Форум » Главный Форум Альтернативной Истории » Гражданская война в России 1861-1865 гг. » Ответить

Гражданская война в России 1861-1865 гг.

Читатель: -Это была война за освобождение от крепостного рабства. По мнению одних... По мнению других, это была война за права сословий... В частности, за право дворян держать в рабстве крепостных... И так далее. Ну вы меня поняли - надо устроить войну максимально похожую на события в САСШ, но правдоподобно и с русской спецификой.-

Ответов - 63, стр: 1 2 All

Игрок: Читатель пишет: Первая сфера массового приложения услуг наемных специалистов по управлению сложилась еще в первой половине 19 века в США. Речь идет о труде управляющих плантациями на Юге этой страны. А что? Интересный поворот. Пусть это и будет на Юге. Одним словом - так. 1. На Севере побеждают сторонники отмены крепостного права без земли. Поэтому лет десять подавляют восстание крестьян. Но потом рост спроса на рабочую силу на капиталистических предприятиях решает эту проблему... Быстро растут города и пр. 2. Юг в это время богатеет за счёт экспорта продовольствия в Европу, конкурируя с Францией. Российский хлеб более дешёвый. На деньги создаёт наёмную армию, оснащает её при поддержке Англии лучшим оружием... Нанимают менеджеров на плантации, где интенсифицируется труд крестьян-рабов.

Лин: Игрок пишет: Нанимают менеджеров на плантации, где интенсифицируется труд крестьян-рабов. После чего Северу при вторжении достаточно объявить волю и весь Юг полыхнет

Игрок: Лин пишет: После чего Северу при вторжении достаточно объявить волю и весь Юг полыхне Но волю-то опять же без земли! Вряд ли крестьяне это оценят. Скорее, они пойдут защищать киевский режим...


Граф Цеппелин:

Игрок: Граф Цеппелин! Текста не вижу! Что Вы написали?

Лин: Игрок пишет: Скорее, они пойдут защищать киевский режим... Негры сильно южан защищали пообещать кстати можно многое.

Игрок: Лин пишет: Негры сильно южан защищали Но у нас же не негры! Кстати, киевская православная церковь могла бы объявить северян безбожниками... Тем более, что они принимают протестантизм. (Естественно это) Идёт соответствующая пропаганда. Типа того, что северяне будут младенце живьём есть. А население Юга очень религиозно! Кроме того - национальный фактор. Украинское дворянство в ходе событий получило независимую Украину, да с окрестными землями. Это - дорого стоит. Кстати, давайте этот фактор на Юге усилим. И пусть Гетман (правая рука Великого Князя) призывает к сопротивлению "москалям". И создаёт отряды казаков. Ну, как? Что-то выходить начинает при таком раскладе?

Лин: Игрок пишет: Украинское дворянство в хдн событий получило независимую Украину, да с окрестными землями. Вот только крестьянам это все фиолетово, а вот слухи, что на Севере ВОЛЯ... Игрок пишет: Но у нас же не негры! Угу, поэтому на Севере к крестьянам с Юга нормальное отношение, не как в США к неграм.

Игрок: Лин пишет: Вот только крестьянам это все фиолетово, а вот слухи, что на Севере ВОЛЯ... Не уверен... В 1861 отмена крепостного права вовсе не была результатом крестьянских восстаний. Лин пишет: Угу, поэтому на Севере к крестьянам с Юга нормальное отношение, не как в США к неграм. Да, на работу на Севере беглых берут. Платят - копейки. Жесточайшая эксплуатация молодого капитализма эпохи свободной конкуренции. На деревне - батраки. Тоже - за копейки.

Лин: Игрок пишет: На деревне - батраки. Тоже - за копейки. А на плантации бесплатно... Игрок пишет: В 1861 отмена крепостного права вовсе не была результатом крестьянских восстаний. Ну в царском правительстве хватало умных людей...

Игрок: Лин пишет: Ну в царском правительстве хватало умных людей... Отмена крепостного права прошла под давлением иностранных правительств, особенно французского. Лин пишет: А на плантации бесплатно... Но хозяин-барин о работнике заботится, и живётся в богатой Украине лучше и сытнее, чем на капиталистическом Севере.

Граф Цеппелин: Игрок пишет: Но хозяин-барин о работнике заботится, и живётся в богатой Украине лучше и сытнее, чем на капиталистическом Севере. То-то вся страна в 1850-1860 полыхала... Крестьянские восстания чуть в крови всю страну не утопили! Был полный хаос и разорение, крестьяне восставали чуть ли не непрерывно! было зарегистрировано 651 крестьянское волнение (в среднем по 26 волнений за год), за вторую четверть этого столетия - уже 1089 волнений (43 волнения за год), а за последнее десятилетие (1851-1860) - 1010 волнений (101 волнение за год), при этом 852 волнения приходятся на 1856-1860 гг. То есть с отменой крепостного права еле успели. Иначе оно отменилось бы само!

Игрок: Граф Цеппелин пишет: То-то вся страна в 1850-1860 полыхала... Гм... А Юг тоже перестроился.... Провёл реформы на свой лад. Свободы стало меньше, да уровень жизни кпестьян возрос. Это возможно или нет? Кто провёл? А Гетман. Кстати, казаки - само собой, люди свободные. Да и землю им пожаловали....

Лин: Игрок пишет: Отмена крепостного права прошла под давлением иностранных правительств, особенно французского. Можно грязные подробности давления недавних врагов на правительство РИ? Игрок пишет: Но хозяин-барин о работнике заботится, и живётся в богатой Украине лучше и сытнее, чем на капиталистическом Севере. Ну так и в РИ барин был ДОЛЖЕН заботится, но вот почему-то постоянные беспорядки, в т.ч. и на Украине.

Игрок: Лин пишет: Ну так и в РИ барин был ДОЛЖЕН заботится, но вот почему-то постоянные беспорядки, в т.ч. и на Украине. Да, похоже ничего не получается... Причины самые разные - и психологические, и экономические...

тухачевский: Граф Цеппелин пишет: То есть с отменой крепостного права еле успели. Иначе оно отменилось бы само! Вотъ и развiлка.

Игрок: тухачевский пишет: Вотъ и развiлка. Крепостное право могло бы держаться ещё лет десять... На днях мне знакомый профессор-историк говорил, что в 60-е годы ХIХ века было много выступлений крестьян против.... отмены крепостного права! "Да только об этом никто не пишет" - сказал он.

Bruja: Игрок пишет: Кстати, киевская православная церковь могла бы объявить северян безбожниками... Тем более, что они принимают протестантизм. (Естественно это) Идёт соответствующая пропаганда. Типа того, что северяне будут младенце живьём есть. А население Юга очень религиозно! Может лучше не протестантизм, а сразу взять быка за рога - воинствующий атеизм! С церквями и попами на Севере обойдутся в стиле послереволюционных большевиков. Декабристы - в идейном отношении дети века Просвещения, и вольтеровское "écraser l'infame" им должно прийтись по душе более, чем какой-то там протестантизм.

Игрок: Bruja пишет: Может лучше не протестантизм, а сразу взять быка за рога - воинствующий атеизм! "Я вообще-то атеист," - подумал Президент России Пестель - "но нужно искать союз с Швецией, Голландией... Кем там ещё?" "Да и масоны всё же христиане..."

Лин: Игрок пишет: На днях мне знакомый профессор-историк говорил, что в 60-е годы ХIХ века было много выступлений крестьян против.... отмены крепостного права! "Да только об этом никто не пишет" - сказал он. А он не говорил, ПОЧЕМУ были выступления крестьян, а

В.Лещенко: Игрок пишет: Но хозяин-барин о работнике заботится, и живётся в богатой Украине лучше и сытнее, чем на капиталистическом Севере. Убится веником! Вы бы хоть вспомнили --где проходила граница между "оброчной" и "барщинной" разновидности крепостничества, и кто такие "месячинники" и "коморники".

В.Лещенко: Игрок пишет: профессор-историк говорил, что в 60-е годы ХIХ века было много выступлений крестьян против.... отмены крепостного права! "Да только об этом никто не пишет" - сказал он. По моему --боянъ

Игрок: В.Лещенко пишет: Убится веником! Вы бы хоть вспомнили --где проходила граница между "оброчной" и "барщинной" разновидности крепостничества, и кто такие "месячинники" и "коморники". Да я же пытаюсь смоделировать новую реальность. Чтоб - до войны дело дошло! Но - как уже сказал - не получилось.



полная версия страницы