Форум » Главный Форум Альтернативной Истории » Вестготская Испания (сборник) » Ответить
Вестготская Испания (сборник)
Cмельдинг: Вестготы отбились...или арабы потеряли "пассионарность" Но мир ислама остановился на Гибралтаре. вестготское королевство продолжает существовать.
Ответов - 92, стр:
1 2 3 All
Han Solo: Илья пишет: Двадцать тысяч ничего не меняют? Вы серьезно думаете, что у Халифата физически не хватало людей? инженер-поручик пишет: С Византией мавры воюют, относительно успешно И что, они приглашали завоевывать их свои земли? инженер-поручик пишет: А можно вопрос -Рим чей? До 740-х - византийский де-факто, до 800 - де-юре.
Илья: Han Solo пишет: Вы серьезно думаете, что у Халифата физически не хватало людей? Да. Потери от той осады остановили экспансию халифата почти на десять лет, да и она никогда уже не достигала прежнего накала. Основное преимущество у византийцев было на море, но дополнительные мобильные части могут быть использованы для борьбы с болгарами.
Han Solo: Илья пишет: Потери от той осады остановили экспансию халифата почти на десять лет, да и она никогда уже не достигала прежнего накала. Здесь остановят на двадцать. Илья пишет: Основное преимущество у византийцев было на море, но дополнительные мобильные части могут быть использованы для борьбы с болгарами. Остается только вспомнить поговорку про стратегию, тактику и логистику
инженер-поручик: Коллеги, то есть получается, что Испанию отстоять от арабов теоретически возможно, но ззавоеватьи м Италию в те годы не реал?
Han Solo: инженер-поручик пишет: , но ззавоеватьи м Италию в те годы не реал? Абсолютно - вот лет через 100 - может быть (хотя бы южную ее часть)
инженер-поручик: Han Solo пишет: Абсолютно - вот лет через 100 - может быть (хотя бы южную ее часть) А подобной темы - арабское завоевание Италии, или более узко, Рима в конце 8 начале 9 века не было? Подумываю о ее открытии. А что касается Испании. Родриго оказался честным, на честь Ла Кавы не покушался. Сеута сопротивляется изо всех сил. Попробуем усилить ее сопротивление присланными на помощь Испанскими войсками. Которые особо в "чисто поле" не рвутся, но их небольшие вылазки наносят берберам ощутимые удары. При таком раскладе можно дождаться и византийской подмоги - несколько кораблей, не более вестимо. Но Сеута продержится еще лет с десяток. Не отстанут ли арабы?
Han Solo: инженер-поручик пишет: Родриго оказался честным, на честь Ла Кавы не покушался Можно и прикольнее - завоевание отложили по какой-то причине, а потом началось возвышение Пелайо, который и отогнал берберов.
инженер-поручик: Han Solo пишет: завоевание отложили по какой-то причине Шторма разыгрались? Или у Юлиана сердце не выдержало, когда узнал об обесчестеной дочери?
инженер-поручик: Вспомнил молодость, перечитал романсеро. И обнаружил, что у вестготов есть парочка шансов. 1) В Гибраалтаре все спокойно. Точнее еще не в Гибраалтаре. Тарик еще в честь себя скалу не называл. и в Испанию не высаживался. При определенном везении испанцев и пролив по другому назовут. Вот что говорится в романсе "Родриго открывает заколдованную толедскую пещеру". Армию король направил В Африку прямым путем Графу дону Хулиану Поручил команду он. Но во время переправы В море граф понес урон. Двести кораблей погибло, Сто гребных галер, и вот Спасся граф с остатком войска. Так закончился поход Это конечно лирика, учитывая, что Юлиан предоставил маврам аж целых четыре корабля. Но предположим, что некий флот был. И штормов не было. Тогда мне становится жалко берберов. 2) Помимо Юлиана, у мавров еще пятая колонна была. Родриго, помимо того, что прелюбодей, оказывается еще и узурпатор. У предыдущего короля Витицы. в 710 году безвременно умершего было два сына, которых Родриго подсидел. Они позже присоединились сос своими воинами к мавританскому вторжению. Улавливаете развилку. Не было у испанских вестготов короля Родриго. Витице наследовал старший сын. Соответственно никто не бесчестил Ла Каву. Далее, при определенном везении, см. пункт 1), испанский флот поддерживает Сеуту. И неизвестно еще, кто кого завоюет.
инженер-поручик: В АИ Песне о Роланде http://www.alternativa.fastbb.ru/?1-1-0-00004972-000-0-0-1213798845 встал вопрос о славянах в Испании. Если викингов нет, то обордиты, венды etc. (за подробностями очевидно к коллеге Смельдингу) вполне существуют. Как бы их организовать вестготам на подмогу?
marusya: инженер-поручик пишет: Как бы их организовать вестготам на подмогу? Со славянамиЮ очевидно балтийскими, не выйдет - где венды, а где Испания? Флот что ли посылать за ними? Да и помнить должны славяне о казни готами Боза Белояра.
инженер-поручик: marusya пишет: где венды, а где Испания? Флот что ли посылать за ними? Таконые венды и прочие бродичи ИМХО любли в те времена "галопом по Европам". Да и с флоторм у них самих проблем быть не должно. А посол доберется. marusya пишет: Да и помнить должны славяне о казни готами Боза Белояра. Так его не те готы, да и легендарный Боз не венд, а ант. Если я ничего не путаю.
полная версия страницы