Форум » Главный Форум Альтернативной Истории » Белые военлеты убивают Фрунзе и Чапаева » Ответить
Белые военлеты убивают Фрунзе и Чапаева
Andreev: Из книги М.Хайрулина и В.Кондратьева "Военлеты погибшей Империи. Авиация в Гражданской Войне", "Яуза", М., 2008. Стр. 157-159. "...В ответ колчаковские аэролпланы забросали бомбами и обстреляли из пулеметов части 25-й дивизии, скопившиеся в ожидании переправы на западном берегу. При этом им едва не удалось уничтожить обоих советских военачальников, В.И.Чапаева и М.В.Фрунзе, непосредственно руководивших операцией. ... Чапаев был вскользь ранен в голову пулей, выпущенной с "Рьюпора". Фрунзе же досталось сильне: пудовая авиабомба, сброшенная с "Фармана", взорвалась прямо возле него. Лошадь под командармом была убита, а сам он получил тяжелую контузию взрывной волной." Развилка: 8 июня 1919 года от взрыва бомбы гибнет два крупных военначальника РККА. 9 июня контратака колчаковцев отбрасывает 25ю дивизию за реку Белую и спасает Уфу. РККА "спотыкается" и не происходит обвала фронта белых. 3 июля Деникин издает "Московскую директиву". Практически сразу ВФ РККА перестает получать пополнение, резервы и снабжение. До Урала оставалось еще немного....
Ответов - 51, стр:
1 2 All
moscow_guest: Скальд пишет: цитата: Человека порождает класс. В массе -- будут жестоки. А вы будете позволять своим батракам пить и баб на объекты водить? Согласен. Заставлять человека работать - не обязательно быть к нему жестоким.
марик: moscow_guest пишет: Формально колхоз - это кооператив. Формально, да. Но фактически нет. А называется объединенное товарищество по совместной обработке земли продаже и переработке продукции колхозом, коперативом или еще как абсолютно не важно. Важна фактическая состовляющая. Права и обязаности. Скальд пишет: А вы будете позволять своим батракам пить и баб на объекты водить? А тут вопрос другой, можно уволить и пусть живет как хочет, а можно собаками травить, а можно палкой лупить. Заранее ожидается самый худший вариант. Жизнь она разная, но позволить себе такие вещи можно только в каких то глухих местах. Не крепостные, чай. Могут просто уйти. Уж точно не хуже будет. А вот мордобитие вполне возможный вариант. Иногда очень помогает. И не говорите мне что в советских колхозах все обращались к друг другу исключительно на вы как в анекдоте про детский сад и военных.
39: Dorei пишет: А теперь смотрим на Германию и Венгрию. Там победили местные белые. Итог? Итог:Germany $ 34,200 Hungary $ 19,000 Russia $ 14,700 https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2004rank.html Результат налицо. Причем без советских штыков, приведших впоследствии к власти в Венгрии и Восточной Германии своих марионеток, эти показатели были бы еще выше.
Лин: 39 пишет: Результат налицо. Причем без советских штыков, приведших впоследствии к власти в Венгрии и Восточной Германии своих марионеток, эти показатели были бы еще выше. Вот только что «советские штыки» забыли в Венгрии и Германии не подскажите?
Dorei: 39 пишет: Результат налицо. Низки же результаты 15-ой пятилетки. Как понимаю, СССР в 2004 году еще существовал? А правила в нем КПСС?
Marco Polo: http://www.ggdc.net/Maddison/ Per Capita GDP (1990 International Geary-Khamis dollars) ................................1913.......1929........1940.........1950.......1970........1985.........1990........1998........2003 Germany..................3,648.......4,051.......5,403........3,881.....10,839......15,140......15,929 18,065.....19,144 Hungary...................2,098.......2,476.......2,626........2,480......5,028........6,557........6,459......6,466......7,947 Russian Federation....................................................................................................7,779.......4,475......6,323 Total Former USSR....1,488.......1,386.......2,144........2,841......5,575........6,707........6,890.......3,907.....5,397 World Average..........1,526.......................1,962........2,113......3,736........4,763........5,162.......5,729......6,516
Dorei: В общем-то вполне достойные результаты. При сохрангении пропорции 3:1 между Россией (СССР) и Германией до 1990 года. (значит скорости развития примерно одинаковы, при этом для "метрополии" (РСФСР) уже пропорция 2:1 -- догоняли! Думаю если отбросить Сибирь и учесть УССР и БССР с прибалтами -- показатели были бы еще ближе.). Венгрию просто догнали к сороковому и пергнали после войны. (Переход от 2:1 к 1:1.)
39: Лин пишет: Вот только что «советские штыки» забыли в Венгрии и Германии не подскажите? Странный вопрос. Вы утверждаете, что их там не было?
39: Dorei пишет: Как понимаю, СССР в 2004 году еще существовал? А правила в нем КПСС? К счастью, нет. К сожалению, правление большевиков продолжалось предыдущие 70 лет - что и привело к гибели десятков миллионов жизней. В общем-то вполне достойные результаты. 1. По советской статистике - может быть... 2. Без большевиков они были бы гораздо лучше.
Dorei: 39 пишет: К счастью, нет. То есть приводить цифры 2004 года для характеристики Советского преиода некорректно. 39 пишет: 1. По советской статистике - может быть... А другой нет. Кроме того советская статистика в общем соотвествует действительности. Уровень жизни действительно рос. 39 пишет: 2. Без большевиков они были бы гораздо лучше. Беспочвенное утверждение. Большевиков нет уже почти 20 лет. Мегапрогресса незаметно. (При тех же темпах развития мы бы уже перешагнули уровень 1990 и активно обновляли промпотенциал.) Польша Пилсудского к 40-ому году скорее уступала СССР по техническому уровню (а это один из мощнейших пром районов Империи). С Прибалтикой тоже самое. 39 пишет: К сожалению, правление большевиков продолжалось предыдущие 70 лет - что и привело к гибели десятков миллионов жизней. А это просто штамп. Кстати, Хорти в Венгрии укокошил одномоментно тысяч 10 как минимум. Вы полагаетет что Госопода Деникин и Колчак были бы менен кровожадны? А уж тем более черносотенцы с их спокойным отношением к индивидуально террору и преклонением пред стихийностью?
Крысолов: вроде бы при открытии темы предлагалось рассмотреть тактические и стратегические последствия развилки. А закончилось очередным флеймом. Тема закрывается, всем спасибо.
полная версия страницы