Форум » Главный Форум Альтернативной Истории » Персик Ганнону, или делаем ставку на Отца (Гамилькара). » Ответить
Персик Ганнону, или делаем ставку на Отца (Гамилькара).
Бивер: Коллеги, на форме было представлено множество обсуждений разных вариантов противостояния Карфагена и Рима. Однако практически все они сосредоточились на фигуре Ганнибала. Предлагаю поменять подход - Персик Ганону, Гамилькар побеждает римлян в Сицилии, инициирует завоевание Испании, в Карфагене покорный сенат учреждает для него пост военного консула - фактически диктатора (т.е. делает всё то, что не удалось Ганнибалу). Таким образом перед второй пунической ситуация меняется зеркально. Отец - Гамилькар - создаёт мощный фундамент для возвышения сына - Ганнибала. В Карфагене начинали звучать речи "Рим должен пасть", и взошла звезда молодого Ганнибала Барки.. Рим был обречён.
Ответов - 11
Крысолов: А почему тема в персике? Непорядок!
Han Solo: Бивер пишет: Гамилькар побеждает римлян в Сицилии А с чего бы ему победить, если он в РИ ни одной битвы не выиграл?
Бивер: Крысолов пишет: А почему тема в персике? Непорядок! Han Solo пишет: А с чего бы ему победить, если он в РИ ни одной битвы не выиграл? Потому как подыгрывать надо Гамилькару нереально (он был неплохим полководцем, но всё же не выдающимся - до сына ему далеко). Подыгрыш вплоть до обрушивания громов и молний на флот противника, устраивания землетрясений под ногами римских легионов и промывке мозгов карфагенским сенаторам.
Magnum: Han Solo пишет: А с чего бы ему победить, если он в РИ ни одной битвы не выиграл? Карфагенофобия на марше. (Это я так, поспешил навесить ярлык ) Бивер пишет: Гамилькар Совсем недавно его обсуждали, но не так все было. побеждает римлян в Сицилии, инициирует завоевание Испании Это уже галактизм, надо было спасти его в Испании в 229 году. промывке мозгов карфагенским сенаторам. Не надо ничего промывать, там у Баркидов была полная поддержка. Впрочем, я недавно заново пересмотрел всю концепцию. Удивительно, такую кучу слонов не заметили. И я не заметил, и мои оппоненты тоже, и целый ряд так называемых уважаемых историков. Черт побери, скоро Карфаген будет совсем потерян для альтернативной истории.
Бивер: Magnum пишет: Впрочем, я недавно заново пересмотрел всю концепцию. Удивительно, такую кучу слонов не заметили. И я не заметил, и мои оппоненты тоже, и целый ряд так называемых уважаемых историков. Черт побери, скоро Карфаген будет совсем потерян для альтернативной истории. Коллега, вы меня заинтриговали. А можно по-подробнее про эту самую "кучу слонов"?
Magnum: Надеюсь постепенно поделиться подробностями.
Сталкер: Magnum пишет: Не надо ничего промывать, там у Баркидов была полная поддержка. Секунду, сэр! Немедленно делитесь источниками, ибо, получается, что Вы знаете что-то, чего не знаю я. Куда сторонников Ганнона в Собрании Карфагена девать? Пока Гамилькар в Сицилии, его война финансируется лишь только кланом Баркидов, а в собрании доминируют недоброжелатели в лице Ганнона. Что я упускаю? Вообще, вот Вам классический пример войн Карфагена: Рим в Первой пунической воюет на полную катушку, используя все свои ресурсы, а Карфаген - только силами одного, пусть и могущественного, клана. И на Сицилии, как я понимаю, воюет лишь ресурс непосредственно города Карфаген, а Утика, там или Лептис Магна в ней практически никакого участия не принимают. Поэтому, думаю, что для любого варианта спасения Карфагена без сантехника не обойтись - там всю систему менять надо. Нужен Карфагену свой сантехник бацька Лукашенка, который "пэрэтрахнет увэсь парламэнт". Нужна консолидация в (более или менее) унитарное государство. А на момент начала войн карфаген - это конфедерация городов, каждый из которых тянет одеяло на себя, формально признавая первенство Карфагена как наследника и хранителя финикийской цивилизации.
Han Solo: Сталкер пишет: И на Сицилии, как я понимаю, воюет лишь ресурс непосредственно города Карфаген, а Утика, там или Лептис Магна в ней практически никакого участия не принимают. Это не так. Они вообще-то дань платят, из которой и финансируется война.
Сталкер: Han Solo пишет: Они вообще-то дань платят, из которой и финансируется война. Т.е. Вы там воюйте, а мы деньгами поучаствуем ? Гхмм...
Han Solo: Сталкер пишет: Т.е. Вы там воюйте, а мы деньгами поучаствуем ? Гхмм... Дык а чем они еще могли поучаствовать? С призывным материалом там было еще хуже чем в самом Карфагене Карфагенян хотя бы Ксантипп более менее научил сариссу держать
Бивер: Сталкер пишет: Поэтому, думаю, что для любого варианта спасения Карфагена без сантехника не обойтись - там всю систему менять надо. Нужен Карфагену свой сантехник бацька Лукашенка, который "пэрэтрахнет увэсь парламэнт". Нужна консолидация в (более или менее) унитарное государство. А на момент начала войн карфаген - это конфедерация городов, каждый из которых тянет одеяло на себя, формально признавая первенство Карфагена как наследника и хранителя финикийской цивилизации. В общем-то да, какой-то вариант единовластия нужен. Военная диктатура или что-то в этом роде. Сталкер пишет: Немедленно делитесь источниками, ибо, получается, что Вы знаете что-то, чего не знаю я. Куда сторонников Ганнона в Собрании Карфагена девать? Пока Гамилькар в Сицилии, его война финансируется лишь только кланом Баркидов, а в собрании доминируют недоброжелатели в лице Ганнона. Что я упускаю? У меня тоже об это взгляд зацепился, думаю это один из "словов", которые нашёл коллега Magnum.
полная версия страницы