Форум » Главный Форум Альтернативной Истории » Проиграть РЯВ как можно скорее! » Ответить
Проиграть РЯВ как можно скорее!
Слава Макаров: В самом деле, коллеги - в разных МЦМах война то выигрывается то путем невероятного затягивания, то сводится к более выигшрышному исходу - но путем все того же затягивания. Победа в войне попахивает обычно шапкозакидательством и главное - увенчаная славой армия будет не способна к реформированию, что аукнется в 14-м. Так может - наоборот? Обеспечить стремительное поражение России? Вторая тихоокеанская не успела не то чтобы погибнуть - даже выйти из порта. Революция 1905 года не произошла по причине отсутсвия войны. Армию ожидает перетряска даже посерьезнее РИ, что ей скорее на пользу. Россия не влезла в чудовищные долги. Ну что, есть идеи?
Ответов - 140, стр:
1 2 3 4 All
cobra: Задумчиво... А попадалась ли вам инфа скока надо 6" снарядов для подавления! гаубичной батареи стоящей открыто? Это так к тому что подумайте ишо раз.... Что такое отстрелятся по площадям и какой будет эффект
Слава Макаров: thrary пишет: Блин, проблема в том, что РИ не готово к миру пока всем не станет понятно, что просрали. А у японии вполне себе обширные планы, которые за пару недель не сделаешь. Это понятно; я думаю, что приемлимым будет срок войны в пять-шесть месяцев.
Слава Макаров: cobra пишет: Что такое отстрелятся по площадям и какой будет эффект Громадные человеческие потери; город на три месяца превращается в больницу. Возможности судоремонта сокращаются по причине гибели и ранений рабочих, возможность портовых работ - аналогично. Впрочем, мы опять уходим в бессмысленный офтопик.
cobra: Слава Макаров пишет: Громадные человеческие потери ну и стрелял Каммимура - 2-е убитых
loginOFF: Вобщем мое ИМХО- отсутствие или быстрый проигрыш РЯВ в описанных вариантах=проигранной ПМВ. Причем по сценарию боев на Ялу..
cobra: loginOFF
Слава Макаров: cobra пишет: ну и стрелял Каммимура - 2-е убитых набеговая операция, стрельба с предельной для его калибров дистанции. Александрию вон гораздо убедительней вразумляли. loginOFF пишет: Вобщем мое ИМХО- отсутствие или быстрый проигрыш РЯВ в описанных вариантах=проигранной ПМВ. А обоснование?
Граф Цеппелин: http://alternativa.fastbb.ru/?1-14-0-00000300-000-0-1-1207141262
Опричник: То cobra Тем более и собирались повторять Синоп.... А можно поподробнее? Очень интересно.
loginOFF: Слава Макаров пишет: А обоснование? ЭЭ вам целую монографию или кратко? Если кратко- военный опыт заставил провести реформу армии- от обмундирования до пулеметов, снарядов и уставов.. Без этого продолжали бы ссылаться на опыт РТВ 1877 г. и ничего не меняли бы..
thrary: loginOFF пишет: Если кратко- военный опыт заставил провести реформу армии- от обмундирования до пулеметов, снарядов и уставов. Да нихрена особо не сделали. Рез-ты Англо-Бурской - указывали на тоже самое. Ну, поменяли гимнастерочки... Ахренеть.
loginOFF: thrary пишет: Да нихрена особо не сделали. ЭЭ а про устав 1912 г. ВЫ читали? Про 122 мм гаубицы, пусть в корпусах.. Вобщем учите матчасть... А про англо-бурскую- когда там облегеченные пулеметы появились? После нее? И в полки пошли? А еще такой маленький штришок- франки в ПМВ с красными штанами, конница- в кирасах вступили. Почему бы? Ведь и англо-бурская и РЯВ и Балканская прошли? Боевой опыт- вы такое выражение слышали?
osman-pasa: соглашусь с коброй, не при тех торпедах.
osman-pasa: Слава Макаров пишет: Александрию вон гораздо убедительней вразумляли. и пришлось высаживать десант.
Слава Макаров: loginOFF пишет: Если кратко- военный опыт заставил провести реформу армии- от обмундирования до пулеметов, снарядов и уставов.. Меня продолжают терзать смутные сомнения (с), что полугодовой, скажем, опыт - недостаточен.
cobra: Слава Макаров пишет: Александрию вон гораздо убедительней вразумляли. Угу вы еще форты Таку вспомните
Игрок: cobra пишет: Угу вы еще форты Таку вспомните Кстати, по этому поводу... "30 июля 1903 г. в Санкт-Петербург Японии предложила проект соглашения с Россией. Помимо признания преобладающего влияния и фактического протектората в Корее, японцы требовали от России согласия на продолжение корейской железной дороги от Сеула до Южной Маньчжурии и соединения её с Ю.М.Ж.Д. и с железной дорогой Инкоу-Шанхайгуань-Таку" И - чтоб России согласиться! Войны бы и не было!
Вандал: Слава Макаров пишет: О, кстати. Самсонов и Рененнкампф возможно не поругаются. А они и не ругались. Меньше верьте всяким сплетням.
Вандал: Слава Макаров пишет: Во-первых, лучшее экономическое положение страны. А не будет. Кризис начался в 1898, и в 1904 в самом разгаре. Война тут ни мешает, ни помогает. Вспоминайте, год Обуховской обороны. До войны ещё два года, а революционный подъём налицо. И ведь это Обуховский завод, рабочие на нём должны жить неплохо, так как завод забит военными заказами.
Слава Макаров: Вандал пишет: А они и не ругались. Меньше верьте всяким сплетням. Это была шутка вообще-то
Вандал: thrary пишет: Там еще лимон чуть севернее. У японцев заканчивается рис для кормежки пленных. Какой-такой лимон? Провианта хватит - японцы дойдут до Мукдена и захватят все запасы русской армии.
Вандал: Слава Макаров пишет: На что он тоже потычет в 12 торчащих в море дур довольно новой постройки и поинтересуется. Я конечно понимаю желание загнать нерезиновый военный бюджет России в кораблики, но не одобряю. Григорович скажет такое? Не верю. Если только в него не вселить психоматрицу современного прогрессора. Но тогда какие проблемы вообще? Вселяем прогрессора в Николая и делаем, что хотим. С японцами договариваемся и делим Маньчжурию и Корею по-братски, армию реформируем, флот сокращаем, чистку среди генералитета проводим, и т.д. и т.п. Главное - партию создать, типа большевистской (орден меченосцев), тогда можно вообще двигать Россию к звездам.
Вандал: Есть ещё вариант. Куропаткин не своевольничает, и, действуя точно по инструкции, бросает под Вафангоу 4 дивизии. В развязавшемся встречном сражении японцы благодаря лучшей тактической подготовке одерживают верх. Русские несут огромные потери, отряд (кого там, не помню, то ли Штакельберга, то ли Гриппенберга) разбит с огромными потерями, дивизии практически прекратили существовать. Это сразу в корне меняет ситуацию на ТВД. Во-первых, тяжело удрученные известиями о жестоком поражении, порт-артурцы падают духом и бегут не только от Бицзыво, но и с других позиций. Японцы берут Порт-Артур летом. В итоге, на ляоян японцы выходят, имея серьёзное преимущество над русскими (все три армии, а русские слабее на 4 дивизии). тут точно поражение гарантировано. Но вот что это даст в плане боевого опыта? Практически никакой позиционной войны в этом случае не будет. Пулемёты тоже себя толком не проявят. Больше вероятность, что всё спишут на бестолковость командования - в итоге а. Более жесткие чистки генералитета после войны. б. Нет выдвиженцев русско-японской: Эверта, Алексеева, Леша, Лечицкого, Раненкампфа, Самсонова и прочих в армии, на флоте не будет Эссена, Колчака.
Слава Макаров: Вандал пишет: Григорович скажет такое? Не верю. Если только в него не вселить психоматрицу современного прогрессора. Принимается. Прогрессоров в топку. Будем строить эти ваши Севастополи. Только какие именно? Вандал пишет: Более жесткие чистки генералитета после войны. Это скорее плюс Вандал пишет: . Нет выдвиженцев русско-японской: Эверта, Алексеева, Леша, Лечицкого, Раненкампфа, Самсонова и прочих в армии, на флоте не будет Эссена, Колчака. будут другие. Кстати, Эссена Макаров успеет продвинуть вроде, Колчак засветился в качестве полярника....
Читатель: Слава Макаров пишет: ВА с чего они тут будут? В реале не было при худшей для России ситуации. Я, собственно, считаю, что условия мира совпадут с реальными - возможно, даже с сохранением Россией Сахалина полностью. Еще чего! Россия бумажный тигр, слила все за пять месяцев. Пусть теперь платит репарации! Горе побежденным! А не захочет платить, будем еще два года воевать, пока окончательно не доконаем. Именно таков будет ход мыслей японцев в случае описываемого Вами блицкрига
Читатель: А уж как падет авторитет России в Европе.... Вплоть до того, что у кайзера Вильгельма и Мольтке-младшего появятся идеи вместо Франции ударить первым по России. А чего, немцы раз в десять сильнее Японии, так? Значит и Россия падет в десять раз быстрее - за пару недель... И пойдут по немецким газетам гулять выражения "блицкриг", "лебенсраум на Востоке" и "славянские унтерменьши"
Telserg: Читатель пишет: А уж как падет авторитет России в Европе... Так поэтому нужно быстро флот потопить в генеральном сражении, приказ о подготовке которого должен отдать Наместник. После чего на Алексеева повесить всех собак и (не начиная военных действий в Манчжурии!) заключить мир на условиях отдачи Кореи и демилитаризации Порт-Артура, пригрозив в противном случае перебросить вторую тихоокеанскую и гвардию на Дальний Восток. И не называть это войной! Да и противостояние займет недели две-три, не больше. Вот только как первую тихоокеанскую потопить? Миноносцами на переходе?
Слава Макаров: Читатель пишет: Россия бумажный тигр, слила все за пять месяцев. Пусть теперь платит репарации! Горе побежденным! А не захочет платить, будем еще два года воевать, пока окончательно не доконаем. Именно таков будет ход мыслей японцев в случае описываемого Вами блицкрига У народа - несомненно. Он именно такой был в 1905-м. А вот руководство страны думало принципиально иначе - "Японскую олигархию" почитайте... Читатель пишет: А уж как падет авторитет России в Европе.... Не больше чем после реального поражения - которое никак нельзя было списать на неудачу. Коллеги, вы как-то все время забываете, что с точки зрения потерь и падения авторитета России получить худшие результаты, чем в реальности, практически невозможно.
melb: Слава Макаров пишет: Коллеги, вы как-то все время забываете, что с точки зрения потерь и падения авторитета России получить худшие результаты, чем в реальности, практически невозможно. Японцы еще хотели получить ''Цесаревич''.
cobra: Слава Макаров пишет: Коллеги, вы как-то все время забываете, что с точки зрения потерь и падения авторитета России получить худшие результаты, чем в реальности, практически невозможно. Да ну? ПО моему это худший результат......... Тем более армия показала чрезвычайную стойкость в обороне(Порт-Артур имею ввиду)
cobra: В целом я согласен с Читатель .............. Слава Макаров пишет: Только какие именно? Мои.........
Слава Макаров: cobra пишет: Мои.........
Слава Макаров: cobra пишет: Тем более армия показала чрезвычайную стойкость в обороне(Порт-Артур имею ввиду) Так тут тоже покажет. И флот выступит как бы не лучше - поскольку будет идти на прорыв раньше и без вариантов.
cobra: Слава Макаров Че это вам мои дредноуты не нравятся???
Читатель: Вообще переслегинская идея о том, что войну которую нельзя выиграть надо проиграть как можно скорее является полной чушью. Да, "войну которую нельзя выиграть " надо как можно быстро заканчивать, но и проигрывать ее никак нельзя. Потому что в войне важен не только сам факт проигрыша или победы, но и то как именно война была проиграна или выиграна. Например, Зимняя Война была выиграна Советским Союзом. Но чудовищной ценой - Адольф Гитлер сделал из этой войны вывод, что СССР это легкая добыча. Поэтому войны вообще нельзя проигрывать. А если выиграть ее никак не получается, надо попытаться свести ее в ничью. Хоть военными, хоть дипломатическими средствами. В случае РЯВ, пожалуй наилучшим выходом было бы скомпенсировать потерю Порт-Артура и Южной Маньчжурии за счет Китая. Полмиллиона квадратных километров Северной Маньчжурии - вполне достойная цена за Порт-Артур, верно?
Граф Цеппелин: Читатель пишет: В случае РЯВ, пожалуй наилучшим выходом было бы скомпенсировать потерю Порт-Артура и Южной Маньчжурии за счет Китая. Полмиллиона квадратных километров Северной Маньчжурии - вполне достойная цена за Порт-Артур, верно? Европа вцепится. Усиление России в Китае, который хотят поделить все страны вызовет раздражение. Как бы еще не получить войну одновременно и с Германией и с Антантой!
Читатель: Граф Цеппелин пишет: Европа вцепится. наоборот, раздел Китая выгоден всем, кроме США с их "политикой открытых дверей". Граф Цеппелин пишет: хотят поделить все страны вот именно. Думаю конференция по заключению мирного договора плавно превратится в международную конференцию по разделу Китая
Граф Цеппелин: Читатель пишет: наоборот, раздел Китая выгоден всем, кроме США с их "политикой открытых дверей". Выгоден-то выгоден, вот только со справедливым разделом будут сложности! Читатель пишет: вот именно. Думаю конференция по заключению мирного договора плавно превратится в международную конференцию по разделу Китая На практике Европа предпочитала вообще не поднимать проблему Китая, опасаясь, что дележ выльется в мировую войну. Вряд ли Франция согласится на усиление влияиня Германии в Китае. А если Германия не получит в Китае приоритета, то опять-таки будет недовольна результатами!
Слава Макаров: Читатель пишет: Например, Зимняя Война была выиграна Советским Союзом. Но чудовищной ценой - Адольф Гитлер сделал из этой войны вывод, что СССР это легкая добыча. Поэтому войны вообще нельзя проигрывать. \мягко\ На случай, если вы забыли - реальную Русско-японскую Россия проиграла не просто, а с треском и позором.
Слава Макаров: cobra пишет: Че это вам мои дредноуты не нравятся??? Душа требует чего-нибудь нового!
полная версия страницы