Форум » Главный Форум Альтернативной Истории » Античная индоевропеистика » Ответить
Античная индоевропеистика
Читатель: Один из древнегреческих ученых эллинистического периода решил заняться лингвистикой. И обнаружил к своему удивлению, что греческий, латинский и персидский язык являются родственными. Вскоре к этому списку добавился санскрит. Греческая концепция о "варварах" и "эллинах" была сильно поколеблена. Правители эллинистических государств (особенно Селевкидской империи и Бактрии) ухватились за новую теорию, которая давала идеологическое обоснование их власти. Процесс пошел... Вскоре Ригведа и Авеста были переведены на греческий и в моду немедленно вошел новый термин, которым называли себя авторы этих древних текстов - арии.... Разумеется, не обошлось без перегибов... Селевкидские правители занялись проблемой арийского единства. Персы и эллины были обьявлены истинными арийцами, а всякие сирийцы, иудеи и прочие семиты унтерменьшами Но это уже другая история
Ответов - 36
Крысолов: Читатель пишет: Селевкидские правители Не Селевкиды, а Александр! Это явно из того мира когда он попозже умер и сумел передать власть сыну от Роксаны
Роберт: А греки или римляне осознавали родство греческого и латинского? Если нет, то и родство с персидским не смогли бы открыть.
Читатель: Роберт пишет: А греки или римляне осознавали родство греческого и латинского? Если нет, то и родство с персидским не смогли бы открыть. для этого нужен гениальный лингвист! Есть кандидатуры?
Dorei: Роберт пишет: А греки или римляне осознавали родство греческого и латинского? Латинский считался диалектом греческого. По идейным соображениям. А всё остальное считалось недостойным внимания.
Заболекарь: Не верю. Сходство греческого, латыни, персидского и санскрита заметить могли (в конце концов, оно и в самом деле лежит на поверхности, это вам не новогреческий с французским и хинди сравнивать), могли даже дойти до идеи о регулярных соответствиях и, при особом везении, до восстановления праформ. Но политический эффект от этого был бы где-то как от эсперанто. То есть близок к нулю.
Han Solo: Роберт пишет: А греки или римляне осознавали родство греческого и латинского? По крайней мере родство латыни и кельтских языков находили. (а задача я думаю не из простых была - много ли общего у гэльского с итальянским?)
Читатель: Заболекарь пишет: Но политический эффект от этого был бы где-то как от эсперанто. То есть близок к нулю. ничего подобного! Если Аристотель или кто нибудь того же калибра откроет это сходство, выводы философические и политические воспоследуют немедленно! К тому же, спрос на такую теорию в эллинистическом мире был. Помнится читал где то про попытки исключить персов из числа варваров (наподобие тому как позже греки исключили римлян)
Читатель: Han Solo пишет: По крайней мере родство латыни и кельтских языков находили. (а задача я думаю не из простых была - много ли общего у гэльского с итальянским?) На самом деле родство невооруженным глазом видно. Ср. например классическое mathair madre athar padre bhrathair fratello
Сагайдак: Читатель пишет: Один из древнегреческих ученых эллинистического периода решил заняться лингвистикой. И обнаружил к своему удивлению, что греческий, латинский и персидский язык являются родственными. Вскоре к этому списку добавился санскрит. В эллинистический период в собственном смысле этого слова (до подчинения эллинов Риму/Парфии) греки страдали столь ярко выраженным чувством культурного (и всякого прочего) превосходства над разными там варварами, что их учёные варварские языки не изучали. А насчёт санскрита - тут ещё надо найти такого брахмана, который научит грека священному языку. Гораздо вероятнее, что открытие индоевропейской семьи языков совершат римские учёные, которые все знали греческий и, надо думать, осознавали родство этого языка с латынью, когда списывали для своего языка греческую грамматику.
Берсерк: Сагайдак пишет: Гораздо вероятнее, что открытие индоевропейской семьи языков совершат римские учёные, которые все знали греческий и, надо думать, осознавали родство этого языка с латынью, когда списывали для своего языка греческую грамматику. ИМХО для нахождения индоевропейской семьи одного греческого и латыни мало. Откуда лингвисту знать, от родства это или просто так везде и должно быть, т ак как заложено Юпитером?
Сагайдак: Берсерк пишет: ИМХО для нахождения индоевропейской семьи одного греческого и латыни мало. Откуда лингвисту знать, от родства это или просто так везде и должно быть, т ак как заложено Юпитером? Конечно, мало, но вот мысль о возможности родства могла возникнуть, а затем какие-нибудь армейские специалисты по языкам вероятных противников должны положить на стол этому лингвисту (ну пусть им будет высокообразованный император - Марк Аврелий, например) материалы по прочим индоевропейским языкам (бриттскому, прагерманскому (если он ещё не раскололся), пехлеви, сарматскому) и - особенно важно - неиндоевропейским (арамейский, берберский). В итоге нашему высокородному лингвисту останется «лишь» сделать вывод: отдельные языки родственны латыни, другие же - нет (может, он ещё и родство между берберским и арамейским заметит, выделив таким образом афразийскую языковую семью). И всё: сравнительное языкознание создано.
Владимирович: А как же вполне доказанный факт, что этрусский язык - это русский ? http://conference.km.ru/conference/index.asp?data=01.09.2006%2014:00:00&archive=on
Сагайдак: Владимирович пишет: А как же вполне доказанный факт, что этрусский язык - это русский ? http://conference.km.ru/conference/index.asp?data=01.09.2006%2014:00:00&archive=on Издеваетесь?
Владимирович: Сагайдак пишет: Издеваетесь? запрещено правилами ?
ВЛАДИМИР: Принятие митраизма. И вообще всего иранского культурного комплекса.
Заболекарь: Сагайдак пишет: родство между берберским и арамейским заметит Там крайне сложно заметить хоть какое-нибудь сходство. Да и заметить сходство между латынью и германскими диалектами ещё не значит заметить родство или хотя бы даже догадаться объединить их в группу.
Сагайдак: Заболекарь пишет: Сагайдак пишет: цитата: родство между берберским и арамейским заметит Там крайне сложно заметить хоть какое-нибудь сходство. Так это же наилучший вариант. К тому же всё-таки внутрисловный суффикс есть и в арамейском, и в берберских языках, ну и несколько самых распространённых слов общие. Заболекарь пишет: Да и заметить сходство между латынью и германскими диалектами ещё не значит заметить родство или хотя бы даже догадаться объединить их в группу. Естественно, но если уже установлено латино-греческое языковое родство, то остается сделать лишь обобщение с включением иных языков.
ВЛАДИМИР: Читатель пишет: а всякие сирийцы, иудеи и прочие семиты унтерменьшам Впрочем, не все так уж печально. В XVII веке один умник пытался "семитизировать" астрономию - http://ru.wikipedia.org/?oldid=7578359 но ничего у него не получилось. Так и у американцев хрен один получится.
Владимирович: ВЛАДИМИР пишет: Так и у американцев хрен один получится. Казалось бы, при чем американцы к теме об античности ...
ВЛАДИМИР: Пример индоевропейской нации, которая однако ведет свою родословную "от Сима" - как и все англосаксы.
Заболекарь: Сагайдак пишет: К тому же всё-таки внутрисловный суффикс есть и в арамейском, и в берберских языках, ну и несколько самых распространённых слов общие. Я навскидку вспомню только берберское "илс" и арамейское "лишана". Ну и ещё берберские "исм", "идаммен". Дело в том, что если ещё нет специальных методов сравнения языков, то трое человек, из которых один говорит по-берберски, второй по-арамейски, а третий ни на одном из них, лыка не свяжут) Или свяжут, но очень нескоро (и велика вероятность, что надоест, потому что где мотивация?).
Telserg: Читатель пишет: Один из древнегреческих ученых эллинистического периода решил заняться лингвистикой. А почему не раньше? Скажем когда города Малой Азии были частью Персидской Империи?
Dorei: Telserg пишет: А почему не раньше? Скажем когда города Малой Азии были частью Персидской Империи? Потому что тогда языкознания толком не было.
Curioz: ВЛАДИМИР пишет: один умник пытался "семитизировать" астрономию Я уж грешным делом подумал на какого-нибудь талмудиста. Оказался банальный Шиллер с его зодиакальными апостолами... Не семитизировать, а христианизировать тогда уж.
ВЛАДИМИР: Вот я и употребил слово в кавычках.
astrolog: ВЛАДИМИР пишет: Принятие митраизма. И вообще всего иранского культурного комплекса. Почему иранского, а не индуистско-шактийского, родственного древним малоазиатским культам?
ВЛАДИМИР: astrolog пишет: Почему иранского, а не индуистско-шактийского, родственного древним малоазиатским культам? Иран ближе. И понятнее.
ВЛАДИМИР: А вообще - есть мысль! См. http://alternativa.fastbb.ru/?1-1-0-00004870-000-0-0-1208962210
astrolog: ВЛАДИМИР пишет: Иран ближе. И понятнее. Не факт. По любому понятие Шакти ближе к эллинским культам женских божеств, чем Зерван, порождающий Ахура-Мазду и Ангро-Манью и так далее, чему аналога в античной философии/традиции нет.
Telserg: Dorei пишет: Потому что тогда языкознания толком не было. А когда оно толком уже было? Все-таки вариант когда какой нибудь Милетский философ за поколение до Александра находит общие арийские корни, позволяя тому же Филиппу с высокой колокольни плевать на заносчивых афинян с фиванцами интересен, тогда и поход Александра с самого начала будет совсем идеологически другим - Александр станет богом и сыном бога, на которого возложена великая миссия восстановления арийского единства.
Крысолов: astrolog пишет: чем Зерван, порождающий Ахура-Мазду и Ангро-Манью вообще-то во времена Александра о Зурване не знли даже сами зороастрийцы...
astrolog: Роберт пишет: А греки или римляне осознавали родство греческого и латинского? Если нет, то и родство с персидским не смогли бы открыть. Римляне считались потомками уцелевших троянцев и, соответственно, родственным народом.
oberon: Самое подходящее место - греческие царства в Индии
Сагайдак: Telserg пишет: Dorei пишет: цитата: Потому что тогда языкознания толком не было. А когда оно толком уже было? Западное языкознание обычно начинают с работ александрийских филологов III века до н.э., так что во времена Александра Великого такой науки ещё нет. Telserg пишет:Милетский философ за поколение до Александра находит общие арийские корниГипотетическому милетскому философу потребуется масса времени и хорошая библиотека. Всё это в Мусейоне было за счёт египетских налогов.
Telserg: Сагайдак пишет: было за счёт египетских налогов. так давайте великое восстание сатрапов уберем - сразу деньги появятся
Dorei: Telserg пишет: А когда оно толком уже было? В послеаристотелевский период начало появляться как наука.
полная версия страницы