Форум » Главный Форум Альтернативной Истории » Несторианская Восточная Европа » Ответить
Несторианская Восточная Европа
Magnum: Вот не помню, а такое у нас уже обсуждалось? В самом деле, зачем им (несторианам) монголы и японцы, пусть на север побегут. Через Кавказ или Крым. Страны и народы, которые они конвертируют в пути, более-менее очевидны.
Ответов - 26
Динлин: Хм. Интересно. Магнум велик 1) Меньше культурная зависимость от Византии 2) м.б. нет Раскола - ибо нет смысла приводить к греческим образцам 3) Польша несторианская ? Тогда нехилая такая восточно-европейская сверхдержава получается, вот только где столица будет - в Москве или в Варшаве ?
TARLE: на севере холодно и народ дикий. уж лучше в Самарканде на солнышке греться. А если всетаки ребята пойдут на север - восточноевропейских славян будут геноцидить не только европейцы но и византийцы, хотя Одину это не поможет
Роберт: Magnum пишет: пусть на север побегут. Через Кавказ или Крым А с чего бы? Несториане были только в Сирии (Эдесская школа), когда их оттуда погнали - перешли в Персию, через ближайшую к ним границу. А почему в Сирии - потому что были учениками Антиохийской школы и основывались на её идеях.
Magnum: TARLE пишет: на севере холодно и народ дикий. уж лучше в Самарканде на солнышке греться. В монгольских степях тоже холодно, а уж какой народ дикий - несторианам это не помешало. не только европейцы но и византийцы Еще во времена Александра Невского Македонского весь Запад в едином порыве против СССР... Оффтоп: хотя Одину это не поможет Это почти наверняка.
Magnum: Динлин пишет: 1) Меньше культурная зависимость от Византии Это да. 2) м.б. нет Раскола - ибо нет смысла приводить к греческим образцам А в СССР несториан преследовать будут? Об этом еще очень рано говорить! 3) Польша несторианская ? До нее тоже еще очень далеко... Тогда нехилая такая восточно-европейская сверхдержава получается, вот только где столица будет - в Москве или в Варшаве ? ...и, как мы знаем, одна вера не постулирует единое государство.
Magnum: Роберт пишет: А с чего бы? Несториане были только в Сирии (Эдесская школа), когда их оттуда погнали - перешли в Персию, через ближайшую к ним границу. Так если бы они в Персии остались! Но ведь еще неоднократно переходили границу, и не одну. Что им стоило персидскую границу на Кавказе перейти?
Curioz: Magnum пишет: Что им стоило персидскую границу на Кавказе перейти? Несторианский Хазарский каганат!
Magnum: Magnum пишет: Страны и народы, которые они конвертируют в пути, более-менее очевидны. Curioz пишет: Несторианский Хазарский каганат! Истинно так! А несторианские хазары, в свою очередь...
Han Solo: Magnum пишет: Истинно так! А несторианские хазары, в свою очередь... Надо для этого из Ирана несториан изгнать под каким-нибудь поводом.
Curioz: Magnum пишет: А несторианские хазары, в свою очередь... ... мимоходом обращают в несторианство обров и прочих. Han Solo пишет: Надо для этого из Ирана несториан изгнать под каким-нибудь поводом "Тюрки, захваченные в плен византийцами в битве при Балярате в 591 г., имели на лбах татуировку в виде креста и объясняли, что это сделано по совету христиан, живших в их среде, чтобы избежать моровой язвы" (с) Гумилёв. Итак, в эпоху Юстиниановой чумы очередному шаху нашептали, что в эпидемии виноваты несториане со своими советами...
YYZ: Curioz пишет: мимоходом обращают в несторианство обров и прочих. хазары авар ? ;-) А не получат ли хазары пинка ? или имеется в виду население аварского каганата ? или только при карпатские слаявяне ? И вообще славяне без централизованной власти могут сказать классическое "Ну поставьте своего идола Христа рядом с другими и молитесь" (ЕМНИП так было на Балтике) А так - несторианский "русский каганат", северяне, авось и поляне...
Han Solo: Curioz пишет: Итак, в эпоху Юстиниановой чумы очередному шаху нашептали, что в эпидемии виноваты несториане со своими советами... там Хосров Ануширван в этот момент правит. Не тот человек явно.
Magnum: Han Solo пишет: Хосров Ануширван в этот момент правит. Не тот человек явно. персиком его. Надо для этого из Ирана несториан изгнать под каким-нибудь поводом. Специально изгонять необязательно, пара-другая тысяч беженцев - война, гражданская война, маздакитская революция, эфталитская победа - любая причина сойдет. Curioz пишет: мимоходом обращают в несторианство обров и прочих. YYZ пишет: А так - несторианский "русский каганат", северяне, авось и поляне... "Очевидные страны и народы".
YYZ: Magnum пишет: персиком его. Magnum пишет: Очевидные предложения А вот обры, славяне - это как раз не очевидность, а поворотный пункт дискуссии, ибо совсем неочевидно. Славян под хазарами никто никогда никуда до этих пор не обращал! А несторианство вместо иудаизма - это гораздо лучше - т.к. достигается желанная независимость и от арабов и от византии Кстати, извиняюсь за несведомленность, кидане у Вас несторианстовом не балуются? каракиданьские увлечения не распространены ?
Крысолов: Magnum пишет: персиком его. и заменить на Ормизда IV
Magnum: YYZ пишет: А вот обры, славяне - это как раз не очевидность, а поворотный пункт дискуссии, ибо совсем неочевидно. А я как раз на это и намекал! Славян под хазарами никто никогда никуда до этих пор не обращал! Я не предполагал "крестовые несторианские походы", а всего лишь походы миссионеров. несторианство вместо иудаизма - это гораздо лучше Это лучше совсем по другой причине! т.к. достигается желанная независимость и от арабов и от византии Ну так и реальная Хазария именно по этой самой причине, но теперь у нее будет еще один вариант. Кстати, извиняюсь за несведомленность, кидане у Вас несторианстовом не балуются? "У меня" - в смысле, в этом Мире Победившего Нестора? Вряд ли, эти правоверные буддисты и в реале несторианством особенно не увлекались.
Динлин: Magnum пишет: ..и, как мы знаем, одна вера не постулирует единое государство. Но существенно облегчает объединение. А стимулов в виде общих внешних врагов аля татары и тевтонцы - достаточно.
tewton: А если попозже? Несториане в Золотой орде были и многочисленны и влиятельны. Вроде скрытым несторианином был и Сартак. Развилка: Когда его дядя - мусульманин убил несториане перехватили инициативу и имеем несторианскую Орду. Кстати местные степняки тоже несториане.
TARLE: tewton пишет: А если попозже? Несториане в Золотой орде были и многочисленны и влиятельны. Вроде скрытым несторианином был и Сартак. и что тогда? православную русь будут геноцидить не только католики но и несториане. нет надо развилку до Владимира. действительно сделать несторианскую хазарию, а потом по волге и днепру расширить влияние до балтики (вместо шелкового пути осядут на собольем)
Magnum: Никаких Сартаков. Сартак это баян (не путать с Аварским каганом) и лженаука гумилевщина.
Cмельдинг: TARLE пишет: восточноевропейских славян будут геноцидить не только европейцы но и византийцы, а у них, пардон, геноцидилка отросла? а мочить тех же болгар византам православие не препятствовало. так что, думаю, отношение Византии к русам хуже не будет. вот русы от византии гораздо меньше возьмут в культурном плане - это да.
TARLE: Cмельдинг пишет: так что, думаю, отношение Византии к русам хуже не будет. вот русы от византии гораздо меньше возьмут в культурном плане - это да. если византия и останется к славянам равнодушной, то несториане всеравно попробуют воспользоваться базой и продолжить спор с православными, уже другими методами. такчто вероятность конфликта повышается
Cмельдинг: TARLE пишет: так что вероятность конфликта повышается тем хуже для Византии. спор с норманнами из-за южной Италии она выиграла только благодаря дружинам "россов" и "варангов". не будет православной Руси - шиш византийцам, а не юг Италии.
inkvizitor: 2 Магнум почему это гумилёвщина лженаука? резунизм охаяли, таперича за Гумилёва взялись?
YYZ: inkvizitor пишет: 2 Магнум почему это гумилёвщина лженаука? резунизм охаяли, таперича за Гумилёва взялись? не Магнум, но отвечу и присоединюсь к оценке НЕ надо нам концептуального привнесения психологизма в точную науку историю / АИ Все проще, без всякой пассионарности PS надеюсь что антигумилевизм не из-за некоторого антисемитизма/антииудаизма Гумилева, а только из-за его, как нам понимается, не совсем корректного - художественного и психологического подхода к истории inkvizitor пишет: резунизм охаяли В цитатник форума! Мечту советского народа о Великом освободительном походе РККА и ее анекдотическо-мифическую-криптоисторическую попытку реализации нельзя охаять - сравним это просто с эротической мечтой (архтетипной мечтой), которая на бумаге становится просто порнографией ;-) Нельзя же охаять мечту и ее жалкое овеществление - как взрослый человек умеет трезво их разделять, так и историк(Аисторик) должен просто считать резунизм исторической порнографией, НО при этом не оставлять своих попыток продумать Великий освободительный поход ;-) TARLE пишет: православную русь будут геноцидить не только католики но и несториане 1. Полагаю Русь будет действительно православной, т.к. торговля сильно влияет на веру + болгарское влияние на вост славян 2. Геноцидить Русь не удавалось еще никому - так, локальные стычки на границах ареала обитания 3. Как татары и половцы не геноцидили русь, так и любая несторианская орда не будет поднимать Западных крестовых походов - при уровне развития кочевников им бы хотя бы пограбить
Артем: inkvizitor пишет: почему это гумилёвщина лженаука? резунизм охаяли, таперича за Гумилёва взялись? У Гумилева очень много фактов, но они тенденциозно подобраны. пОлучается "совсем, совсем другая история"... С "хазарской химерой" он тоже перегнул палку. Что же касается самой темы, то мне эта идея нравится. Но, чтобы несториан направить на север, а не на восток, одной воли Магнума мало. Ведь учтите, несториане шли на восток не просто так, а по Великому Шелковому пути с развитой инфраструктурой... Значит, чтобы они пошли на север из Персии, нужно чтобы "Путь из варяг в хазары" по Волге образовался немного раньше.
полная версия страницы