Форум » Главный Форум Альтернативной Истории » Pax Celtica » Ответить
Pax Celtica
Han Solo: (Возник по мотивам обсуждений в теме "Эллинистический мир без Рима") Для затравки - карта (вернее, ее часть), любезно нарисованная коллегой Сталкером. Продолжение последует.
Ответов - 47, стр:
1 2 All
Tim: Han Solo пишет: А разве в РИ ее не было? В РИ было "нормальное" стремление горцев периодически грабить богатые равнинные города по соседству и периодический сброс излишков населения, все - в Кампанию. Это по-моему то же, что приписывать стремление к экспансии, скажем, иллирийцам за то, что они нападали на греческие полисы Адриатики. Самниты вообще были, я так понимаю, по преимуществу скотоводы, и главным их "геополитическим" интересом был полный контроль над транс-апеннинскими путями перегона скота с зимних на летние пастбища и обратно. Han Solo пишет: Кроме того, здесь скорее стремление построить буфер против варварских вторжений. Ой, чтой-то Вы по-моему им очень сложную внешнюю политику приписываете. Потом, ну ладно Лаций, а Лукания-то тут каким боком? Han Solo пишет: Бовиан вполне себе город. В 4 веке? (вот не уверен совершенно)
Han Solo: Tim пишет: Самниты вообще были, я так понимаю, по преимуществу скотоводы Кельты тоже преимущественно скотоводы, однако и завоевывали, и расселялись Tim пишет: В РИ было "нормальное" стремление горцев периодически грабить богатые равнинные города по соседству и периодический сброс излишков населени А вам не кажется, что это - от невозможности реализовать более серьезные задачи? Tim пишет: Потом, ну ладно Лаций, а Лукания-то тут каким боком? Ну таким же, в общем-то. Перенаселение - главный двигатель экспансии. Tim пишет: В 4 веке? (вот не уверен совершенно) Ну, форум и крепость там были совершенно точно.
Tim: Han Solo пишет: А вам не кажется, что это - от невозможности реализовать более серьезные задачи? Империю вообще очень трудно строить с гор. Коммуникации очень плохие. "Связность", и все такое. Банально то же ополчение самнитам собрать - целая история. Оперировать армиями на разных театрах по разные стороны гор - тоже ой-ей-ей, разобьют по частям. Han Solo пишет: Ну, форум и крепость там были совершенно точно. Так вот протогорода - крепости на холмах вокруг святилищ, где прятались от набегов и где политические собрания проходили, да, у них были. А вот насчет реально полисов...
Han Solo: Tim пишет: Так вот протогорода - крепости на холмах вокруг святилищ, где прятались от набегов и где политические собрания проходили, да, у них были А крепости почти всегда превращаются со временем в города (в средневековой Европе это проходило очень часто) Tim пишет: Империю вообще очень трудно строить с гор Ну это все-таки не Альпы, а так - высокие холмы. Можно вспомнить Этолию которая была очень перспективной в плане имперского строительства. Кстати, ЕМНИП до Филиппа II городов совсем не было в Македонии, что однако ей не помешало развернуть экспансию. И в горах те же македонцы хорошо справлялись. Tim пишет: Банально то же ополчение самнитам собрать - целая история Это все так, но ведь есть еще и кампанские самниты, которые со временем будут играть все большую роль. И потом - разве есть на объединение Италии альтернативные кандидаты (ну не умбрийцы же?) Я все это к тому, что самниты не построили, потому что Рим не позволил. А без него - шансы есть, с учетом постепенной цивилизации Италии. Рим в 390 году был еще менее очевидным как потенциальный гегемон.
Tim: Han Solo пишет: Это все так, но ведь есть еще и кампанские самниты, которые со временем будут играть все большую роль. И потом - разве есть на объединение Италии альтернативные кандидаты (ну не умбрийцы же?) Ну я вот и пытаюсь Вам намекнуть, что если у самнитов что-то и будет строиться, то центр этого "чего-то" с большой вероятностью быстро переползет в Капую. Или пусть самнитский "Филипп" после очередного поражения упрочит государство, построит города, заведет реуглярную армию, итд. - введите хоть намек на это в сценарий. Мне именно "инерционный" сценарий не нравится, гегемония все равно должна внутренне преобразовать Самний.
Han Solo: Tim пишет: Или пусть самнитский "Филипп" после очередного поражения упрочит государство, построит города, заведет реуглярную армию, итд. - введите хоть намек на это в сценарий Вот не хотелось бы, чтобы Самний заменил Рим. Я так предполагал что-то вроде очень большой Этолии или Ахайи в Италии (с учетом того, что Италию в силу рельефа объединить проще чем Грецию). В моем понимании это сугубо демократическая федерация. Разделение на четыре "племени", при территориальных приобретениях и при условии дарения гражданства или подданства "новые граждане" должны присоединиться к одному из "племен". От каждого племени будет по консулу (ИМХО, в самнитском языке термин будет тот же что и в латыни). Часть приобретенных территорий имеет статус союзников, часть - клиентов. Право голоса на выборах имеют только полные граждане, остальные - местное самоуправление. Армия на начало 1 в. н.э. полурегулярная, а-ля Рим 3 века. Как-то так, наверное.
Han Solo: Вот кстати и Бовиан. Место для античного города несомненно есть, а размещать чисто военную крепость не очень удобно, ИМХО
полная версия страницы