишет: Вот чего точно не будет - так это выхода Франции из военных структур НАТО, ИМХО. Нет ДеГолля - нет амбиций... Кстати, могут и к Суэцкому вопросу вернуться. У Франции будут связаны руки войной в Алжире и внутренней нестабильностью. Военные будут против войны за Суэц до успешного завершения "мочиловки в сортире" Бен Беллы и т.д. Из-за этого все внешние действия Франции ограничатся демонстративной (и только) поддержкой американских друзей. И СССР с пром.сотрудничеством слегка "обломить". а уж то, что берлинский кризис" пойдет по-другому - однозначно. Да, никто из премьеров не проявит в этом вопросе инициативы. Из-за общей нестабильности во французской политике и повышения роли армии при перманентной алжирской войне переворот в марте 1961-го явно не будет последним.
Юдичев: moscow_guest пишет: Военные будут против войны за Суэц до успешного завершения "мочиловки в сортире" Бен Беллы и т.д. Однако 5 лет назад им ни Алжир, ни другие африканские разборки не помешали устроить Насеру "Мушкетер"... moscow_guest пишет: Из-за этого все внешние действия Франции ограничатся демонстративной (и только) поддержкой американских друзей. Скорее всего, Вы путаете с Францией ДеГолля. Без него французы очень даже вмешивались во всякие авантюры. И далеко - не для галочки. Здесь Де Голля - нет, правильно? moscow_guest пишет: Да, никто из премьеров не проявит в этом вопросе инициативы Инициативы - нет. Но летом-осенью 61-го французы заняли скорее нейтральную позицию (за что получили ряд пряников от СССР и ГДР). Здесь они займут позицию американцев, в результате Кеннеди будет чувствовать себя более уверенно. Как во время Карибского кризиса хотя бы...
moscow_guest: Юдичев пишет: Однако 5 лет назад им ни Алжир, ни другие африканские разборки не помешали устроить Насеру "Мушкетер"... И с каким результатом? О факте неудачи в Суэце (и роли в этом США, кстати) никто не забыл. Равно как и о катастрофе под Дьен Бьен Фу (уж Салан-то точно помнит ). А алжирская война стала с тех пор главной головной болью французской армии. Распылять силы они не будут, поскольку отлично на собственном опыте научились, что не всякая война бывает маленькой и победоносной.
Артем: Де Голль слетит, это точно. Уничтожение самолета с одним из лидеров другого государства - это casus belli вообще, Но в данном случае фаллаута не будет. Скандал спустят на тормозах, Хрущев покочевряжется, и примет моральную компенсацию от Запада. А может, и не только моральную. А вот через год, во время Карибского крмизиса эта история всплывет. Хрущев вспомнит "незабвенного Лёню" и может повести себя жесче, чем в РИ. И вот тогда возможен фаллаут... Да. Магнум как всегда... Ну вы все в курсе...
Юдичев: moscow_guest пишет: О факте неудачи в Суэце (и роли в этом США, кстати) Ну-у-у... Военные считали, что их, в очередной раз, предали политики. С военной точки зрения цели операции были достигнуты максимально быстро и эффективно.
полная версия страницы