Форум » Главный Форум Альтернативной Истории » Винланд-2 или Русская Америка, век X(XI) » Ответить

Винланд-2 или Русская Америка, век X(XI)

инженер-поручик: Уважаемый Han Solo в свое время предложил неплохую версию Винланда http://alternativa.fastbb.ru/?1-1-120-00004585-000-120-0. А попробуем немного модифицировать. Сразу вопрос к оллегам, кого из князей не жалко: 1)Владимир Красно Солнышко? 2) Ярослав Мудрый? В любом случае Братские разборки между князьями Киева и Новгорода кончаются печально для Новгорода Князь сотоварищи бежит, долго шляется по Скандинавщине и в итоге добирается до Винланда. Отельные проблемы, как там закрепиться, подробности обсуждались. Потом туда бегут недовольные Кнудом Великим, чуть позднее загеноциденные балтийские славяне (и не славяне). Обязательное условие - русская доминанта на достаточной территории. И отдельный вопрос, а кто в России остался и что там стало?

Ответов - 52, стр: 1 2 All

Сталкер: инженер-поручик пишет: Там еще нелюбимый Вами Добрыня - волхв и подвижник язычества. Плеханов "Заблудившийся всадник".

Фрерин: инженер-поручик пишет: Причем оба. А как Вам такой вариант. Ярослав сбежал. Святополк утвердился. С ним немного воювют Владимировичи и тоже сбегают. И полоцкие князья. Хохмы ради мстислав с касогами и немного печененгов - кавалерия нужна. Что-то народ толпами валит в этот Винланд. Прям как эльфы Толкиена на Заокраинный запад. Или Евреи в землю Обетованную.

Cмельдинг: инженер-поручик пишет: Читал в свое время советскую фантастическую книжку о подобном. Там еще нелюбимый Вами Добрыня - волхв и подвижник язычества. Вроде о ней на форуме говорили, но данных не помню. коллега!!! ну когда ж вы от худлита и исторической публицистики перейдете хотя бы к добротному научпопу?! хоть Филиста почитайте "история "преступлений" Святополка окаянного", http://alatyr.net/libr/history/rus/sv_polk/content.htm


инженер-поручик: Возвращаясь непосредственно к теме. ПМСМ "русская экспансия" в Винланд будет, разуметтся частью скандинавской. Развилка примерно в 1017-1018 годах. Ярославу Хромому (в этой АИ его зовут так) не очень везет. У него сильные контрики с Болеславом. В реале был обмен заложников, но тут пусть Ярослав, точнее его воряди сподличают и дочку Болеслава того с особым цинизмом за Предславы. И началось. Коснятин Добрынич не уговаривает Ярослава остаться. а наоборот, уговаривает бежать. Новгородчина геноцидится, многие бегут до кучи. Ярослав долго шляется по окресности, но не имеет особого успеха. Шведскому тестю не с руки особо поддерживать невезучего зятя, у Норвежского короля тот невесту отбил, да и у Болеслава дочки зщамужем за скандинавами. Тем не менее отдельбные наемники - даны, шведы, норвежцы, венды etc. имеются. вот етперь надо подумать. какого черта Ярослав поперся в Исландию. Ну, допустим, получил крепко от Олафа Толстого, и на юг дороги нет. Только на Север. И оказался в итоге Я.В. Хромой в Винланде... В общем жду критику и правки.

Сталкер: инженер-поручик пишет: вот етперь надо подумать. какого черта Ярослав поперся в Исландию. Да, здесь с Олафом Харальдссоном Ярослав будет на ножах. Олаф Шёткениг может, например, послать Ярослава воевать Исландщину для шведской короны, хотя непонятно, каким местом она ему нужна при том, что Кнут Великий контролирует все судоходные воды. Ну пусть так "дам тебе дружину, иди копьем воюй себе место конунга исландского, раз в Гардарики не смог". Олаф наверняка знает, что с исландцами Ярослав каши не сварит - не потерпят гордые островитяне конкнга над собой, их ярлы когда на Альтенге в Тингевлире собираются, чуть горло друг другу не грызут из-за взаимных претензий - сразу видно, что большинство из них выходцы из Халогаланда, где на двух халога приходятся три ярла. Вот когда Ярицлейва исландцы на альтинге прокатят, тогда сядет в лодьи и поплывет в Гренландию и дальше в Винланд по пути Лейфа Эрикссона и по следам Торфинна Карлсефне. Но Брачеслав мне кажется интересней. Другой расклад. Он сразу к Кнуту в войско с дружиной и верингами записаться может. Кнут готовится к войне с Олафом Шведским и Олафом Харальдссоном. Ему нужны ладьи и хускарлы. Брачеслав с дружиной - самое то, и как Рюрикович, он может уговорить на это дело поморян. Болеслав тоже в союзе с Кнутом - значит сила немеренная. В общем, после подавления волнений в Англии в 1020 и победы над шведо-норвежцами обоих Олафов, Брячеслав может стать близким стольником Кнута, членом тинглид. А дальше, беспокойная натура и благородное происхожение застявят его метаться. Баланс на стороне Кнута. Можно покорить Швецию, Ирландию, Исландию, Гренландию - на выбор. Выберите западный вектор, и он в конце-концов может привести Брачеслава в Винланд, как и Хромого.

инженер-поручик: Сталкеру А если мы объединим эти две линии. Хромой засел в Винланде, Бряячислав попал позже - чего нибудь со Святополком, Болеславом или ими обоими не поделил. С Ярославом они вроде не особо цапались, в этой АИ, оба кровные родичи, от Владимира и Рогнеды, в Винланде друг к другу потянутся (а может и нет).

инженер-поручик: У меня еще мысль возникает. если Винланд обжит, и все в нем относительно хорошо, то не убегут ли в него от страшного Кнуда Олаф Толстый, саксонские короли Англии. Или Годвин с сыновьями от Эдуарда Исповедника?

Сталкер: инженер-поручик пишет: А если мы объединим эти две линии. инженер-поручик пишет: У меня еще мысль возникает. если Винланд обжит, и все в нем относительно хорошо, то не убегут ли в него от страшного Кнуда Олаф Толстый, саксонские короли Англии. Или Годвин с сыновьями от Эдуарда Исповедника? Все это называется множить сущности. Свои предложения и варианты я и другие коллеги высказали. вы - автор таймлайна, Вам и выбирать один вариант.

Cмельдинг: Сталкер пишет: Все это называется множить сущности. куме, плюс один

инженер-поручик: Коллеги, а как в этой АИ будут называть Америку? Винланд - как то не по-русски, Новая Гиперборея тоже не подойдет, потому что старая где? Не назвать ли ее Варягией? Название примиряет и норманистов и их идейных противников.

Микъяль Добрый : инженер-поручик пишет: Не назвать ли ее Варягией? Исходя из состава пришлого населения -- это наиболее удачный вариант. И в Северной и Восточной Европе такое название должно прижиться, а затем и остальнные европейцы будут повторять.Хотя отдельные этносы будут бубнить наособицу -- на Руси, как метко заметил Уважаемый Сталкер, будут также называть "Беловодьем", что тождественно еврейской "Земле Обетованной". Вообщем, как позже записал валийский хронист Гвинедэл Лланфобон :" Те обширные земли, что раньше именовались Винландом, Великим Заморьем и Клёновым Усладьем, нынче повсеместно зовутся Варягией ..."

Сталкер: Cмельдинг пишет: можно вождей Новгородских язычников Хочу, чтоб Светозар ушел от Добрыни у Путяты! Сразу этого предложения, куме, не заметил. Ушел на Руян, а затем в Исландию, где уговорил бы Торгейра Торкельссона не идти на уговоры эмиссаров Олафа Норвежского принять христианство, ну а затем...



полная версия страницы