Форум » Главный Форум Альтернативной Истории » Бурские республики объединяются » Ответить

Бурские республики объединяются

Волкодав: В конце 1859 первый президент республики Трансвааль, Мартинус Преториус, благодаря своим сторонникам в парламенте, был избран также президентом Оранжевого Свободного государства (более известного как Оранжевая республика). Преториус был сторонником бурского единства и создания одной мощной бурской республики. В феврале 1860 он отправился в Блумфонтейн, столицу Оранжевой республики, для переговоров о создании союза между двумя республиками. Однако едва он покинул Трансвааль, как подняла голову парламентская оппозиция, считавшая, что союз будет намного более выгодным для Оранжевой республики, чем для граждан Трансвааля и требовавшая отставки Преториуса. В ответ сторонники президента организовали массовые митинги и выразили недоверие парламенту. В итоге переговоры были прерваны, Преториус остался президентом обеих республик, но, опасаясь повторения беспорядков, отказался от идеи единого бурского государства, а через 3 года оставил пост президента Оранжевой республики. Допустим, Преториус преодолел все козни оппозиции и завершил объединение двух республик. Каковы перспективы такого государства?

Ответов - 133, стр: 1 2 3 4 All

Kinhito: HET GROOTE BOERELAND van 1885:

Alex_Carrier: Нет, коллега, мне тоже нравится великий Бурленд, но Наталь и Лоренсу-Маркиш в его составе к 1885 году - это перебор. По поводу Португалии - они слишком долго стелились под англичанами, чтобы резко конфликтовать с ними ради буров и диких земель Замбии (в то время ЕМНИП Медный пояс ещё не открыт и точно не разрабатывается), поэтому португало-бурское соглашение о РИ-Родезии весьма сомнительно.

Kinhito: Дело в том, что англичане ещё не мечтают о транс-африканской колониальной полосе. Пока есть другие заботы - в Европе, на Ближнем Востоке, Средней Азии, на Дальнем Востоке. Да и в той же Африке. Не до того (да и возникновение Буреланда делает саму такую идею неосуществимой). Что касается Наталии - посмотрим, что у нас выродится к 1885-ому. Португалия - а что собственно мешает озаботиться чуть раньше? Толчком послужит визит Посланника Буреленда, предлагающего переговоры по поводу Лоренсу-Маркиш. Монархии нужны яркие, впечатляющие успехи. Создание Португальской Африки от океана до океана - самое то.


Alex_Carrier: Kinhito пишет: Португалия - а что собственно мешает озаботиться чуть раньше? Толчком послужит визит Посланника Буреленда, предлагающего переговоры по поводу Лоренсу-Маркиш. Монархии нужны яркие, впечатляющие успехи. Создание Португальской Африки от океана до океана - самое то. Конфликтовать с англичанами не решатся. Kinhito пишет: да и возникновение Буреланда делает саму такую идею неосуществимой Как раз возникновение единого государства буров у границ Капской колонии заставит англичан окружить его (Буреленд) с севера.

Kinhito: Конфликтовать с англичанами не решатся. 2x25 Да нет никакого конфликта, пока нет идеи английской колонии от Кейптауна до Александрии! Как раз возникновение единого государства буров у границ Капской колонии заставит англичан окружить его (Буреленд) с севера. Нет у Британии колоний севернее Капской. Да и та - своё значение с открытием Суэцкого канала в 1868 (емнип) во многом потеряла.

Kinhito: Напомню, что "Гонка в Африке" - бурный захват колоний - это 80-ые годы. Прелесть нашей ситуации в том, что буры имеют полтора-два десятилетия для укрепления государства. Понятно, до открытия аламзов на ферме де Бееров средств особых нет, но - и Капская провинция от перенаселения не страдает. Когда начнётся алмазная лихорадка, охотники за камнями будут ехать в Западный Гринкваланд, который уже не "ноубодиленд", а - пусть формально, принадлежит Буреленду. Другой статус. Посмеют британцы начать войну за эти земли без "уважительной" причины? Нет - джентльменам нужен благородный повод. Типа - забота о бедных гринква. Но - здесь им будет противостоять не отдельные фермеры, но государство, получившее (например совместной акцией с Португалией) определённый признанный статус. А уж алмазы, а потом и золото послужат весомым аргументом в его подтверждение. Но Сесиль Родс останется никем (ну - может быть станет школьным учителем или писателем-романтиком), Барни Барнато - откроет свой цирк, а Ротшильд даст кредит... Иоханнес Николас де Бееру.

Волкодав: Kinhito пишет: Кстати - интересно Флаг республики Трансвааль в 1875-76 гг. (флаг президента Бюргерса): Если добавить звезды: Kinhito пишет: Толчком послужит визит Посланника Буреленда, предлагающего переговоры по поводу Лоренсу-Маркиш. А Лоренсу-Маркиша в 1860-х ещё нет. Он был основан только в 1876 г. Так что переговоры будут вестись по поводу прибрежной полосы с нездоровым климатом и непокорным зулусским населением, бесполезной для Португалии, но жизненно необходимой для буров.

Волкодав: Нарисовал карту покрупнее. Не решился включить в состав Буреленда Наталь - британцы её добровольно не отдадут. А вот зачем отказываться от северной Намибии?

Kinhito: ОК. Действительно - территория довольно неосвоенная. Речь может идти, например о передаче бухты Делагоа (или - что проще всего правобережья Лимпопо - если португальцы уже заявили свои преве на это) под совместное управление Буреленда и Нидерландов. Строим порт Nieuw Lydsaamheid?

Волкодав: Kinhito пишет: Строим порт Nieuw Lydsaamheid?

Kinhito: ОК. С Наталем я погорячился. Это - чуть позже... Насчёт отношений с Нидерландами: буры (те из них, которые по-прогрессивнее) понимают, что нужна помощь европейской державы. Есть идеи?

Kinhito: Кстати, насчёт Намбии и пр. Молодое государство может выжить только используя механизмы кондомeнимумов и концессий. Ищем партнёров. В Новом Лидсамхайт это голландцы, В Оостбуреланде это может быть Людериц. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%86(позже, конечно)...

Волкодав: Kinhito пишет: под совместное управление Буреленда и Нидерландов. Kinhito пишет: Насчёт отношений с Нидерландами Я так понимаю, речи идет об очень тесном сотрудничестве, вплоть до нидерландского протектората над Бурелендом. Но заинтересована ли в этом голландская правящая элита?

Kinhito: Полагаю, идей достаточно. Нужно оформлять - потихоньку приступать к созданию таймлайна. Однако, что бы максимально реалистично смоделировать ситуаию (реакцию других global player), было бы неплохо учитывать все значительные события Истории. Так сказать: Таймлайн широкого профиля. Но заинтересована ли в этом голландская правящая элита? Вот это и надо посмотреть. Нужно найти серьёзных торговых партнёров - табак, вино, шерсть (?). Когда уж пойдут алмазы с золотом - партнёры сами побегут.

Волкодав: Kinhito пишет: Оостбуреланде это может быть Людериц. Только как частное лицо, а не как представитель германского правительства. И чтобы никакого «мошенничества с милями»!

Волкодав: На всякий случай: таймлайн реальной истории Южной Африки (на английском)

Kinhito: Только как частное лицо, а не как представитель германского правительства ОК. Отношение Бисмарка к колониям известно, а уж когда Вилли сядет на трон - мир может быть отличным от реала. На всякий случай Углубляемся

Alex_Carrier: Kinhito пишет: ОК. Действительно - территория довольно неосвоенная. Речь может идти, например о передаче бухты Делагоа (или - что проще всего правобережья Лимпопо - если португальцы уже заявили свои преве на это) под совместное управление Буреленда и Нидерландов. Строим порт Nieuw Lydsaamheid? А на западном - аналоги Людерица и Уолфиш-Бея

Волкодав: Alex_Carrier пишет: А на западном - аналоги Людерица и Уолфиш-Бея И железную дорогу от Нового Лидсамхайта до Уолфиш-Бея (Walvisbaai по-голландски).

Kinhito: Действительно - буры получают огромные территории, им нужны инвестиции на развитие торговли, дорог, производства. Потому - фактории-концессии. Деньги и рабочая сила. Впрочем - деньги будут (алмазы и золото), но - здесь тоже проблема. Если скупать это за основную валюту - неизбежна губительная инфляция - цены подскочат, буры разорятся. Когда англичане придумали гинею? Полагаю нужно вводить отдельную валюту (гольд- или афроталер?), для того, что бы уитлендеры-старатели могли конвертировать её в фунты, кроны, марки и доллары. Нужен Государственный Банк?

Kinhito: Что касается флага. Цвета должны быть традиционными, нет?

Волкодав: Kinhito пишет: Цвета должны быть традиционными, нет? У Вас есть варианты с нетрадиционными цветами?

Волкодав: Классический вариант: Флаг партии фортреккеров (тут без вариантов):

Kinhito: Имел в виду - сохраняем андреевский крест, но на фортреккерском флаге меняем красный на оранженый. Слегка напоминает "юнион Джек" (в смысле можно на поле спутать, но - если поменять цвета, получится почти конфедератский) Или?

Kinhito: Ещё о Дикси: если пригласить генерала Ли в преподаватели Военной Академии - приедет? (надобы у коллеги Сталкера спросить )

Фрерин: Коллеги, я не понял как и при каких обстоятельствх к бурам попал прогрессор?

Kinhito: Коллеги, я не понял как и при каких обстоятельствх к бурам попал прогрессор? Коллега - а как же иначе строить сценарий АИ? Да и в чём тут особое прогрессорство? В том, что буры объединились? А почему они не могли этого сделать?

Волкодав: Kinhito пишет: Имел в виду - сохраняем андреевский крест, но на фортреккерском флаге меняем красный на оранженый Принято. Kinhito пишет: Ещё о Дикси: если пригласить генерала Ли в преподаватели Военной Академии - приедет? Насчёт Ли не знаю, но можно рассчитывать на бывших офицеров Конфедерации рангом пониже. Я так полагаю, следствием этого будет создание полноценных вооруженных сил.

Фрерин: Kinhito пишет: в чём тут особое прогрессорство? В том, что буры объединились? А почему они не могли этого сделать? В то что буры объеденились - в это я верю. Но вот в присоеденение Намибии и т.п. нет. Это уже перебор...

Волкодав: Фрерин пишет: В то что буры объеденились - в это я верю. Но вот в присоеденение Намибии и т.п. нет А чем Вас смущает Намибия? Цивилизованные жители Намибии - бастеры (рехоботеры, рехоботские бастеры; Basters, Rehoboth Basters, Rehobothers) отличаются от буров только цветом кожи: "Сами себя бастеры считают скорее белыми, чем черными, говорят на особом диалекте языка африкаанс, используют голландские имена. По религии батеры являются кальвинистами и очень религиозны, на что в частности указывает их девиз: "Groei in Geloof" (Расти в вере)."

Kinhito: Но вот в присоеденение Намибии и т.п. нет. Это уже перебор... А вот, в чём дело! Действительно - здесь показан конечный результат. Действительно - нужно показать в процессе. Например:

Волкодав: Карта 1869 г. Район Кимберли де-юре принадлежит Оранжевой республике (!), а вот северо-запад Трансвааля ещё не освоен.

Фрерин: Волкодав пишет: чем Вас смущает Намибия? Цивилизованные жители Намибии - бастеры (рехоботеры, рехоботские бастеры; Basters, Rehoboth Basters, Rehobothers) отличаются от буров только цветом кожи: Почему буры начнут присоединять Намибию?

Волкодав: Фрерин пишет: Почему буры начнут присоединять Намибию? Для объединения с живущими там бурами и родственными им бастерами. Начнут присоединять не Намибию, а "Свободную республику Рехобот" в центральной Намибии.

Kinhito: А почему бы и нет? Буры - коренной народ Южной Африки - коу же она должна принадлежать? Только из сообрежения поддержки развития можно допустить уитлендеров из Европы. Тем более - кроме географического значения (выход в Атлантику), Намибия наффик никому не нужна.

Волкодав: Ещё такой вопрос: кто займет пост президента после отставки Преториуса? Не очень радует перспектива повторения реала и избрания Т. Бюргерса, радикального реформатора без определенного политического курса, быстро потерявшего в РИ авторитет и доверие народа.

Gloin: Волкодав пишет: Тем более - кроме географического значения (выход в Атлантику), Намибия наффик никому не нужна. А когда там понаходили полезные ископаемые? У них же свинца немеряно. А если буры еще и уран найдут, затем созвонятся с Кюри и изобретут бомбу?

Kinhito: кто займет пост президента после отставки Преториуса? Oom Paul?

Fenrus: Kinhito пишет: Врочем - надо копнуть поглубже. Может какуой-нибудь конфликт за Кимберли? Волкодав пишет: Так был в реале. В тех землях располагалась крошечная бурская республика Стеллаланд, захваченная англичанами в 1885 г. Это не там. Кимберли - это Западный Грикваленд, аннексирован в 1876 г. А Стеллаланд (и еще одна столь же карликовая и недолговечная республика - Гошен) - это существенно севернее, территория Бечуаналенда (аннексирован действительно в 1885-м).

Волкодав: Gloin пишет: А когда там понаходили полезные ископаемые? В начале ХХ в. Промышленная разработка меди началась в 1906 г, свинца - в 1909. В 1908 г. в районе бухты Людериц были открыты месторождения алмазов.



полная версия страницы