Форум » Главный Форум Альтернативной Истории » Судьба 4 механизированного корпуса » Ответить
Судьба 4 механизированного корпуса
Комбриг В: К началу войны по количеству новых танков 4 мехкорпус Киевского особого военного округа (командир - генерал-майор А.А. Власов) занимал лидирующее место - более 400. В то же время устаревших моделей танков было примерно столько же. Однако сколько-нибудь значимого участия в боевых действиях корпус не принимал, находясь в резерве фронта, и за время отступления из района Львова потерял большую часть танков. Предлагаю развилку: 1. Комкор Петровский освобождается чуть раньше, чем в РИ и назначается на пост комадующего 4 мехкорпусом с прибытием в расположение 13-15 июня. (В отношении Власова - случайно до Сталина доходит политдонесение об "аморальном поведении" Власова в Китае. Сталин лично приказывает Берии "стереть педераста в лагерную пыль". Власова арестовывают как американо-гоминдановского шпиона. Умирает в 1942 году в лагере.) 2. 22 июня 1941 года командование корпуса теряет связь со штабом 6-й армии и штабом Юго-Западного фронта. Петровский поднимает корпус по тревоге и действует самостоятельно. Если корпусу удасться какое-то время не попадать под серьезные бомбежки и не нарываться на батареи 88 и 105 мм пушек, Что можно сделать? [off](Автор, конечно, понимает безнадежность самостоятельных действий корпуса, разделяет скептицизм по поводу снятия Власова и назаначения Петровкого, и не сомневается в скором восстановлении связи, но тем не менее...) [/off]
Ответов - 22
Sergey-M: Комбриг В пишет: 22 июня 1941 года командование корпуса теряет связь со штабом 6-й армии и штабом Юго-Западного фронта. в реале почему то не потеяло и выполняло приказы командарма и комфронта.
Комбриг В: 1. Кабельную связь перебило бомбежкой. 2. Радиосвязь заглушили немцы (или быстро штабные приемники вышли из строя) 3. Батальон немецких мотоциклистов "удачно" заблудился. (быстро скрылся, но "шороху" наделал много).
Упырь: Комбриг В пишет Батальон немецких мотоциклистов "удачно" заблудился. (быстро скрылся, но "шороху" наделал много). Ну вот и все - толстая полярная лиса пришла и к 4 мехкорпусу, потому как скрывшиеся мотоциклисты обязательно доложат по начальству о месте расположения столь крупных бронетанковых сил противника. А начальство не приминет уничтожить эти силы - скорее всего с воздуха. И огребут наши танкисты все прелести налетов пикирующих "юнкерсов", да так, что до немцев может пара-тройка танков доползет... Кстати, насколько мне известно, немецкие мотоциклисты целыми батальонами не ездили
Комбриг В: Упырь пишет: доложат по начальству о месте расположения столь крупных бронетанковых сил Так в том то и дело, что ничего не увидели: обстреляли одну полуторку и ушли на восток. Старшина с полуторки, вместе с водителем во ржи спрятались и панику потом навели - мотоциклисты!
Комбриг В: Это утром, а часа через два, в 13, связались со штабам 6-й армии, (у тех тоже связи с фронтом нет) и тихая паника в тылу, хотя на передовой (ЕМНИП 99) сд немцев из Перемышля выбивает. Петровский докладывет: мой сосед спереди со своим соседом справа связи не имеет, замечено движение крупных масс пехоты, мотопехоты и танков к северу. Иду на север! Командарм-6 (ЕМНИП Кириллов) возражать не стал...
Комбриг В: Поправлюсь - командарм-6 Музыченко
Упырь: Комбриг В, вы уж определитесь был ли батальон немецких мотоциклистов чи один мотоциклист? И кого воны обстриляли? Вообще очень странно получается - обстреляли полуторку, но при этом "шороху" наделал много К тому же хотелось бы понять, почему спрятавшиеся во ржи Старшина с полуторки, вместе с водителем вдруг так напугали Батальон немецких мотоциклистов что они ушли, а то и вовсе быстро скрылись ???
Комбриг В: Упырь Вы думаете, что батальон мотоциклистов станет весь район прочесывать? Или на Львов штурмом пойдет? Уточним: Батальон мотоциклистов 11 тд прорвался в направлении Крыстынополь-Тернополь, между 3 кд и 124 сд. Одна рота ушла в направлении Львова. прокатились по тылам с "шорохом". В том числе между Львовом и полевым штабом 4мк (где находился Петровский), в 20 км к северу от Львова, (где был штаб 6А). Там и обстреляли полюбившуюся Вам полуторку. Может что и заметили и передали по команде, но основные силы обнаружили 15мк, а тут еще пара эскадронов 3кд развернулась. В общем ушли на северо-восток в район Холоева, где соединились с частями 11тд. В общем, на фронте к северу от Львова 6 немецких пехотных дивизий: 68пд, 1гсд, 71 пд, 295 пд, 24 пд, 262 пд XVII армии и 9пд VI А. В 6А - 3 сд: 97, 41 и 159, 1кд: 3 и 4мк. За немецкими дивизиями - тылы 1 Тгр и 6А.
Упырь: Комбриг В, все же я таки интэресуюсь - это был мотоциклетный батальон чи мотопехотный разведбат? а то ведь, як говорят у Одессе, - это две большие разныци. Потом - одна рота прошла по тылам с "шорохом" - и таки шо, не поняли дойче золдатики шо тут имеет место быть скопление войск противника? А ежели усе поняли, то таки не понятно почему немецкое командование их донесение проигнорировало и не послало на доразведку хотя бы одну "раму"? Если же доразведка была, то мы таки с вами опять упираемся под хвост толстой полярной лисы, навещающей 4 мк вместе с остальными дивизиями 6А в виде планомерных авианалетов "юнкерсов"! Каковым, кстати, и противопоставить-то нечего...
Упырь: Я таки канешна понимаю ваше желание заставить использовать Красную Армию новые танки с большим толком хотя бы в АИ. Но вся проблема Красной Армии в начале ВОв была в том, что ни рядовые и сержанты, ни офицеры, ни - что наиболее страшно - генералы и маршалы к ТАКОЙ войне готовы не были. Это к сожалению извечная беда русской армии - мы всегда готовимся к предыдущей войне, к той что была. Так что Ваша развилка, Комбриг В, вряд ли что-либо существенно изменит, просто потому, что носит оперативно-тактический характер, а тут нужны стратегические изменения
Комбриг В: Упырь пишет: что носит оперативно-тактический характер Хорошо, что Вы поняли. Тем не менее вспомните эффект бабочки
Sergey-M: Комбриг В пишет: Кабельную связь перебило бомбежкой. 2. Радиосвязь заглушили немцы (или быстро штабные приемники вышли из строя) и что -он все приграничное сражение будет без связи с вышестоящим командованием партизанить?
Комбриг В: Sergey-M пишет: и что -он все приграничное сражение будет без связи с вышестоящим командованием партизанить?Только 22-го (бросок к границе) и первая половина 23-го (всречный боий с немецкой пехотой). Дальше либо попадет в тыл к немцам, либо - в астрал. (связь с делегатом будет в принципе невозможна, а радиосвязь скорее всего наладят). Важно, чтобы он вовремя понял, что штабы ничего хорошего не прикажут . (По их милости все потеряшь, а потом отдуваться самому (только что из "кутузки") прийдется. Лучше "поШерманить" - победителей не судят). Корпус, конечно, обречен. И многое зависит от того, сумеет ли он у немцев "горючку" раздобыть. (Скорее всего-нет) И как интенсивно его танкисты стрелять будут. (Конечно, расстреляют большую часть боекомплекта в первом бою на никчемные цели, сволочи). Если, несмотря ни на что, пойдут на Люблин, тут уже потеря корпуса оправдана будет. Немцам прийдется танковые дивизии с фронта снимать, и снабжение нарушится. Если за выигранную неделю-другую на старой границе оборону сумеют наладить....
Sergey-M: Комбриг В пишет: Лучше "поШерманить с учетом состяния тыла наших МК полрейдировать не выдет. а вот за невыполнение приказов могут и обратно на колыму упечь. Комбриг В пишет: Важно, чтобы он вовремя понял, что штабы ничего хорошего не прикажут если он так думает то зря его отпустили.... Комбриг В пишет: Если, несмотря ни на что, пойдут на Люблин а как они директиву #3 то узнают? связи то нет
Комбриг В: поШерманить Ну это все подоплека на современный лад была. А тогда важно, чтобы приказ о передислокации из штаба фронта вовремя не отдали (не получили) и 4мк ввязался в бои с немецкими дивизиями. А там удирать уже поздно и не выгодно. И обстановка на фронте уже слегка поменяется. Да и Петровскому что помешает крюк к северу сделать? (Иду в Терополь через Крыстынополь и Холоев) А на предпосылки тому (неполучению приказа) я указал ненавязчиво. КП и штаб корпуса из Львова вывел. (Власов наверняка во Львове сидел). А тут и директива №3 подоспеет.
Sergey-M: Комбриг В пишет: А там удирать уже поздно и не выгодно. если командование приажет отходить, даже если вступил в бой то надо отходить....
Комбриг В: Sergey-M пишет: если командование приажет отходить, даже если вступил в бой то надо отходить.... Ну не всегда маршрут следования указывается... А потому уходить можно по-разному...
Sergey-M: Комбриг В пишет: Ну не всегда маршрут следования указывается с чего вы взяли? Комбриг В пишет: А потому уходить можно по-разному... не по разному а б"беспрекословно, точно и в срок". у вас Петровский какой то партизан красный образца 18-го года -воюет сам по себе. точно через неск-ко дней назад на колыму поедет...
Комбриг В: Sergey-M пишет: с чего вы взяли? Забыли указать. Немцы на Тернополь наступают (штаб фронта, требуется усилить оборону). В штабе тихая паника... Иначе в РИ 4мк шел бы вместе в 8-м и 15-м...
Sergey-M: Комбриг В пишет: Иначе в РИ 4мк шел бы вместе в 8-м и 15-м... одна из дивизий 4 МК в реале передана в состав 15 МК.
Комбриг В: На день-два позже и в другом месте. У пехоты ПТО слабее было, чем у танковых соединений. Вот если бы три-четыре пехотных дивизии на время из строя вывели, на Львовском выступе может и обстановка по-другому сложилась? И пришлось бы немцам ударную группировку к югу поворачивать. (может быть).
sas: Комбриг В пишет: К началу войны по количеству новых танков 4 мехкорпус Киевского особого военного округа (командир - генерал-майор А.А. Власов) занимал лидирующее место - более 400. В то же время устаревших моделей танков было примерно столько же. А давайте мы лучше посчитаем не танки,а автомобили с тракторами?А там имеются проблемы, особенно со спец машинами...Я уж про некомплект снарядов для новых танков не говорю... Комбриг В пишет: Однако сколько-нибудь значимого участия в боевых действиях корпус не принимал, находясь в резерве фронта, А вот как минимум Евгений Дриг с Вами не согласен. Комбриг В пишет: и за время отступления из района Львова потерял большую часть танков. Что Вы этим хотели сказать? Комбриг В пишет: Петровский поднимает корпус по тревоге и действует самостоятельно. Он действует не самостоятельно,а по плану прикрытия. Кстати, где по данному плану находились районы сосредоточения корпуса Вам известно?И где дислоцировались его части непосредственно перед войной? Комбриг В пишет: Если корпусу удасться какое-то время не попадать под серьезные бомбежки и не нарываться на батареи 88 и 105 мм пушек, Что можно сделать? Ничего, т.к. такой вариант означает,что все это время корпус сидит где-то в тылу тише мыши. Ну, разве что пару разведотрядов уничтожат... Комбриг В пишет: пехоты ПТО слабее было, чем у танковых соединений. Не настолько,как Вам хотелось бы.Во всяком случае мк, атаковавшие пд в 41-м были от этого не сильно в восторге... Комбриг В пишет: Вот если бы три-четыре пехотных дивизии на время из строя вывели Экий Вы , батенька,оптимист...24 июня 8 и 32 тд против 68 пд и 1 гпд смогли "вывести из строя" только 68 пд. Это,кстати, к Вашему тезису о том,чтооный корпус в боях не участвовал.
полная версия страницы