Форум » Главный Форум Альтернативной Истории » Анна и Елизавета гибнут в 1738 » Ответить

Анна и Елизавета гибнут в 1738

Фрерин: Читал на днях книгу М.Еременко о дворцовых переворотах. Помимо нескольких ошибок, нашел один интересный факт. В 1938 году Анна Леопольдовна и Елезавета Петровна любовались на фейверк, стоя у окна. Внезапно одна ракета изменила курс и взорвалась рядом с окном. Осколками стекла оцарапало лицо и шею Елизавете. Анна отделалась легким испугом. Итак, АИ. Толи ракета летела чуть точнее, толи пороху в ней было чуть больше... Вообщем угодила она прямо в окно. Осколками тяжело ранило обоих принцесс, были задеты жизненно важные сосуды. Когда прибежали врачи, Елизавета уже не дышала, Анна прожила чуть дольше... Что дальше, господа, товарищи и неопределившиеся? Многие Лета Петру Федоровичу? Или?

Ответов - 71, стр: 1 2 All

инженер-поручик: литовец Волынского в регенты

литовец: А он еще жив?

Фрерин: литовец пишет: Миних, Остерман, Бирон... а русские есть? Русских довольно много. Например, Волынского судили одни русские. В Кабинете только один русский. Черкасский по кличке "черепаха". литовец пишет: А он еще жив? В РИ летом 1740 казнили. Анна умерла 10 октября того же года. Думаю казнят и тут. Он перешел дорогу Бирону и Остерману. С Минихом тоже враждует. Союзников... нет. Могут даже казнить и раньше. Волынский наверняка тут же побежит налаживать контакты с Петром Федоровичем, конкуренты испугаются и...


Артем: Посмотрел по диагонали это смесь АИ и фоменковщины... Это ж надо такой ляп - 1938. Фрерин - обратитесь к одному из модераторов - он год исправит. Теперь по существу. Для Анны Иоановны в описанный ситуации есть плюс и минус. Минус - смерть Анны Леопольдовны, не родившей Иоанна Антоновича. Плюс - ненавистная Лизка сдохла умерла. Петру III (Карлу Петру Ульриху) альтернативы нет. Не немца же на престол сажать. Тут уж вся страна (в смысле - дворянство) взбунтуется! БИрон будет регентом при Петре (он и в РИ эту должность выпрашивал на коленях при живой матери Ивана Антоновича, а теперь и на колени становиться не надо). Вот только будет его свергать Миних? В РИ они в две руки с Анной Леопольдовной это разыграли, а сейчас с кем? Анны нет, Елизаветы нет, с Остерманом стремно. И еще: спасет ли Петра Ульриха переезд в Россию от раннего алкоголизма?

YYZ: Артем пишет: смест АИ и фоменковщины... Это ж надо такой ляп - 1938 Ну поглумились чуть-чуть. при чем тут фоменко. Шутка юмора, однако Артем пишет: Петру III (Карлу Петру Ульриху) альтернативы нет. согласен

литовец: Что будет с Семилетней войной (1756-1763)?

Фрерин: Артем пишет: Это ж надо такой ляп - 1938. Фрерин - обратитесь к одному из модераторов - он год исправит. Да пусть остается. В надзидание потомкам, что бы внимательнее смотрели что печатают! Артем пишет: Вот только будет его свергать Миних? В РИ они в две руки с Анной Леопольдовной это разыграли, а сейчас с кем? Анны нет, Елизаветы нет, с Остерманом стремно. В РИ инициатива исходила от Миниха. Он с трудом уговоил Анну. Да еще и Бирон своим отношением к Брауншвейгам помог. Тут... Не знаю. Скорее всего, Бирон будет более вежлив. В РИ он угрожал Брауншвейгам, что вышлет их и пригласит Петра III. Врят ли Бирон повторит судьбу Меньшикова. Он по умнее, не будет доставать Петра по мелочам, как Меньшиков. Да и дочерей у Бирона нет. Спихнуть Бирона будут пытаться, однозначно, но как быстро получится....

Артем: Фрерин пишет: Спихнуть Бирона будут пытаться, однозначно, но как быстро получится.... "Ваше Величество, сделайте меня немцем" Ермолов (с)

литовец: Ломоносов

sanitareugen: литовец Таки Ермолов.

Фрерин: литовец пишет: Ломоносов В регенты?! Или вы намекаете на легенду, по которой он сын Петра I?

sanitareugen: Фрерин Угу. А последние слова "Отдайте всё" должны были звучать "...Ломоносову!"

МистериЯ-БуFF: ээ...если честно, впервые об это слышу... но, думаю ,если бы они погибли, то исход россии был бы такой: к власти пришла бы так называемая семибоярщина ну или что-то в этом духе...

МистериЯ-БуFF: думаю, началась бы так называемая семибоярщина...

Фрерин: МистериЯ-БуFF Вообще-то есть кнопка правка. Рядом с профиль, Л.С, Цитата, Ответить. В первые несколько часов после написания поста можно исправить. МистериЯ-БуFF пишет: если честно, впервые об это слышу... Я тоже впервые узнал об этм малозначительном эпизоде. Потом подумал... и решил что могло бы быть и по-другому. МистериЯ-БуFF пишет: думаю, началась бы так называемая семибоярщина... Почему?! Есть же законный наследник престола. Петр №3. Не было бы его, то Анна Иоанновная выбрала себе наследника за оставшиеся 1,5 года жизни. Убило бы и её... Семибоярщина была бы короткая. Кто из бояр на плаху, кто в Сибирь, кто в заграницу, а самый умный - на трон. П.С. Хочу дать совет. Думаю, не повредит. Перед тм как писать что-то в теме, её хорошо бы прочитать. )

Радуга: Фрерин пишет: Есть же законный наследник престола. Петр №3. Против него работают несколько факторов. 1. Еще жив его отец, коего дружно ненавидит вся элита. 2. Он не в России (и не имеет в России сторонников). 3. Он принадлежит к другой ветви династии (Петрович, а не Иоаннович) и Анна его "не любит" (мягко говоря). С другой стороны имеется Антон-Ульрих. Который уже пять лет находится в России. Который является широко известным женихом Анны Леопольдовны. За которого горой стоит Остерман. Учитывая, что: Фрерин пишет: Когда прибежали врачи, Елизавета уже не дышала, Анна прожила чуть дольше... Вполне успеют тайно обвенчать.

Артем: Радуга пишет: Против него работают несколько факторов. 1. Еще жив его отец, коего дружно ненавидит вся элита. 2. Он не в России (и не имеет в России сторонников). 3. Он принадлежит к другой ветви династии (Петрович, а не Иоаннович) и Анна его "не любит" (мягко говоря). Мягко говоря да... А выбор у нее есть? Собственных наследников нет. Династия пресеклась. Остался один Петр Ульрих. Так что через скрежет зубовный, но...

Радуга: Артем пишет: Остался один Петр Ульрих. Я имя назвал. Антон-Ульрих Брауншвейгский. Выбранный её в качестве мужа для племянницы.... Он-то чем плох? Окружение его знает, армия - знает...

литовец: Он не Романов. Петр III - Романов по матери

Радуга: литовец пишет: Он не Романов. Петр III - Романов по матери Он потомок Петра. На троне - потомки Ивана. Вы думаете, что им есть хоть какое-то дело до сохранения трона за Романовыми "вообще"? Более того - вся элита не желает потомков Петра видеть (в тот момент). Тем более из-за границы и со своими фаворитами. Вам примеры других стран напомнить? Как номинальных родственников изыскивали, а реальных - кидали?

Фрерин: Радуга пишет: 1. Еще жив его отец, коего дружно ненавидит вся элита. Его отец умрет в июне 1739. Радуга пишет: С другой стороны имеется Антон-Ульрих. Имеется и Бирон. Он гораздо ближе к Анне, чем принц Ульрих. Радуга пишет: Вполне успеют тайно обвенчать. Извините, я не совсем точно выразился. Под словом "чуть дольше" я имел ввиду минуту-другую..

инженер-поручик: От гибели Леопольдовны и Елизаветы до смерти Иоанновны еще сколько времени пройдет. За это время она сможет и к Карлу Петеру Ульрику симпатией воспылать. Только кончится все это еще большей германофилией и еще большим пьянством последнего. Ну а ежели не Петр Третий, то кто. Антон Ульрик отпадает, как муж АЛ еще бы пошел, но как несостоявшийся жених - тут же уедет и будет искать другую невесту. Аннаванна же с ним под венец не пойдет. Тут вопрос - а у Леопольда еще дети были? Вот они - вполне подходящие претенденты на российский престол. А в принципе, прецеденты есть и для нового Земского собора - Стрешневы, Вельяминовы, Салтыковы, Лопухины и прочие родственники царских жен, и для призвания "варягов" - чужеземных государей и их родственников. Кстати, вроде бы должны существовать Романовы, потомки другой ветви, не являющиеся ВК. Можно и их в цари.

Gloin: инженер-поручик пишет: Для Земского собора уже четыре кандидатуры - Салтыковы, Нарышкины, Лопухины, Стрешневы. Долгорукие не все уничтожены. Они тоже претенденты. Фрерин пишет: Миних не способен удержать власть Если за тобой армия - можно все. Именно армия, а не гвардия. После разгрома турок Миних популярная личность. Вариант - став регентом, введет три-четыре новых гвардейских полка из "фронтовиков". Вот и опора. литовец пишет: Миних, Остерман, Бирон... а русские есть? Разве что Волынский. Еще Черкасские. Кстати, если Волынский, Еропкин и пр. живы-здоровы, то Петербург полностью перестраивается. А Соймонов командует флотом и вместе с Чириковым колонизирует Аляску.

Gloin: Артем пишет: Остался один Петр Ульрих. Радуга пишет: Антон-Ульрих Брауншвейгский. А Мориц Саксонский? Его тоже многие помнят!

инженер-поручик: Помнится Карл 12-ый жутко хотел альтернативного русского царя - Якоба Собесского (сына польского короля). У того, правда особых прав не было. Интересно, потомки остались? Могут ведь и пригласить поцарствовать.

литовец: У Якуба были только дочери, да и прав у них нет, а шведская окупации России в 1740 не грозит

Артем: Gloin пишет: Разве что Волынский. Еще Черкасские. Кстати, если Волынский, Еропкин и пр. живы-здоровы, то Петербург полностью перестраивается. А Соймонов командует флотом и вместе с Чириковым колонизирует Аляску. +1 Альтпозитива.

Радуга: Фрерин пишет: Его отец умрет в июне 1739. Вот после этого его кандидатуру и начнут рассматривать... Фрерин пишет: Имеется и Бирон. Он гораздо ближе к Анне, чем принц Ульрих. Тоже вариант.... НО он не является компромиссной фигурой (в отличие от Антона, которому на тот момент симпатизируют практически все сильные фигуры). инженер-поручик пишет: За это время она сможет и к Карлу Петеру Ульрику симпатией воспылать. Маловероятно. инженер-поручик пишет: Аннаванна же с ним под венец не пойдет. Кстати - это тоже вариант (и пожалуй ИМХО наиболее реальный). Второй брак Анны Иоанновны с кем-либо. Gloin пишет: Разве что Волынский. Еще Черкасские. Охохохохохо. Вот что значит пиар. Головкины. Сильнее Черкасских намного. Gloin пишет: А Мориц Саксонский? Нет связей в России. Снова повторю. Родство учитываться будет в последнюю очередь. Все будет определять позиция "сильных мира сего" - Анны, Остермана, Бирона, Миниха, Головкина. Возможно и Волынского. Вот кого эти 5-6 человек выберут - тот и станет следующим императором.

инженер-поручик: Радуга пишет: Родство учитываться будет в последнюю очередь. Все будет определять позиция "сильных мира сего" - Анны, Остермана, Бирона, Миниха, Головкина. Возможно и Волынского. А не выкинуть ли из этого списка Анну Иоанновну? Она ведь может и умереть, не объявив наследника.

Артем: инженер-поручик пишет: А не выкинуть ли из этого списка Анну Иоанновну? Она ведь может и умереть, не объявив наследника. Тогда остается только Земский собор. Только он легитимен выбрать новую династию...

Радуга: инженер-поручик пишет: А не выкинуть ли из этого списка Анну Иоанновну? Она ведь может и умереть, не объявив наследника. С такой логикой я бы вообще оставил в списке только одного - Остермана. По принципу - он ведь остальных "переирает". Артем пишет: Тогда остается только Земский собор. Только он легитимен выбрать новую династию... снова повторю - кого интересует какая-то там "легитимность" в тот момент??? Сравнения с 1612 и 1917 некорркетны. В обоих случаях в стране уже шла "месиловка" и договоры приближенных были невозможны. Здесь же иное. Анна навела порядок - в ре-ультате все решится в Питере. Максимум - один из претендентов, имеющий связи с гвардией, ейё поднимет. ВСЕ...



полная версия страницы