Форум » Главный Форум Альтернативной Истории » Гражданская война без Добровольческой Армии » Ответить

Гражданская война без Добровольческой Армии

2303: Идея такая - "Быховские узники" - Корнилов, Алексеев, Деникин и Марков были расстреляны большевиками. Интересно, как это скажется на ходе Гражданской войны? В принципе, ВСЮР могут возникнуть и на основе Донской армии Краснова. Но это будут другие ВСЮР. Да и в целом ход войны будет, думаю, несколько другой. Вопрос насколько?

Ответов - 49, стр: 1 2 All

Нико Лаич: 2303 пишет: "Быховские узники" - Корнилов, Алексеев, Деникин и Марков Привет, коллега! А Михаила Васильевича, Вы, зачем в узники записали? 2303 пишет: Интересно, как это скажется на ходе Гражданской войны? В принципе, ВСЮР могут возникнуть и на основе Донской армии Краснова. И в этой бы АИ Добрармия возникла на той же основе, что и в Реале. 1 января 1918 - в Новочеркасске провозглашено создание Добровольческой армии. Наиболее крупными компонентами офицерского ядра Добровольческой армии стали, во-первых, офицеры, находившиеся в Новочеркасске с генералом Алексеевым с начала ноября, во-вторых, - вывезенные из Москвы, в-третьих, - петроградские юнкера, в-четвертых, - офицеры, прибывшие из Киева (т.ч. в составе Георгиевского и Корниловского ударного полков), в-пятых, - поступившие в Ростове. До выступления в 1-й Кубанский поход Добровольческая армия состояла из ряда соединений, которые почти все были преимущественно офицерскими. Это были: - 1-й Офицерский батальон - 200 чел. (подполковник Борисов), развернутый 15 декабря в Новочеркасске из 1-й (13 декабря переименованную из 5-й) офицерский роты; - 2-й Офицерский батальон - около 240 чел. (полковник Лаврентьев), развернутый в Ростове из переведенной из Новочеркасска 2-й офицерский роты; - 3-й Офицерский батальон - около 200 чел. (полковник Кутепов) - сформирован в Ростове 29 января 1918 г. из офицерских рот, входивших в отряд Кутепова под Таганрогом (1-я и 2-я из 2-го Офицерского батальона и Гвардейской)); - 3-я офицерская (Гвардейская) рота - 70 чел. (полковник Кутепов), сформированная в Новочеркасске; - 4-я офицерская рота - 50 чел. (полковник Морозов), сформированная в Новочеркасске и сражавшаяся в составе отряда Чернецова; - Георгиевская рота (полковник Кириенко); - Морская рота - 70 чел. (капитан 2-го ранга Потемкин), сформированная в Новочеркасске; - Юнкерский батальон - 120 чел. (штабс-капитан Парфенов) из двух рот (ротмистр Скасырский и штабс-капитан Мезерницкий); - Отряд ген. Черепова - около 200 офицеров, навербованных в Ростове для обороны города; - Ростовская офицерская рота - до 200 чел. (капитан Петров) - из записавшихся в Ростове в Бюро Записи; - Офицерский отряд полковника Симановского - батальон 4-ротного состава имени ген. Корнилова, сформированный в Ростове); - Отдельный Студенческий батальон из двух рот - полковника Зотова и капитана Сасионкова (280 чел. при 25 офицерах), окончательно сформированный 8 января 1918 г. по инициативе группы офицеров-ростовчан, бывших студентов, прежде всего поручика Дончикова (командир ген. Боровский, пом. полковник Назимов), после похода из его состава осталось 30-40 чел. ; - Техническая рота - около 120 чел. (полковник Кандырин), сформированная в Ростове (послужившая впоследствии кадром для железнодорожной, инженерной и телефонографной Марковских рот); - Ударный дивизион Кавказской кавалерийской дивизии - около 120 чел. (полковник Ширяев и ротмистр Дударев) - регулярная часть, прибывшая в составе 80 чел. с Кавказского фронта ; - 3-я Киевская школа прапорщиков - 400 чел. (полковник Мастыка) из 2-х рот (подполковники Дедюра и Макаревич), переведенная в начале ноября из Киева и стоявшая гарнизоном в Таганроге и почти полностью погибшая в ходе большевистского восстания 17-22 января 1918 г. ; - Таганрогская офицерская рота - около 50 чел. (капитан Щелканов), вскоре влита во 2-й Офицерский батальон ; - 1-й Кавалерийский дивизион (полковник Гершельман) - 138 чел., в т.ч. 71 офицер, сформированный в Ростове в декабре 1917 г. Возглавил бы ее Алексеев, а места "быховцев" занимали бы Боровской, Богаевский, Казанович и другие.

Sergey-M: Нико Лаич пишет: а места "быховцев" занимали бы Боровской, Богаевский, Казанович и другие. уровень не тот....

Лин: Нико Лаич пишет: Возглавил бы ее Алексеев, Дык его тоже, того-с... Ну так получилось... Вот кстати, нет у добровольцев бывшего главкома Корнилова, нет бывшего НГШ Алексеева, кто остается из уважаемых и известных людей? Не получится ли очередная шарага типа Юденича? Или типа Семенова. Ведь именно фигуры Алексеева с Корниловым стали знаменем и для местных и для заграницы, а так...


инженер-поручик: А Духонина - тоже? Остается еще Колчак. А если он в РИ - верховный правитель, то здесь - сам Бог велел. Еще можно представить, что Каледин не застрелился, а Брусилов не скурвился. На форуме не было развилки белогвардейского Брусилова?

LAM: Нико Лаич пишет: Возглавил бы ее Алексеев А после его смерти, кто?

osman-pasha: тот же марков, дроздов врангель или кто там еще уцелеет.

Кемель: LAM пишет: А после его смерти, кто? Скорее всего Флуг. В РИ его как, по видимому, "Алексеевца" быстренько загнали за Можай, в смысле за Урал. А тут он остается единственным полным генералом. Нико Лаич пишет: Богаевский А вот Богаевский, как казак - никак.

Скальд: Да там целая куча генералитета, которые в реале остались пассивными из-за того, что не хотели быть на второрых ролях. Тот же Радко-Дмитриев. Рузский и тд

osman-pasha: а их разве сорокин во владикавказе не растрелял, или это позже было.

Скальд: Это было в далеком октябре 18

2303: Нико Лаич пишет: А Михаила Васильевича, Вы, зачем в узники записали? Извините, ошибся. Соответственно, он живой и командует Добрармией до своей смерти в 1918 году. После него Кемель пишет: Скорее всего Флуг. Кстати, что за личность?

Нико Лаич: Лин пишет: Дык его тоже, того-с... Ну так получилось... Вот кстати, нет у добровольцев... ....нет бывшего НГШ Алексеева, С чего это так? После провала корниловского выступления по просьбе Керенского с 30 авг. по 10 сент. нач. штаба верх. главнокомандующего. 1 сент. арестовал Корнилова с соратниками и отправил их в Быхов под охрану верных Корнилову войск. Отношение к корниловцам высказал в письме ред. "Нового Времени" Б.А. Суворину: "Россия не имеет права допустить готовящегося в самом скором времени преступления по отношению её лучших, доблестных сынов и искусных генералов. Корнилов не покушался на государственный строй; он стремился, при содействии некоторых членов правительства, изменить состав последнего, подобрать людей честных, деятельных и энергичных. Это не измена родине, не мятеж..." После Октябрьской революции бежал в Новочеркасск, где 2 нояб. приступил к созданию т.н. Алексеевской орг-ции - добровольч. воен. формирования из бежавших на Дон офицеров, юнкеров, студентов, кадетов, гимназистов старших классов и др. 25 дек. формирование получило наименование Добровольч. армии, Алексеев стал её верх. руководителем И, кстати, с 1 апреля по 21 мая 1917 генерал Алексеев - Верховный Главнокомандующий...

Нико Лаич: К сведению, между Алексеевым и Корниловым, вообще не симпатизировавшим друг другу, в самом начале совместной деятельности (в Добрармии) начались трения, которые часто приводили к столкновениям, носившим весьма резкий характер.

Нико Лаич: Sergey-M пишет: уровень не тот.... Дроздовский, Врангель, Кутепов в ГВ вышли тоже на другой уровень.

Нико Лаич: Кемель пишет: цитата: А после его смерти, кто? -------------------------------- Скорее всего Флуг.Согласен, коллега. 2303 пишет: цитата: Скорее всего Флуг. ------------------------- Кстати, что за личность? Флуг Василий Егорович (1860 – 1955) – генерал от инфантерии. Окончил 2-ю Петербургскую военную гимназию, Михайловское артиллерийское училище и Николаевскую академию Генерального штаба (1890). Участник подавления "Боксерского восстания" в Китае (1900 – 1901), русско-японской и Первой мировой войн. Из училища вышел в 7-ю конно-артиллерийскую батарею. После окончания академии был назначен начальником строевого отдела штаба Владивостокской крепости. После недолгого пребывания на должности старшего адъютанта Кавказской Гренадерской дивизии, с 1896 г. служил по Генеральному Штабу на Дальнем Востоке. До сентября 1899 г. – штаб-офицер при управлении 2-й Восточно-Сибирской стрелковой бригады. В 1900 г. – исполняющий должность начальника штаба 3-й (Порт-Артурской) Восточно-Сибирской стрелковой бригады, с частями которой участвовал в походе на Пекин. Награжден золотым оружием за взятые 9 сентября 1900 г. города и крепости Лутай. В 1903 г. получил чин генерал-майора "за боевые отличия". В 1904 г. назначен начальником штаба войск Квантунской области (в Порт-Артуре), а затем – исполняющий должность начальника штаба наместника на Дальнем Востоке. Во время русско-японской войны – генерал-квартирмейстер полевого штаба Наместника на Дальнем Востоке, а с января по сентябрь 1905 г. – генерал-квартирмейстер 2-й Манчжурской армии. После войны до 1909 г. – военный губернатор Приморской области и наказной атаман Уссурийского казачьего войска. В 1908 г. получил чин генерал-лейтенанта. В 1909 г. – начальник 37-й пехотной дивизии. В 1912 г. – начальник 2-й гвардейской дивизии и в конце того же года – помощник Туркестанского генерал-губернатора и командующего войсками Туркестанского военного округа. В 1914 г. – генерал от инфантерии. В начале сентября 1914 г. был назначен командующим 10-й армией, сформированной в составе Северо-западного фронта. Несмотря на успешные действия в боях против 8-й Германской армии и взятия Сувалок, генерал Флуг был за "опасную активность" отчислен от должности – отчисление явилось следствием интриг генерал квартирмейстера штаба фронта генерала Бонч-Бруевича – будущего ближайшего советника Ленина. В 1915 г. принял 2-й армейский корпус. А затем – 9-ю армию на Юго-Западном фронте. Стал Георгиевским кавалером – за взятие Збаража во время Брусиловского наступления в 1916 г. В декабре 1917 г. явился в Добровольческую армию и поступил в распоряжение генерала Алексеева. В начале 1918 г. был тайно послан генералами Алексеевым и Корниловым в Сибирь для организации там Белого движения из подпольных антисоветских организаций. В июне 1918 г. вошел в состав "Делового кабинета" генерала Хорвата во Владивостоке и участвовал в формировании отрядов, позже вошедших в Сибирскую армию адмирала Колчака. По приезду в Харбин был назначен военным министром в сформированное Хорватом "Всероссийское правительство". В самом конце 1918 г. прибыл в Омск к Колчаку и, по его поручению, вернулся на юг России в распоряжение генерала Деникина. В сентябре 1919 г. назначен помощником по военной части главноначальствующего Киевской области генерала Драгомирова. Со штабом которого участвовал в боях за Киев осенью 1919 г. С боями отошел с частью штаба в Крым, где находился в резерве чинов Русской армии генерала Врангеля. После оставления Крыма прибыл в Королевство Сербов, Хорватов, Словенцев и в 1922 г. был принят на службу в одном из отделов Военного министерства в городе Вараждине. В эмиграции был постоянным сотрудником журнала "Часовой" и "Вестника военных знаний", в котором опубликовал статью "Новые французские уставы полевой службы" (1931 г.) Автор обширной статьи: 10-я армия в сентябре 1914 г.// Военный сборник. Кн. V. Белград, 1924 г. Состоял в Российском Обще-Воинском Союзе. Во время Второй мировой войны выехал в Германию, а затем – в США. Скончался 3 декабря 1955 г. в Сан-Франциско.

Эндер: инженер-поручик пишет: Брусилов не скурвился. Вы имеете ввиду отсутствие осколочного ранения? Снаряд не прилетел?

Stilet: Не знаю почему замалчивают роль Деникина. Без него в 1918 Добрармия не выжила бы и не приобрела бы размаха ВСЮР.

Скальд: Stilet пишет: Не знаю почему замалчивают роль Деникина. Без него в 1918 Добрармия не выжила бы и не приобрела бы размаха ВСЮР. А еще того безымянного бойца, что пал под (нужное место вставить).. А вот насчет царя Антона, то тут сплошная коньюнктура. В целом без добровольческой армии трудно. Но зато есть еще Сибирь. Быть может в остуствиии полкового уровня бездарей из ВСЮР (ресь идет о главном командовании), поток офицеров и добровольцев польется в Сибирь? Или быть может, что тоже неплохо (отлично даже), к Родзянко?

2303: Скальд пишет: поток офицеров и добровольцев польется в Сибирь? Или быть может, что тоже неплохо (отлично даже), к Родзянко? В Сибирь технически сложно идти с фронта (между ними - большевики).

В.Лещенко: Скальд пишет: Или быть может, что тоже неплохо (отлично даже), к Родзянко? Ага --вот мы и нашли искомого "анти-Ленина". Интересно -- он успеет удрать в эмиграцию, или "гаспада ахфицеры" его пристрелят за полный развал Белого Дела?

39: Ну, "Красное Дело" развалилось, но так никого и не пристрелили.

Скальд: В.Лещенко пишет: Ага --вот мы и нашли искомого "анти-Ленина". Интересно -- он успеет удрать в эмиграцию, или "гаспада ахфицеры" его пристрелят за полный развал Белого Дела? В данном случае я имел ввиду создателя Северо-Западной армии генерала Родзянко. а не его дядю. 2303 пишет: В Сибирь технически сложно идти с фронта (между ними - большевики). Эт понятно. Просто при отсутствии альтернативы в виде юга остаются северо-западники, северяне марушевского-миллера и колчак

Stilet: На юг то шли к Каледину а не к Корнилову. Дроздов дошел из Румынии вообще в апреле 1918г.

В.Лещенко: Скальд пишет: В данном случае я имел ввиду создателя Северо-Западной армии генерала Родзянко. а не его дядю. А, понятно. Впрочем, что Родзянко, что Юденич -- поход на Питер это авантюра на постном масле.

Скальд: В.Лещенко пишет: , понятно. Впрочем, что Родзянко, что Юденич -- поход на Питер это авантюра на постном масле. Конечно сил то маловато. Но даже зазвездившийся Юденич имел шанс взять Питер с налету... А вот Родзянко настаивал на более осторожной операции, которая имела гораздо больше шансов на успех. Впрочем, если учесть больший поток офицеров в СЗА (из-за отсутствия ДА и ВСЮР), то она рискует стать реальной заменой югу

литовец: Безумство храбрых... У белых сил вообще мало

Sergey-M: Нико Лаич пишет: Дроздовский, Врангель, Кутепов в ГВ вышли тоже на другой уровень дроздовский-комдив, кутепов-комкор( да и то далеко не сразу), врангель -аж в 1920-м тока на другой уровень вышел.

В.Лещенко: Скальд пишет: Но даже зазвездившийся Юденич имел шанс взять Питер с налету... Поклонники Юденича интересно когда-нибудь думали --что было бы с его армией, когда она оказывалась в зоне действия главного калибра Балтфлота? Нет --допускаю что сам Юденич об этом не думал, также как о ста тысячах штыках питерских пролетариев и матросов --но нынешние с их послезнанием-то?

osman-pasha: максимум шансов пожалуй было у колчака ( кто знал что он начнет копировать устройство российской империи в ухудшенном варианте и все развалит ), или у скоропадского , у него 5 месяцев было относительно спокойной жизни и ресурсов поболее чем у деникина в 19г. но один не сумел удержатся в сибири а другой расчитовал что немцы или победят, или еще в 19г будут воевать , правда не он один, англы с франками тоже весной-летом 18г не расчитовали что осенью война закончится.

Electro: Лещенко пишет: Поклонники Юденича интересно когда-нибудь думали --что было бы с его армией, когда она оказывалась в зоне действия главного калибра Балтфлота? Нет --допускаю что сам Юденич об этом не думал, также как о ста тысячах штыках питерских пролетариев и матросов --но нынешние с их послезнанием-то? как вариант- Кочетов * Угол падения * там есть информация о 100 000 тыс и т.п хотя и худ. литература

В.Лещенко: Electro пишет: как вариант- Кочетов * Угол падения * там есть информация о 100 000 тыс и т.п хотя и худ. литература Не слыхал. В сети есть? Кстати --сами белые хоть постфактум объясняли как думали преодолевать заградительный огонь 12дюймовой шрапнели с линкоров? Или --"Умный --в артиллерии, щеголь --в кавалерии, пьяница --на флоте и дурак в пехоте?"

Electro: В.Лещенко пишет: Не слыхал. В сети есть? Кстати --сами белые хоть постфактум объясняли как думали преодолевать заградительный огонь 12дюймовой шрапнели с 1.ссылку на сей девайс 2. термин *пятая колонна* появится позже , но заговорщики есть сейчас. 3. к Юденичу прибавим финов,эстонцев,немцев, ГФ и здравствуй пушной зверек 4.книга у меня на бумаге

Нико Лаич: Sergey-M пишет: врангель -аж в 1920-м тока на другой уровень вышел. Участник рус.-япон. и 1-й мировой войн, командовал кав. корпусом. После Окт. революции бежал в Крым и в авг. 1918 поступил в деникинскую Добровольческую армию, был ком-ром кав. дивизии, затем корпуса. Весной 1919 возглавил белогвард. Кавказскую армию, в дек. 1919 — янв. 1920 команд. Добровольческой армией. Sergey-M пишет: кутепов-комкор Участник 1-го Кубанского Ледяного поход; 12.1917 — 03.1918. Помощник командира 1-го Офицерского полка, 15.03 — 30.03.1918. Командир 1-го генерала Корнилова полка; 30.03—12.06.1918. Командир 1-й бригады в 1-й пехотной дивизии, 02.07—13.08.1918. Черноморский генерал-губернатор после захвата 13.08.1918 Новороссийска, 13.08—24.12.1918. Командир 1-го армейского корпуса, 26.01.1919 — 04.1920. Командир 1-го армейского корпуса в Русской армии генерала Врангеля, 04 — 09.1920. Командующий 1-й армией Навскидку, в этой Реальности кроме перечисленных высшие военные посты могут занять и следующие лица: БОГАЕВСКИЙ Африкан Петрович (27.12.1872-21.10.1934), полковник (12.1908). Генерал-майор (03.1915). Генерал-лейтенант (28.08.19.18). В Белом движении: командующий казачьими войсками в районе Ростова (у атамана Каледина), 01.1918. Командир «Партизанского полка» Добровольческой армии, 02 — 03.1918. Командир 2-й бригады, 03—05.1918. Председатель Донского правительства (при атамане Краснове), 05.1918—01.1919. Председатель Южно-Русского правительства, 01.1919 — 03.1920. Избран 06.02.1919 новым атаманом войска Донского (преемник Краснова) Боровский Александр Александрович (06.06.1875-22.04.1939). Полковник (06.05.1914). Генерал-майор (04.1917). Генерал-лейтенант (01.1919). В Белом движении: сформировал «студенческий батальон» и командовал им (в апреле 1918 г. развернут в полк), 12.1917 — 06.1918. Командир 2-й пехотной дивизии, 06-12.1918. Командир Крымско-Азовского корпуса (13-я и 34-я пехотные дивизии), 12.1918—01.1919. Командующий Крымско-Азовской армией (13-я, 34-я, 4-я и 5-я пехотные дивизии), 01 — 02.1919. Командующий 3-м Крымско-Азовским корпусом (4-я и 5-я пехотные дивизии, Крым), 02 — 06.1919. КАЗАНОВИЧ Борис Ильич (10.07.1871-02.06.1943) Полковник (03.1909). Генерал-майор (12.1916). Генерал-лейтенант (01.1920). В Белом движении: в Добровольческой армии, 12.1917—03.1918; командир Партизанского (пешего) казачьего полка, 03—05.1918. Тяжело ранен во время боев за Краснодар. Командирован в Москву за финансовой помощью в Национальный центр, 05—06.1918. Командир 1-й пехотной дивизии, 12.06— 11.1918; командир 1-го армейского корпуса, 11.1918 — 01.1919. С 13.01.1919 переведен в резерв по болезни; 01 — 11.1919. Командующий войсками Закаспийской области (сменил генерала Савицкого), 11.1919—03.1920. Ранен 03.12.1919 у Казанджика, отступил с войсками к Красно- водску, где вскоре погрузился на корабли флота генерала Деникина и перешел в Дагестан, Петровск-Порт (ныне Ма хачкала). В резерве 02 — 08.1920. Командир Сводной Ку банской дивизии в составе десантных войск генерала Ула- гая на Таманском полуострове, 08—09.1920. Покровский Виктор Леонидович (1889-09.11.1922). Штабс-капитан (1917). Полковник (24.01.1918) и генерал-майор (01.03.1918) — оба звания присвоены решением Кубанской Рады. Генерал-лейтенант (04.04.1919, произведен генералом Деникиным). После Октябрьского переворота сформировал на Кубани 2-й Добровольческий отряд. После первоначальных успехов был вынужден оставить Екатеринодар 1 марта 1918 г. Назначен Кубанской радой командующим войсками Кубанской области и произведен в полковники, а затем в генерал-майоры. Командовал Кубанской армией, ушедшей в Ледовый поход, до ее соединения с Добровольческой армией в ауле Шенджий. В Добровольческой армии — командир конной бригады и дивизии. В ВСЮР — командир 1-го Кубанского казачьего корпуса в составе Кавказской армии генерала Врангеля. За взятие Камышина генералом Деникиным был произведен в генерал-лейтенанты. С ноября 1919 по февраль 1920 г. — командующий Кавказской армией (после генерала Врангеля).

Нико Лаич: Для СергеяМ: Может я недостаточно ясно выразился, поэтому объясню подробнее свою позицию по обсуждаемой Теме. Даже в случае гибели "быховской группы" Добровольческая армия была бы создана, и в том или ином виде с тем или иным результатом приняла участие в гражданской междоусобице. Только вместо Корнилова, Деникина, Маркова и иже с ними были бы другие действующие лица. А "быховцы" в истории упоминались на таком же уровне как и группа высокопоставленных генералов (Рузский, Радко-Дмитриев), расстрелянных в 1918 г.

Скальд: В.Лещенко пишет: Поклонники Юденича интересно когда-нибудь думали --что было бы с его армией, когда она оказывалась в зоне действия главного калибра Балтфлота? Нет --допускаю что сам Юденич об этом не думал, также как о ста тысячах штыках питерских пролетариев и матросов --но нынешние с их послезнанием-то? 1. План Родзянко не подразумевал идти под главный калибр 2. Как показала практика тех боев флот и береговые батареи стреляли очень и очень плохо 3. Насчет 100 тысяч пролетариев, коллега вы повторяете заклинания "Троцкого". да разрабатывался план уличных, барикадных боев. Но отчегото мне кажется, что Сталинграда бы из Питера не вышло. Ибо а)наиболее сознательные пролетарии на фонтах, а оставшиеся то и дело бастуют и попадают под раздачу чк и тд. б) голод лучший довод в пользу белых г) всяко пятая колонна. в том числе и на флоте, поднимет голову. д) как показала история ГВ затяжных боев с гражданским населением при занятии города практически не было

Нико Лаич: Скальд пишет: как показала история ГВ затяжных боев с гражданским населением при занятии города практически не было У белых с Челябинском вышли большие проблемы... Смерть архистратигу Лебедеву!

Скальд: Нико Лаич пишет: У белых с Челябинском вышли большие проблемы... Тут скорее наоборот. Осободителями выступили красные.

В.Лещенко: Electro пишет: термин *пятая колонна* появится позже , но заговорщики есть сейчас. 3. к Юденичу прибавим финов,эстонцев,немцев, ГФ и здравствуй пушной зверек 4.книга у меня на бумаге 1.ссылку на сей девайс Вроде уже были. То что рассчитывали на удар в спину богоносного русского народа, коий "ненавидит большевицких узурпаторов" и офицерские заговоры --это ясно. Но если даже при Красной Горке и Серой Лошади - а это сверхудача --два крупнейших форта взбунтовались, нихрена не пролучилось, стало быть... 2.Что такое ГФ, и откуда в 1919 немцы? Они уже брюкву кушают в бывшем райхе. Ну а могущество и сила эстонской армии издревле известны в самых разных уголках мира 3.Данных её не сообщите. Поищу Скальд пишет: как показала история ГВ затяжных боев с гражданским населением при занятии города практически не было Вспоминаем оборону Царицына и Астрахани. Скальд пишет: Но отчегото мне кажется, что Сталинграда бы из Питера не вышло Вот и белым казалось что быдло не сдюжит против белой кости. Чаще креститься надо. Скальд пишет: План Родзянко не подразумевал идти под главный калибр Где можно ознакомится с этим планом? Скальд пишет: всяко пятая колонна. в том числе и на флоте, поднимет голову. д Кстати --она действительно существовала? Судя по планам участникам дела Таганцева, её можно списать.

Скальд: В.Лещенко пишет: узурпаторов" и офицерские заговоры --это ясно. Но если даже при Красной Горке и Серой Лошади - а это сверхудача --два крупнейших форта взбунтовались, нихрена не пролучилось, стало быть... Тут то понятно почему не получилось... несогласованность и неинформированость В.Лещенко пишет: Вспоминаем оборону Царицына и Астрахани. Не катит. Это не уличные бои без правильного руководства, когда нет уверености в соседях и страх за семьи. Тут мобилизация на фронт. Как только прорвали позицию Царицын пал без уличных боев. А Астрахань по сути банальная блокада. В.Лещенко пишет: Вот и белым казалось что быдло не сдюжит против белой кости. Чаще креститься надо Коллега, но это уж банальности. Какое быдло? Какая белая кость? У белых того самого "быдла"(наверняка даже большинство - ведь и Деникин и Алексеев из быдла) было не мало...а у красных "белой кости" тоже порядочно. В.Лещенко пишет: Где можно ознакомится с этим планом? В двух словах. Родзянко предлагал не штурмовать влоб Питер, а сначало закрепиться в богатых, уставших от большевизма и сочуствующим белым Псковской и Новгородской губернии... А сам план в мемуарах Родзянко, и еще пары белых генералов. У красных счас сразу не припомню. есть в "Обороне красного Петрограда" (фамилию автора забыл. Вроде на "К") В.Лещенко пишет: Кстати --она действительно существовала? Судя по планам участникам дела Таганцева, её можно списать. Это уже послевоенное... А там группа Люндеквиста, летчики перелетающие в распоряжение белых...Извините (я не энциклопедия - фамилий не помню, поэтому сегодня все примеры перечилисть не смогу)

Electro: В.Лещенко пишет: Ну а могущество и сила эстонской армии издревле известны в самых разных уголках мира http://www.hrono.ru/dokum/191_dok/19200202e.html читайте внимательно



полная версия страницы