Форум » Главный Форум Альтернативной Истории » Вестготская Испания (сборник) » Ответить
Вестготская Испания (сборник)
Cмельдинг: Вестготы отбились...или арабы потеряли "пассионарность" Но мир ислама остановился на Гибралтаре. вестготское королевство продолжает существовать.
Ответов - 92, стр:
1 2 3 All
Крысолов: Cмельдинг пишет: вестготское королевство продолжает существовать. Скорее всего присоединятся к империи Каролингов. Потом при ее распаде под шумок оттяпают себе Галлию вплоть до Луары и Прованса.
thrary: Cмельдинг пишет: вестготское королевство продолжает существовать. А там часом не вестготские королевства были?
Magnum: У одного из классиков был рассказ про это. Список вестготских тем: Вестготская Америка http://tinyurl.com/2h9jyf Победа вестготов http://tinyurl.com/27tzep Вестготская Правда http://zhurnal.lib.ru/a/awgust_wolxnyj_strelok/neptun.shtml Аш, Тайная история http://alternatiwa.org.ru/LIB/ash.htm
Han Solo: Да ну, у вестготов - бардак. Со второго раза их арабы завоюют. А не завоюют, так франки уж точно.
ВЛАДИМИР: Cмельдинг пишет: Но мир ислама остановился на Гибралтаре. вестготское королевство продолжает существовать. О, наши с Вами мысли последние две недели шли по параллельным линиям. Я тоже подумал об этой альтернативе.
ВЛАДИМИР: Крысолов пишет: Скорее всего присоединятся к империи Каролингов. Потом при ее распаде под шумок оттяпают себе Галлию вплоть до Луары и Прованса. В принципе окситанцы больше тяготеют к Каталонии, чем к Иль-де Франсу. Так что Франция была бы иной. thrary пишет: А там часом не вестготские королевства были? Пребывали в состоянии распада.
Alternator: - Как вы думаете, господа? - маршал Траасмунд обратился к своим рыцарям. - Как быстро мы раздавим это саксонское сборище? И маршал заржал так громко, что напугал собственную лошадь. Вестготы, сначала медленно , потом постепенно набирая скорость двинулись в атаку. - Сейчас, сейчас... - шептал саксонский полковник. Пуля попала в незащищенную ногу лошади. Бедное животное на полном скаку рухнуло на землю. Его всадник однако быстро встал на ноги. Как видно, и ему было не в первой падать с коня. При падении он потерял шлем и разбил лоб. Кровь стекала ему на лицо. Вестгот бросил яростный взгляд на саксонца и выхватил меч. - Давай! - прокричал он. - Иди ко мне! Я хочу увидеть цвет твоей крови! Регнатор отбросил в сторону разряженный пистолет, выхватил свою шпагу и сделал шаг ему навстречу. ...Минуту спустя, вытаскивая шпагу из горла вестготского рыцаря, он порезался. -- Вот видишь, - задумчиво сказал Регнатор своему умирающему врагу, глядя на стекающие по руке рубиновые капельки, - она красная. Такая же как и твоя. Когда мы были молодыми, и чушь прекрасную несли. Разумеется, я вестготам очень сильно подыграл (художественная литература как-никак). Рассмотрим более реальные сценарии. Для начала надо утвердить себя в мысли, что они могли выиграть. Да, могли. Все историки (причем с обеих сторон, что важно) говорят, что главная причина поражения - предательство и раскол в рядах. Родерик пришел к власти за год с чем-то до того и многим успел насолить. Плюс сделал ошибку (добрый был, что тирану непозволительно...), оставив на свободе многочисленных родственников прежнего короля. Они его потом и подставили. Следовательно, если бы Родерик случайно скончался от несварения желудка в 708 году и не стал бы королем, см. цитата -------------------------------------------------------------------------------- меньшая феодализация по сравнению с другими странами -------------------------------------------------------------------------------- Я бы не сказал. Крупные феодалы были достаточно независимы и сильны, на поле боя пришли с собственными армиями (а с этого оно все и начинается...) При желании, крупный феодал сам мог стать королем (тот же Родерик, и не только он). АФАИР, не было четкой системы престолонаследия. Кроме того! Поражение Тарика не означает, что арабы/мавры оставят Испанию в покое. Набеги могут продолжаться. (Кстати, и набег 711 года не был первым). Это может стать положительным фактором (консолидировать нацию перед лицом врага), либо «битва при Гуадалете» произойдет позже. Консолидация... даже в реале, когда опасность была гораздо сильнее (что там осталось от «Вестготии»? Жалкая полоска на северном берегу), испанцы ухитрились разделиться на целую кучу королевств и потратили почти ВОСЕМЬСОТ лет на полную «зачистку» полуострова от мусульман. Разумеется, им можно подыграть, в пределах разумного. Итак, первая битва выиграна. Вестготы расслабляются, но тут следуют еще несколько набегов (относительно небольших, мавры грабят прибрежные города). Среди вестготов находятся разумные люди (тот же принц Пелайо), которые говорят о » принятии мер и недопущении впредь ». Вдоль побережья строятся заставы и сторожевые башни. Военный флот уже есть, но очень незначительный - начинается его усиление. Поиск союзников. От франков и прочих европейцев много не дождешься, пришлют немного добровольцев. Союз с Византией может оказаться более полезным, причем для обеих сторон. Византийцам будет выгодно поддерживать войну на другом конце Халифата (тогда еще более-менее единого), дабы ослабить натиск на собственные границы. Золото, «военные советники», может быть даже «греческий огонь»(под надзором своих специалистов, см. «Король и Император» Гаррисона), кораблестроители и просто строители (крепости и т.д.) Разумеется, сильная Вестготия может представлять угрозу и для самой Империи, но когда это еще будет, да и далеко от Испании до Константинополя. Следовательно, на первое время южную границу можно обезопасить. С другой стороны, византийцы могут поступить с точностью наоборот. Если Вестготия падет, мавры движутся дальше и тратят свою энергию на франков, вместо того, чтобы стучаться в стены Константинополя. Допустим, византийцы все-таки помогли. Вестготы успешно отбивают все атаки и даже наносят превентивные удары по африканскому побережью. Арабы думают: а на фига нам эта Испания? И бросают все силы, в реале погибшие на франкской границе (Абд ар-Рахман и т.п.), на Византию. Последствия могут быть самые неожиданные. Заглянем к франкам. Карл Мартелл ведет борьбу с Эдвином Аквитанским. В реале мавры и Эдвин ослабили друг друга, Мартелл разбил их и стал героем со всеми последствиями для своего «клана». Здесь этого не будет, финал борьбы может быть иным. Допустим, Карл победил, его сын основал династию, пришел Карл Великий и т.д. В реале он сунулся в мусульманскую Испанию, немного помахался и отступил. Противник был довольно серьезный. А если нет? Ведь уцелевшая Вестготия ни в коем случае не застрахована от гражданских войн и т.п., коих было немало до падения королевства. Прибудет в эпоху смуты и включит Испанию в Империю, как это он сделал с лангобардами. Христианского короля примут без проблем. И даже если не сунется... Хм, а как вам понравится Столетняя война между Францией и Вестготией? Причем раньше, чем реальная Англо-Французская. Родственных связей было полно, достаточно какой-нибудь из династий пресечься, и Грянет Гром. Причем шансов на создание единого государства гораздо больше, хотя бы по географическим причинам. Пролива между странами нет. А тут и викинги подоспели. В реале их набеги в Испанию, как христианскую, так и мусульманскую, были какие-то вялые (по сравнению с другими странами). Несколько раз их отбили, закрепиться они не пытались, в отличие от Сицилии или Нормандии. А если они знают, что в Испании расположено довольно богатое христианское королевство, плюс прибудут в эпоху смуты (см.)... Что вы скажете о норманнском королевстве со столицей в Лиссабоне? Прощай, Португалия, которой не было... Короче говоря, если вестготы победят мавров, может произойти ВСЕ, что угодно. Alternator :: Еще. Если вестготы все-таки сделают упор на строительство флота, то возможны более раннее вторжение в экваториальную Африку, открытие Америки и т.д. http://alternatiwa.org.ru/MED/711%20-%20pobeda%20vestgotov.html http://wapurl.co.uk/?KWTKS0H http://zhurnal.lib.ru/a/awgust_wolxnyj_strelok/neptun.shtml
ВЛАДИМИР: Alternator пишет: Прощай, Португалия, которой не было... И не надо ее! Не хочу я открывать Америку. Во имя НАШЕГО СВЕТЛОГО СРЕДНЕВЕКОВЬЯ. Пусть Вестготия воюет с Францией где-нибудь на Луаре до самого ХХ века.
Alternator: ВЛАДИМИР пишет: Не хочу я открывать Америку А придется: «Как всем известно», где-то в середине второго века плюс-минус готы покинули Скандинавию и двинулись на юг. Последствия были самые печальные. Адрианополь, Аларих, Каталаунские поля, Молочная Гора и Гибралтар. Ну зачем, зачем они это сделали?! Ведь любому разумному человеку было ясно, что идти нужно на север. Затем еще на север. Потом на запад. Потом опять на Запад. Разумеется(!), доплыли не все. Кое-кто осел в Исландии. И даже в Гренландии. Но около 200 года несколько тысяч закованных в железо воинов все-таки ступили на берега Новой Готландии. Что будет завтра? Причем не только в Америке, но и в Европе. http://alternatiwa.org.ru/ (ANC/Vestgotska'a%20Amerika!!!(tretij%20vek).htm) "Вестготская Америка". http://wapurl.co.uk/?KH36700
Alternator: ВЛАДИМИР пишет: Во имя НАШЕГО СВЕТЛОГО СРЕДНЕВЕКОВЬЯ. Не там развилку ищете. Америку должны открыть не в XIX веке, как вы планируете, а в XIX веке до н.э. Египтяне или финикийцы. Таким образом, ко временам Колумба ее влияние нивелируется.
Magnum: Войска короля Родриго Позиций не удержали: В восьмой решительной битве Дрогнули и побежали. Король покидает лагерь Один, без охраны и свиты, И едет прочь поскорее, Тягчайшим горем убитый. Дороги не разбирая, Плетется конь еле-еле, Король опустил поводья И едет вперед без цели. Усталость, голод и жажда Совсем его доконали, Сломило его бесчестье - Оправится он едва ли. Покрытые кровью вражьей, Багровыми стали латы, В бою затупилась пика, Зазубрился меч булатный, И шлем от многих ударов, Подобно скорлупке, лопнул, И согнутое забрало Вонзилось до кости лобной. К холму подъехал Родриго, Взошел на его вершину, И взглядом, полным печали, Окинул король равнину, Еще никогда Родриго Не знал такого урона - Отряды его разбиты И втоптаны в грязь знамена, Прославленные штандарты Постыдно лежат во прахе, Храбрейшие полководцы Бежали в позорном страхе; Все поле покрыли трупы, Окончился бой без славы, Ручьи окрасились кровью, И красными стали травы. И, плача, сказал Родриго Себе самому с укором: "Вчера я носил корону, Сегодня покрыт позором; Вчера владел городами. Командовал войском огромным, Сегодня без слуг остался. Сегодня я стал бездомным. В тот день и час посмеялась Судьба надо мной жестоко, Когда я на свет родился И волею злого рока Наследовал сан королевский. Мне было дано так много, Так мало теперь осталось! Лишь смерти прошу у бога - Не медли, приди скорее, Свершится благое дело, Когда мою грешную душу Возьмешь из бренного тела!" http://gremlinmage.narod.ru/medieval/romans_rodrigo.html
ВЛАДИМИР: Отличное стихотворение. Я надеюсь, Вы это все собираете и храните, что б не потерялось. Один мой однокурсник тоже хорошо рисовал разные шаржи, но ничего не хранил.
Ostgott: ВЛАДИМИР пишет: Отличное стихотворение. Магнум велик! http://gremlinmage.narod.ru/medieval/romans_rodrigo.html#7
Ostgott: Alternator пишет: «Как всем известно», где-то в середине второго века плюс-минус готы покинули Скандинавию и двинулись на юг. Последствия были самые печальные. Адрианополь, Аларих, Каталаунские поля, Молочная Гора и Гибралтар. Ну зачем, зачем они это сделали?! Ведь любому разумному человеку было ясно, что идти нужно на север. Затем еще на север. Потом на запад. Потом опять на Запад. Разумеется(!), доплыли не все. Кое-кто осел в Исландии. И даже в Гренландии. Но около 200 года несколько тысяч закованных в железо воинов все-таки ступили на берега Новой Готландии. Что будет завтра? Причем не только в Америке, но и в Европе. Кстати очень интересная тема. Жаль, что она не получила развития. Полагаю, что колонизация Новой Готии пойдет по сценарию уважаемого Читателя, который он написал для Винланда: http://alternatiwa.org.ru/MED/1vinland.shtml Население Исландии на середину 11 века составляло порядка сорока тысяч человек, Гренландии несколько тысяч. Учитывая более благоприятные условия для жизни в Винланде чем в Гренландии и Исландии, можно предпололжить что за первые два-три десятилетия колонизации туда направится значительный по местным меркам поток переселенцев - скорее всего до пяти тысяч человек, но не более. Из самой Норвегии тоже будут переселенцы, но учитывая огромную дальность пути вряд ли их будет много - сотни, но никак не тысячи. Можно предположить, что как и в Гренландии возникнет два крупных поселения - северное в районе островов Кейп-Бретон, Ньюфаундленд и Принца Эдварда и полуострова Новая Шотландия и южное в нескольких сот километрах к югу через залив Мэйн в районе полуострова Кейп-Код и островов Марта"с Винъярд и Нантакет. Экономика поселений будет основана на комплексном хозяйстве включающем скотоводство(коровы, свиньи, овцы), рыболовство (район Ньюфаундленда славится крупнейшими в Атлантике рыбными богатствами), китобойный промысел (остров Нантакет если помните "Моби Дика" был мировым центром китобоев в 18-19 вв), а также охоту и сельское хозяйство (будут сеять пшеницу и местные культуры - маис и кукурузу). Основными статьями экспорта будут строительный лес для Гренландии и пушнина для исландского и норвежского рынка. Проблема сопротивления индейцев мне не кажется серьезной. Например, на всем огромном острове Ньюфаундленд насчитывалось не более двух тысяч аборигенов-беотуков. Нантакет и Марта"c Винъярд насколько я помню вообще не имели постоянного местного населения. Несколько более серьезным будет лишь сопротивление индейцев на континенте, но все равно зачистка небольших кусков территории вроде полуострова Кейп-Код для нескольких тысяч викингов особой трудности не составит. Проблема ассимиляции на первых порах вряд ли возникнет, на островах и полуостровных плацдармах на материке индейское население будет в основном уничтожено, а оставшиеся окажутся в значительном меньшинстве и никакого воздействия на викингов не окажут. Что касается прорыва на юг до Мексики, думаю это произойдет намного позже. Скорее всего корабли викингов в своих походах дойдут до жаркой Флориды и потеряют к дальнейшим исследованиям всякий интерес. Основные пригодные для колонизации земли к этому времени уже найдены, дальше терять деньги и время на исследование континента практичные викинги не станут. Итак, к 1050 году мы имеем в Северной Америке цепочку поселений викингов от Ньюфаундленда до Массачусетса с общим населением порядка пяти тысяч. Золота в колониях нет, завоевывать примитивные индейские племена на континенте ни у кого желания не вызывает, поэтому далее приток иммигрантов в американские колонии станет менее интенсивным и население станет в основном расти путем естественного прироста. В райских природных условиях Атлантической Канады и Новой Англии, естественный прирост винландцев будет довольно высоким - 1-1.5 процента в год, не меньше. Плюс иммиграция извне, тоже 1-1.5% в год (то есть 50-75 человек в год, что вполне вероятно). Таким образом всего через сто лет население Винланда вырастет как минимум до сорока-пятидесяти тысяч, то есть сравняется с исландским. А это уже очень много, всех ирокезов к примеру в 17 веке было всего двадцать пять тысяч, алгонкинов немногим больше. Так что уже с 1150 года можно ожидать начала серьезной колонизации винландцами внутренних областей континента. Теперь они вместо обороны перейдут к наступлению и начнут в массовом порядке истреблять и сгонять индейцев с их земель. Разумеется не забудут и о колонизации на юг, но думаю густо заселенные районы американского юга и Флорида с ее тропическими болезнями особого внимания не привлекут. Скорее всего южная граница колонизации пока пройдет до Чесапикскому заливу. В Европе же не думаю, что большие перемены будут. Ругии, вандалы, анты и т. д. Много претендентов на вакансии сгоняемых гуннами во Фракию с последующим Адрианополем и т.д. Хотя конечно - ДЕТЕРМИНИЗМНЕПРОЙДЕТ!
Magnum: Ostgott пишет: Магнум велик! У Магнума даже цитаты великие! ВЛАДИМИР пишет: Я надеюсь, Вы это все собираете и храните, что б не потерялось. Безусловно. Отличное стихотворение. Только не мое. Я там честно дал ссылку на первоисточник. Впрочем, я про вестготов тоже писал: http://zhurnal.lib.ru/m/magnum/imperia.shtml Но остготов люблю больше: http://zhurnal.lib.ru/m/magnum/sargon.shtml
Cмельдинг: а вот читал где-то, что вестготы могли дать систему власти, больше похожую на Византию, чем на Европу...
Крысолов: Угу. А еще у них первых появилось понятие нации и национального государства.
Magnum: Крысолов пишет: появилось понятие нации и национального государства Не прошло и восьми веков, как они воплотили эти идеи в жизнь. :sm330
Седов: Крысолов пишет: Угу. А еще у них первых появилось понятие нации и национального государства. Во-во ! Они еще кстати себя империей считали.
Magnum: Седов пишет: Они еще кстати себя империей считали. Цитату в студию! Имперские комплексы - это что-то из эпохи Эль Сида.
Alternator: Cмельдинг пишет: а вот читал где-то, что вестготы могли дать систему власти, больше похожую на Византию, чем на Европу Я тоже про такое читал. Осталось вспомнить, где. Мы случаем не об одном тексте говорим? Кажется, именно тогда я и написал "Вестготскую правду". Только с тех пор успел изменить свое мнение. Ostgott пишет: Кстати очень интересная тема. Жаль, что она не получила развития Слово за вами!
Magnum: Оргия в Имперском Сенате После падения Рима, согласно первоначальному плану Алариха, вестготы успешно переправились в Африку, где и обосновались. В их отсутствие Испанию оприходовали вандалы и свевы. Но даже их совокупные силы уступали вестготам, поэтому местная "Сиагрия" контролировала значительные территории. Единого германо-испанского королевства не получилось. Тем временем пришли гунны. Прошли Галлию насквозь, добрались до Испании и тем самым усилили местную бесконечную парадигму. На Италию сил не хватило, но Западная империя пала сама по себе, и центр тяжести сместился в Константинополь. В шестом веке византийцы завоевали Испанию и даже навели там относительный порядок. Из-за больших расстояний власть императора никогда не была сильнодействующей, и вскоре испанцы обзавелись собственным императором. В наследство от Византии осталось повышенное внимание к военно-морскому могуществу и Греческий Огонь. Таким образом испанскому флоту удалось успешно отбить арабское вторжение, когда последние все-таки пришли. Особенности византийской государственности и местного климата привели к отсутствию фоедальной раздробленности, а некоторые жалкие попытки успешно подавлялись. Кроме басков разве что, но баски никому не были интересны. На сухопутном фронте время от времени происходили столкновения с франками. Фронт блуждал от Барселоны до Септимании, но граница почти не двигалась. Испанский флот продолжал совершать подвиги. По мелочам, походы в Бретань, в Британию, Сардинию, Корсику. В один прекрасный день у испанских берегов появились викинги. Византийская система сделала свое дело, и свирепые воины холодного севера толпами вербовались в местную варангианскую гвардию, от чего могущество Испанской Империи только росло. Поскольку никакой Реконкисты не предвиделось, испанцы от большой скуки взяли и открыли Америку. Одновременно с викингами или около того. Мир обещал быть.
Роберт: А что творится в Италии? Не будет ли здесь бесконечных "итальянских войн" 7-8 вв. между Испанией и Византией с участием франков?
Крысолов: Magnum пишет: Поскольку никакой Реконкисты не предвиделось Как это? А освобождение Магриба от арабских захватчиков?
Han Solo: Крысолов пишет: А освобождение Магриба от арабских захватчиков? ИМХО, их быстро оттудова поперли
Читатель: Magnum пишет: в Британию предлагаю углубить и расширить тут открываются такие перспективы...
Сталкер: Магнум, как всегда, умеет заворачивать горькие пилюли в красивую обертку. Вот увидел слово "оргия", и, потирая руки, лдоманулся в предвкушении некоего пикантно-эротического зрелища в групповом исполнении, но не тут-то было! Я оказался жестоко обманут, представьте себе! И мне начали рассказывать о великих испанцах и Недореконкисте! Где, я вас спрашиваю, мои магара... обещанные оргии и буйство плоти на серебряных блюдах, где, я вас спрашиваю, вино рекой, и полуобнаженные маль... (только никому ни слова! )... чики-виночерпии, нежные ланиты коих едва подернуты юношеским пушком, где сладкозвучных арф шептанье, где шелест газа1, восхищенья стон? Их нет! А что есть? Есть Испания, Византия, гунны с прочей германской мишпухой. Вернем же Магнума "в родные палестины" - кстати, не понятно, что же там? Какова будет политика Испанской Империи к многочисленной здесь и пока еще совсем малочисленной в других местах еврейской диаспоре? Па-азвольте, товарищ Магнум, нас волнует еврейский вопрос. Так что не стесняйтесь - просветите? Не до конц раскрыта тема продолжателей дела славного товарища Алариха - что вестготы учудили в Тунисе и прочих Алжирах. В нашем мире их турнули, и они опять проторенной дорожкой - через Иберию-Испанию - покинули негостиприимный континент ("горе побежденным!" (с)2 ), а здесь? Вообще предлагаю сделать всех германцев, кроме скандинавов, франков и саксов, африканскими экспатриотами. Нехай загорают под южным солнцем, а, когда к Рейну от Лабы подойдут славяне, давление на саксов вынудит их и так, и так эмигрировать на Острова в полном составе... Вторая саксонская волна, коль скоро Англия вывесила на всех углах таблички "Место занято", хлынет в Ирландию... _______________________________ 1- Ткань такая... 2 - борец за светлое во всех смыслах дело пангерманизма в Африке, тов. Аларих
Читатель: Сталкер пишет: Вообще предлагаю сделать всех германцев, кроме скандинавов, франков и саксов, африканскими экспатриотами. {делаю заметку} а вандальского Египта у нас еще не было? Так и вижу пиратский флот Гейзериха в Красном мо... нет, берите выше, в Индийском океане...
Агафон: Мне определенно нравится этот мир. Стабильная двухполярная система вместо "темных веков". А веке в 12-13 могла бы и третья империя появиться - в Америке. Базилевс Манхэттенский - звучит, однако
Magnum: Роберт пишет: Не будет ли здесь бесконечных "итальянских войн" 7-8 вв. между Испанией и Византией с участием франков? Очень даже может быть. Корсика и Сардиния однозначно испанские! А может и Сицилия.
Magnum: Крысолов пишет: А освобождение Магриба от арабских захватчиков? Не все сразу. Иначе Испанская Империя надорвется.
Magnum: Читатель пишет: предлагаю углубить и расширить Поход Непобедимой Армады в 1088 году. Или 988...
Magnum: Читатель пишет: вандальского Египта у нас еще не было? Неоднократно предлагался, но без особых подробностей. П.С. Хотя нет, где-то была Великая Вандальская Африка от Мавритании до Эфиопии.
Magnum: Агафон пишет: Стабильная двухполярная система вместо "темных веков". Мне нравится ход ваших мыслей...
Magnum: Han Solo пишет: ИМХО, их быстро оттудова поперли Кто кого?
Magnum: Сталкер пишет: горькие пилюли в красивую обертку. Реклама - двигатель торговли и альтернативной истории. где сладкозвучных арф шептанье На складе пафоса не осталось! Это будет во второй серии. просветите? Обычный уровень средневековых ужасов. Раньше сместятся в Северную Африку, я так думаю. что вестготы учудили в Тунисе и прочих Алжирах Вандализировались, дожили до арабов и капитулировали. "Тайная история Аш" не состоится. Вообще предлагаю сделать всех германцев, кроме скандинавов, франков и саксов, африканскими экспатриотами Кого только не посылали, а вот всех сразу! Викингов тоже можно.
Читатель: Magnum пишет: Неоднократно предлагался, но без особых подробностей а германская Палестина была?
Агафон: А что с Халифатом делать? Я так и представляю себе орду исламизированых вестготов
Ортанс: Агафон Интересное было бы зрелище. Вы представляете, как выглядела бы экранизация?
Агафон: Ортанс пишет: Вы представляете, как выглядела бы экранизация? Особенно в исполнении какого-нибудь Питера Джексона
полная версия страницы