Форум » Главный Форум Альтернативной Истории » Император римлян Тиберий Юлий Александр (70 г. Р.Х. - ...) » Ответить
Император римлян Тиберий Юлий Александр (70 г. Р.Х. - ...)
Magnum: В самый разгар длинной и тяжелой войны, которую Римская империя вела на своих восточных границах около 70 года от Р.Х., великий римский полководец Тит Флавий Веспасиан-младший был сражен шальной вражеской стрелой и скоропостижно скончался. (Это развилка!) Согласно боевому расписанию, командование над римским экспед. корпусом немедленно принял на себя другой великий римский полководец, Тиберий Юлий Александр, губернатор Египта, герой последней Парфянской войны и Армянского похода, первый заместитель Веспасиана-младшего и верный сподвижник династии Веспасианов. Он успешно завершил войну, разгромил всех противников, разрушил, взял в плен и провел другие имперские процедуры. После этого, во главе победоносной армии он явился в Рим, где его встретили совсем не с распростертыми объятиями. Конечно, Александр всегда был верным сторонником императора Веспасиана-старшего. Уже тот факт, что в ходе недавно завершившейся многосторонней гражданской войны египетский губернатор признал Веспасиана императором даже раньше, чем это сделали собственные веспасиановские легионы, говорил о многом. Но смерть Веспасиана-младшего изменила все. Веспасиана-старшего охватила глубокая печаль и страшные подозрения. Император (совершенно несправедливо) стал подозревать Александра в подлом убийстве и других подобных грехах. По всем римским законам и обычаям победоносному полководцу Тиберию Юлию Александру полагался полный триумф и другие почести, но законы эти уже никто не соблюдал, а кроме того, Веспасиан не спешил чевствовать предполагаемого губителя своего любимого старшего сына. Больше того, он попытался арестовать великого полководца и предать неправедному суду. Слово за слово, и на сцене развернулась обычная римская трагедия. Оджин из преданных тиберианских легионеров ("Да я с ним десять лет лямку тянул!!!") пырнул Веспасиана мечом; другие легионеры зарезали нового наследника Домициана, и Тиберий Александр, бывший не самого благородного происхождения, и никогда не стремившийся к верховной власти, был вынужден занять имперский трон. У него не было другого выхода. Никогда и никому ему не доказать, что легионеры действовали не от его имени; лучше быть императором, чем мятежникам; отдавать власть кому-нибудь другому? так его первым зарежут, как конкурента. Гальба, Отон, Витттелий - имя им легион, и всех их призраки прошли перед глазами Александра. Сенат и народ город Рима, как всегда, поспешили одобрить выбор легионов. Бывшие веспасианцы поспешили примкнуть - сохранять преданность мертвецам не имело никакого смысла. Засим последовала обычная раздача слонов: хлеб - бедным, деньги - солдатам, льготы - сенаторам, зрелища - всем сразу. И все остались довольны. И стали они жить, поживать, и добра наживать в обещавшем быть мире. В самом деле, ТАКОГО императора Рим еще не знал.
Ответов - 35
Крысолов: Magnum пишет: В самом деле, ТАКОГО императора Рим еще не знал. А что в нем особенного? Учтите, ваши намеки не пройдут. Тиберий Александр тоже не по этому делу
Magnum: Крысолов пишет: А что в нем особенного? Ничего. Будет такой среднестатистический император. Хотя детерминизм не пройдет и поиграться с ним можно. Еще одна парфянская война, например. Тиберий Александр тоже не по этому делу Что только доказывает мою объективность и непредвзятость. Но сам процесс!
Крысолов: Magnum пишет: Но сам процесс! В каком смысле?
Magnum: Крысолов пишет: В каком смысле? Посадить на трон императора "не самого благородного происхождения"... с римской точки зрения, конечно. Даже в реальной истории, будучи префектом претория (неплохая должность? да это же де-факто вице-император!!!) он мозолил глаза честным квиритам, а теперь... Гран скандаль! -- За что боролись, сограждане? -- Как это за что?! -- удивится Тиберий Александр. - За нашу и вашу свободу! Что же касается самой правильной точки зрения - альтернативно-исторической - ну хоть какое-то разнообразие! До славного Третьего Века еще так далеко, а здесь такой качественный рывок! Страшно подумать, на кого он станет опираться и кто будет наследником.
georg: Magnum пишет: Посадить на трон императора "не самого благородного происхождения"... А Веспасиан благородного чтоль был?
Крысолов: Magnum пишет: на кого он станет опираться На того же на кого и Веспасиан. А кто будет возмущатся - тому в гости придут Тит Пулион с кентурионом Крысобоем Magnum пишет: и кто будет наследником. Траян!
Magnum: Крысолов пишет: Траян! Как-то слишком просто; надо еще домициановских генералов перебрать. Или героев Мира Кровавой Бойни-2 - Фронтин, Арриан, Плиний Секунд... georg пишет: А Веспасиан благородного чтоль был? Ну не до такой же степени!
Magnum: Крысолов пишет: кентурионом Крысобоем Внук? Тит Пулион Прапрапраправнук?! Он же прапраправнук Цезариона?!
Крысолов: Magnum пишет: Ну не до такой же степени! Ну, он вообще то был святее папы римского... несмотря ни на что Magnum пишет: Внук? Magnum пишет: Прапрапраправнук?! Он же прапраправнук Цезариона?! Угу. Телесериал Рим-2. С Индирой Вармой в роли пра-пра-пра-внучки Ниобы Magnum пишет: надо еще домициановских генералов перебрать. А что их перебирать? Хотя... Когда Тиберий Александр умер?
Magnum: Крысолов пишет: Ну, он вообще то был святее папы римского Ну, это всегда так... Хотя один раз он прокололся! святее папы римского Пословица приобрела новый и неожиданный смысл! Когда Тиберий Александр умер? Тайна сия покрыта мраком.
Артем: Ну, ладно. Неблагородный император на престоле. Ну и что? Будет опираться на армию. Вместо того, чтобы госаппарат укреплять. И Рим развалится еще раньше, чем в реале.
Magnum: Артем пишет: Вместо того, чтобы госаппарат укреплять Вот это совершенно несправедливо! Ведь Тиберий был не только полководец, но и губернатор Египта (и других провинций), опытный чиновник и дипломат, к тому же потомственный. Так что с госаппаратом все будет в порядке. Конечно, если новый расцвет бюрократии в перспективе можно назвать порядком...
Крысолов: georg пишет: А Веспасиан благородного чтоль был? Magnum пишет: Неблагородный император на престоле. Ну и что? Magnum, мне кажется народ до сих пор не понял в чем самый цимес Magnum пишет: Хотя один раз он прокололся! Про это мне неизвестно... Артем пишет: Будет опираться на армию. Вместо того, чтобы госаппарат укреплять. И Рим развалится еще раньше, чем в реале. Гы? Вы о чем? С каких пор укрепление армии вело к развалу Рима? армия и Рим - суть синонимы. Magnum пишет: Конечно, если новый расцвет бюрократии в перспективе можно назвать порядком... Бюрократия пинципата,особенно 1-го века - это не бюрократия. а курам на смех. Её укреплять и укреплять. Этак глядишь, consilium principis на полвека раньше юридически оформится.
Magnum: Крысолов пишет: Magnum, мне кажется народ до сих пор не понял в чем самый цимес Гусары, молчать!
tewton: То что он не благородный не важно, а важно что он вроде нормальный, а не псих как оба сынка Веспасиана (один прекраснодушный, другой - сами знаете) Может как раз скорее восстановит систему Октавиана и будет не век Антонинов а 2 века вторых Юлиев
georg: Magnum пишет: Гусары, молчать! А смысл тогда обсуждать? Представитель достаточно знатного варварского рода, связанного по крови с царскими династиями, и получившего римское гражданство два поколения назад, ИМХО был бы не более одиозной фигурой на троне, чем Веспасиан, который хотя и из природных италийцев, но из простых мужикофф. Всякие галлы и иберы давно сидят в Сенате, и вот-вот начнут карабкаться на трон, а к восточной знати в Риме привыкли со времен Калигулы, при котором в Сенате тусовался целый выводок восточных царьков. Ну а что он по крови из этих, из-за которых в кране нет воды.... Так у каждого свои недостатки.
Крысолов: tewton пишет: Может как раз скорее восстановит систему Октавиана Нереал. Система Августа не благо, а вред для империи. и гражданская война 68-69 гг совершенно справедливо перечеркнула многие ее "достижения". Обратный ход дать было невозможно и ненужно. И уж кто-кто, а Тиберий Александр его не сделает. georg пишет: Всякие галлы и иберы давно сидят в Сенате Нууууу... Не так уж их там много. Пока... Впрочем различия могут быть следующие. Возможно что Тиберий будет покровительствовать на западной аримстократии, как Веспасиан, а восточной. Но это, ИМХ, все равно косметика.
Magnum: georg пишет: А смысл тогда обсуждать? А как же приключения?! Крысолов пишет: Возможно что Тиберий будет покровительствовать на западной аримстократии, как Веспасиан, а восточной А как же святость папы римского? Кстати, о папе римском. Интересно, цирковые львы будут голодать или...
Крысолов: Magnum пишет: Кстати, о папе римском. Интересно, цирковые львы будут голодать или... Не думаю что политика Т.А. будет отличатся от аналогичной политики римских императоров. Ему все эти иудо-христианские споры между собою до лампочки были. Как бы не наоборот. Как бы он анти-самизнаетепротовкого указы Адриана не предвосхитил
Magnum: Крысолов пишет: Как бы не наоборот. Как бы он Нет, это вряд ли. Это если только еще одна война будет, но условия еще не созрели.
Артем: Magnum пишет: Так что с госаппаратом все будет в порядке. Конечно, если новый расцвет бюрократии в перспективе можно назвать порядком... Можно, дорогой коллега. Народ и государство живут немного разной жизнью...
Нава: Наконец-то кто-то поднял эту тему...
Magnum: Нава пишет: Наконец-то кто-то поднял эту тему... Только не говорите, что у вас есть рассказ с такой развилкой :) Кстати, я продолжение таймлайна придумал. Пример Тиберия вдохновит многих, и в 135 году император Симон Флавий... Астровиан по прозвищу "Звездный Король" возьмет штурмом последний оплот римских мятежников на Капитолийском холме.
Крысолов: Magnum пишет: Пример Тиберия вдохновит многих, и в 135 году император Симон Флавий... Астровиан по прозвищу "Звездный Король" возьмет штурмом последний оплот римских мятежников на Капитолийском холме Но-но! Вы мне этот ЖМЗ-супрематизм оставьте!
serGild: Этот номер не пройдет! АИ Иосиф Флавий уже объяснил самзнаеткакому народу, Кто есть Царь с Востока, и чей Он Сын . Долой самозванцев. А вот христиене могут стать врагами империи несколько раньше.
Ромеро: В таком мощном государственном образовании военный пришел к власти даже не путем заговора. Что в этом необычного? Может быть в том, что именно без заговора? То есть, в каком-то смысле не дал слабину? И закат Рима отодвинулся бы? Но обсуждается время расцвета, разве не так? Вот, веков на пять позже... Если только я не ломлюсь в открытую дверь... Вообще, в применении в Риму удручает сравнение государства с человеческим организмом: государства, как и люди, обязаны стареть... Почему, спрашивается?
Сталкер: georg пишет: А Веспасиан благородного чтоль был? Тиберий Юлий Александр-мл. был .... Magnum пишет: Гусары, молчать! Правду сказал Великий Магнум: такого императора Рим еще не знал! georg пишет: Ну а что он по крови из этих, из-за которых в кране нет воды.... Имеет ли смысл молчать дальше? "Приидет Государь из рода Давидова... " Да тут целую криптоисторию можно напсать о том, как Иософ-плотник в Египте подгулял... Так получился Тиберий Юлий Александр-старший... Кстати, у нашего героя же есть братья - Филон и младший Марк. Один из англоязычных источников ( http://www.livius.org/jo-jz/julius/alexander.html ) указывает, что Марк был женат на Беренике, дочери Ирода Агриппы!!! Осталось уточнить дату брака, потому что я также знаю, что Береника была любовницей Тита, и он даже хотел официально на ней жениться!!! Может быть, классический любовный треугольник? Не будем осложнять его позднейшей связью этой достойнейшей наследницы Саломеи и Друзиллы с родным братцем Агриппой. Вот и выходит, что Тит мог получитть отнюдь не шальную стрелу...
Ортанс: Сталкер пишет: Имеет ли смысл молчать дальше? Нет, не имеет! Сталкер пишет: Осталось уточнить дату брака, потому что я также знаю, что Береника была любовницей Тита, и он даже хотел официально на ней жениться!!! Говорить то он об этом мог! Сталкер пишет: Вот и выходит, что Тит мог получитть отнюдь не шальную стрелу.. Пусть не шальную, заслужил. Между прочим, у Тиберия Александра, в отличии от сыночков Веспасиана, приступов ярости не бывало. И вообще он был человеком очень уравновешенным. Сын философа, талантливый администратор и полководец, отступник, правда, но что поделать. Иерусалим он бы взял, но, возможно, аккуратнее.
Сталкер: Ортанс пишет: Иерусалим он бы взял, но, возможно, аккуратнее. Кстати, кстати... Нет разрушения Второго Храма при осаде Иерусалима, не будет массовой диаспоры... Или я чего-то не учитываю?
Magnum: Сталкер пишет: Приидет Государь из рода Давидова... " Да тут целую криптоисторию можно напсать о том, как Иософ-плотник в Египте подгулял... Мир Победившего Тиберианства! А что, некоторые ранние христиане могут поддаться соблазну и в его лагерь перейти... Тем боле что императора с 50-процентной вероятностью обожествлят по старому римскому обычаю. Ортанс пишет: Иерусалим он бы взял, но, возможно, аккуратнее. Сталкер пишет: Кстати, кстати Темная история. С одной стороны, Флавий пишет, что римляне ничего такого не хотели и пожар начался случайно. Ну, он должен был патрона обелить. С другой стороны, Тиберий в своей альтернативе должен был еще раз показать, что он самый римский римлянин. Нет, прямого и открытого прикза отдавать не будет. Но и мешать легионам тоже особенно не будет. Так что 50/50. не будет массовой диаспоры Это был длительный процесс, ведь за этой войной еще две большие последовали и серия небольших.
Сталкер: Magnum пишет: Тиберий в своей альтернативе должен был еще раз показать, что он самый римский римлянин. Magnum пишет: Так что 50/50. Т.е. с фанатичностью неофита... Гм, ведь таймлайн интересный может оказаться. Если его продолжить, то по любому придется выбирать, оставлять Храм или нет. Я за то, чтобы оставить. Грубо говоря, возможно, в Европе и не родится антисемитизм. Ведь новозаветные обвинения христианами евреев в том, что они отдали Христа на растерзание - это уже более поздный прием и оправдание после веков плотного контакта общин.
Крысолов: Magnum пишет: Так что 50/50. Сталкер пишет: Я за то, чтобы оставить (Зевая) Тиберий Александр первый здание нефтью обольет и факел поднесет собственноручно.
Magnum: Крысолов пишет: Тиберий Александр первый здание нефтью обольет Magnum пишет: 28.01.08 18:21. один раз он прокололся! То-то он на военном совете голосовал "не разрушать"! И облегченно вздохнул при этом.
Magnum: Сталкер пишет: Т.е. с фанатичностью неофита Не уверен. Одно дело "показательно разрушить", другое дело "не мешать". Он скорее мешать не будет. оставлять Храм или нет И даже если здание останется, тут возможны варианты. Поставить статую императора, переделать в гарнизонную крепость, просто замок амбарный на дверь повесить до особого распоряжения. Амбарный замок - это золотая середина, конечно.
Сталкер: Крысолов пишет: Тиберий Александр первый здание нефтью обольет и факел поднесет собственноручно. Дело не в том, что сделает Тиберий Александр. Неизвестно вообще, как повернется будущая Иудейская война, и будет ли вообще осада Иерусалима. А если будет, то какая. Мне кажется, что разрушение Храма - это просто так пала кость - нечаянно, но у этого "нечаянного" случая высокая степень вероятности всилу специфичности античных осад и сопутствующих факторов. А тот, кто, как вы говорите, первым поднесет факел, все же имеет детскую травму с александрийский погромом в царствие незабвенного Гая Юлия Цезаря "Сапожка". Иосиф Флавий в своей "Иудейской войне" пищет, что ТЮА уважал обычаи иудеев, а в "Иудейских древностях" рассказывет, что он приказал арестовать и распять двух сыновей Иуды Галилеянина (Иуды из Гамалы), Иакова и Симона, чтобы предотвратить еще одно восстание и сохранить в Иудее мир. Ну, понятно, Иосиф Флавий одобряет это и объясняет таким образом, потому что люто ненавидит зелотов. Тем не менее...
полная версия страницы