Форум » Главный Форум Альтернативной Истории » Гай Марий мертв -- и Рим вместе с ним » Ответить
Гай Марий мертв -- и Рим вместе с ним
Magnum: Долго думал над этой развилкой, но потом оказалось, что в архивах действительно есть все: http://tinyurl.com/2dosg5 Ко всем вышеперечисленным напастям вроде Югурты и восставших союзников следует добавить Второе Новосирийское царство на Сицилии. Мир обещает быть прекрасным.
Ответов - 27
Han Solo: А действительно ли представляли тевтоны и кимвры столь серьезную угрозу? В цифру 100 и больше тыщ воинов не верю. Остготов 500 лет спустя было и то около 40К. А для тогдашней республики - это семечки. И как они будут брать прекрасно укрепленный Рим?
Max: Magnum пишет: Долго думал над этой развилкой Магнум, как вы могли?! Во-первых, думать вредно. Тем более, долго Во-вторых, я решительно против убиения Мария. Я его люблю с детства Когда прочел в сравнительных жизнеописаниях историю про операцию по поводу варикозного расширения вен, так сразу и полюбил. Настоящий был человек, не чета нынешним
Magnum: Max пишет: Магнум, как вы могли?! по всем пунктам: альтистория требует жертв!
Magnum: Han Solo пишет: А действительно ли представляли тевтоны и кимвры столь серьезную угрозу? В цифру 100 и больше тыщ воинов не верю. Остготов 500 лет спустя было и то около 40К. А для тогдашней республики - это семечки. В цифры и я не особенно верю. Дело в нескольких римских армиях, разгромленных одна за другой. И как они будут брать прекрасно укрепленный Рим? Не сразу. Конечно, тут без авторского произвола не обойтись. Смотрим расклады по ссылке. Я так вижу, что возьмут его уже восставшие союзники. Кстати, метания, терзания и победы кимвро-тевтонского воинства напоминают действия армии Спартака. Представим, что у них был не Спартак, а Ганнибал! Приблиз. сценарий: Гай Марий волею Юпитера помре в нежном возрасте. Нет реформы, нет победы над Югуртой, нет достойного вождя у его партии и еще много чего нет. Появились кимвро-тевтоны. Начинают хоронить римские легионы один за другим и постепенно наступают в Италию. Римляне спешно собирают войска со всех сторон, но терпят еще несколько поражений. Африка потеряна, там правит Югурта; Сицилия потеряна, там правит царь Трифон; про Азию и Грецию пока не скажу, но и там не сладко. Югурта активно помогает Трифону. В самой Италии, некоторые союзники, как и при Ганнибале, переходят на сторону римлян. Прослышав о тевтонских успехах, в Италию прибывают другие галльские племена и добавляют еще немного СИГ. Рим отбивается с большим трудом. После этого объявляется новая мобилизация - надо выгонять всяких галлов и возвращать потерянные провинции. -- Как насчет небольшой награды? -- спрашивают союзники. -- Права, гражданство, землицы бы немного... -- Ну, это как-нибудь потом, - отвечают римляне. Начинается Союзническая Война, и Риму приходит вечная память и полное забвение.
Han Solo: Magnum пишет: не Спартак, а Ганнибал! Ганнибал тоже метался. И потом, какой Ганнибал у германцев? Единственная тактическая установка на битву, которую истинно арийский полководец может дать своим воинам - это "Вперед, ребята!"
Magnum: Han Solo пишет: Ганнибал тоже метался. Хм. И то верно. После 216 года. Нам нужен "Ганнибал до 216". германцев? Кстати, как это ни забавно звучит, но в последние годы германство тевтонов все больше и больше ставится под вопрос. Похоже, кельты это были. Единственная тактическая установка на битву, которую истинно арийский полководец может дать своим воинам - это "Вперед, ребята!" Ну почему, тот же Арминий.
Крысолов: Magnum пишет: тот же Арминий. Арминий сперва у римлян прослужил. А кто из кимвров служил в армии Республики?
Magnum: Крысолов пишет: Арминий сперва у римлян прослужил. Это справедливое возражение, принимается. А кто из кимвров служил в армии Республики? Да кому эти домариевские легионы нужны, их и так можно бить. :sm15
stupidmongol: Magnum пишет: цитата: Арминий сперва у римлян прослужил. Это справедливое возражение, принимается. А если сделать ЕЩЕ хуже для римлян - последние 100 лет небольшие ватаги кимвров и тевтонов нанимались наемниками в армию Карфагена, где служили по многу лет, после чего возвращались домой и учили малолеток. Но всего этого мало - надо чтобы группа авторитетных жрецов объявила что изучение воинского искусства - это еще один шаг для каждого воина по пути к Вотану (или кому там еще?) - пахан ДОЛЖЕН заставить их учиться. 2) Если тевтоны - кельты, то кто же тогда кимвры? Они вроде жили еще севернее на полуострове? Или я ошибаюсь?
tewton: Magnum пишет: Рим отбивается с большим трудом. После этого объявляется новая мобилизация - надо выгонять всяких галлов и возвращать потерянные провинции. -- Как насчет небольшой награды? -- спрашивают союзники. -- Права, гражданство, землицы бы немного... -- Ну, это как-нибудь потом, - отвечают римляне. Начинается Союзническая Война, и Риму приходит вечная память и полное забвение. Римляне были прагматики - уступят А так же реформу а-ля Марий проведут. Главное - Рим можно взять! Вот с этим будет сложнее.
Крысолов: tewton пишет: Римляне были прагматики - уступят То-то и оно что в реале - не уступали ни на йоту. Не уступали до тех пор пока Жареный Петух не то что прокукарекал, но и больно клюнул. Но и даже после того как он клюнул они тоже не сразу уступали.
tewton: Крысолов пишет: Но и даже после того как он клюнул они тоже не сразу уступали. Верно! Но тут уже не просто клюнул, а заклевать собирается - италики ведь и с кимврами/тевтонами тоже могли договориться...
Magnum: tewton пишет: италики ведь и с кимврами/тевтонами тоже могли договориться... И договорятся. И Риму придет конец.
Magnum: Международное положение в Западном Средиземноморье в 100 году до Р.Х. Северная Африка - принадлежит великому царству Нумидийскому. На развалинах Карфагена идет мелкое строительство. Италия - поделена на зоны влияния между Кимверлендом, Тутонией и Марсиано-Самнитской Конфедерацией. На развалинах Рима ветер шевелит обломком водопроводной трубы. Испания - на всей страной безоблачное небо. В Барселоне идет дождь. Сицилия - великий царь Трифон царствует и процветает. В Сиракузах строят флот. На востоке - всеобщая Понтификация. В Синопе все спокойно.
Крысолов: Это продолжение, а где начало?
Magnum: Где-то в архиваторе, 50 страниц и поиск не работает. Короче, там Мария убили и с этого все и началось.
Ostgott: Magnum пишет: Где-то в архиваторе, 50 страниц и поиск не работает. Блин! Одно из лучших Ваших эссе, про тевтонокимврского царя, учащего латынь исчезло навеки!? А я даже не сохранил, надеясь на всемогущество архиватора.
Magnum: Ostgott пишет: Одно из лучших Ваших эссе, про тевтонокимврского царя, учащего латынь исчезло навеки!? Всю поэзию начала 21 века приписывают мне! Это был другой автор, и эссе существует. http://alternator.livejournal.com/13934.html И развилка там другая! Там можно даже первое царство Эвноя сохранить!
Han Solo: Magnum пишет: великий царь Трифон Тогда уж Новокиликийское
Ostgott: Magnum пишет: Всю поэзию начала 21 века приписывают мне! Странная штука память! Впрочем версия о том, что Магнум и есть Альтернатор - не нова...
Magnum: Han Solo пишет: Тогда уж Новокиликийское Это замечание заставило меня вернуться к источникам - и точно. Бедняга Трифон скончался в самый разгар, и его преемником стал киликиец Афинион. Что ж, флот у этого царства точно будет.
Han Solo: Magnum пишет: Бедняга Трифон скончался в самый разгар, и его преемником стал киликиец Афинион Да, я их перепутал что-то
Han Solo: Кстати, почему бы не вернуться к развилке с Марием. Вот есть у меня сомнения, что Республика падет, даже если Рим будет взят. 1) Большая часть римских граждан живет в колониях. 2) При угрозе городу многие римляне эвакуируются, в Южную Италию, Испанию и Африку. 3) Оттуда и начнется реконкиста.
Magnum: Han Solo пишет: Южную Италию Там восставшие союзники буянят. Африку Нумидийскому царю нужны сильные рабы! Испанию Хм, если действовать серторианскими методами, то что-то может выгореть.
Han Solo: Magnum пишет: Нумидийскому царю нужны сильные рабы! Нумидийский царь оперативно получит тырлей, как это и произошло в РИ с Югуртой. Magnum пишет: Там восставшие союзники буянят. Восставшие союзники вряд ли будут рады лохматым, вонючим и кровожадным варварам. Скорее, наоборот, сплотятся вокруг римлян (возможно, в обмен на обещание равноправия)
Magnum: Han Solo пишет: сплотятся вокруг римлян 50/50. И мы выберем тот вариант, который приведет к поражению римлян! Нумидийский царь оперативно получит тырлей, как это и произошло в РИ с Югуртой. Никто ничего не получит. Поскольку Марий умер, Югурту никто не разбил. Продажные римские полководцы продолжали вяло с ним пинаться и брать взятки. И доигрались.
Han Solo: Magnum пишет: Продажные римские полководцы продолжали вяло с ним пинаться и брать взятки Римским полководцам тоже жить хочется. Думаю, катастрофа с падением Города мигом мобилизует всех римских граждан в Средиземноморье. Игры закончились. Magnum пишет: 50/50 Это крайне сомнительно. Для италиков римляне - плохие ли, хорошие, намного предпочтительнее диких германцев
полная версия страницы