Форум » Главный Форум Альтернативной Истории » Проиграть РЯВ как можно скорее! » Ответить

Проиграть РЯВ как можно скорее!

Слава Макаров: В самом деле, коллеги - в разных МЦМах война то выигрывается то путем невероятного затягивания, то сводится к более выигшрышному исходу - но путем все того же затягивания. Победа в войне попахивает обычно шапкозакидательством и главное - увенчаная славой армия будет не способна к реформированию, что аукнется в 14-м. Так может - наоборот? Обеспечить стремительное поражение России? Вторая тихоокеанская не успела не то чтобы погибнуть - даже выйти из порта. Революция 1905 года не произошла по причине отсутсвия войны. Армию ожидает перетряска даже посерьезнее РИ, что ей скорее на пользу. Россия не влезла в чудовищные долги. Ну что, есть идеи?

Ответов - 140, стр: 1 2 3 4 All

Вандал: Слава Макаров пишет: В самом деле, коллеги - в разных МЦМах война то выигрывается то путем невероятного затягивания, то сводится к более выигшрышному исходу - но путем все того же затягивания. Победа в войне попахивает обычно шапкозакидательством и главное - увенчаная славой армия будет не способна к реформированию, что аукнется в 14-м. Так может - наоборот? Обеспечить стремительное поражение России? Вторая тихоокеанская не успела не то чтобы погибнуть - даже выйти из порта. Революция 1905 года не произошла по причине отсутсвия войны. Армию ожидает перетряска даже посерьезнее РИ, что ей скорее на пользу. Россия не влезла в чудовищные долги. Ну что, есть идеи? Куропаткин съедает персик и получает диарею. Как раз в разгар Ляояна. Управление войсками утрачивается. Японцы сами офигевают от того, как дуриком окружили и наголову разбили русскую армию. После такого продолжать действительно не имеет смысла - когда ещё удастся перевезти в Маньчжурию войска на замену плененным. Но вот насчёт всего остального: увенчаная славой армия будет не способна к реформированию Спорно. Революция 1905 года не произошла по причине отсутсвия войны. А кто сказал, что без войны революции не будет? Революционный подъём шёл в России с начала века.

Вандал: Вольга С.лавич пишет: Вы это Потёмкину расскажите, который прекрасно реформировал армию после победы. Можно и более свежий пример - реформирование гитлеровского вермахта от кампании к кампании в начале второй мировой.

Слава Макаров: Вандал пишет: цитата: увенчаная славой армия будет не способна к реформированию Спорно. Как я уже говорил, это не столько мой, сколько регулярный вокругмцмовский тезис; лично я не считаю нужным его упорно отстаивать в связи с непринципиальностью. Вандал пишет: Можно и более свежий пример - реформирование гитлеровского вермахта от кампании к кампании в начале второй мировой. Ну, имеется в виду не "сферическая армия в вакууме", а конкретная российская армия в тот исторический период. Вандал пишет: А кто сказал, что без войны революции не будет? Революционный подъём шёл в России с начала века. Во-первых, лучшее экономическое положение страны. Во-вторых - затянутая война, как ни крути, была очень тяжелой гирькой на весах революционеров. Возможно, мятежи и будут, но опять же вопрос масштабов...


Вольга С.лавич: Слава Макаров пишет: Потому как когда Бубнов начнет вещать про немецкий десант в Петербурге, ему вежливо покажут на дюжину тушек в море и вежливо поинтересуются.... Неправильная логика. Гонка вооружений перед ПМВ захватила верхи общества во всех странах. В 12 году Григоровича будут спрашивать - почему у Австро-Венгрии запланирована постройка 16 дредноутов, а у России всего4. Слава Макаров пишет: Учитывая реальный уровень координации, продемонстрированный русским командованием в ходе РЯВ, Учитывая реальный уровень японцев в первом бое войны - дело может кончиться чем угодно. Слава Макаров пишет: Телепортация из Владивостока? Вы таки определитесь -или у вас Макаров уже на ДВ и Россия сама нападет на Японию, или у вас всё идёт по реалу? Слава Макаров пишет: Правда, потом это назвали шапкозакидательством почему-то. При определённых условиях ощущения своего превосходства над противником совсем не вредно. Например русские под Севастополем опасались англичан и французов, однако спокойно громили турок и французских зуавов (принятых за турок). По сравнению с августом 41 настроения в ойсках 45 тоже можно назвать шакозакидательскими - разве это мешало? Слава Макаров пишет: Не сказал бы что остальные стреляли лучше на порядок. Не на порядок, а ещё больше. Остальные попадали - в начале войны не меньше японцев. Слава Макаров пишет: Если же опираться на суровую действительность, Если опираться на реальность, то следует сделать вывод, что на английских ЛКр в ПМВ служили какие-то неправильные англичане - их точность в разы хуже, чем у собственых ЛК.

Слава Макаров: Вольга С.лавич пишет: . Гонка вооружений перед ПМВ захватила верхи общества во всех странах. В 12 году Григоровича будут спрашивать - почему у Австро-Венгрии запланирована постройка 16 дредноутов, а у России всего4. На что он тоже потычет в 12 торчащих в море дур довольно новой постройки и поинтересуется. Я конечно понимаю желание загнать нерезиновый военный бюджет России в кораблики, но не одобряю. Вольга С.лавич пишет: Вы таки определитесь -или у вас Макаров уже на ДВ и Россия сама нападет на Японию, или у вас всё идёт по реалу? Наличие Макарова на ДВ никак не означает нападения России на Японию. И, должен заметить, я пока никаких таймлайнов не предлагал в принципе, а пытался получить от коллег ответ на вполне конкретный вопрос. Вольга С.лавич пишет: Не на порядок, а ещё больше. Остальные попадали - в начале войны не меньше японцев. Гм. А в кого именно в начале войны попали ЭБР 1ТОЭ? Вольга С.лавич пишет: При определённых условиях ощущения своего превосходства над противником совсем не вредно. Да. В РЯВ это особенно ярко проявилось.

Слава Макаров: О, кстати. Самсонов и Рененнкампф возможно не поругаются.

АЛМ: cobra пишет: Помнится, один адмирал(даже гранд-адмирал) как-то сказал:а надо, мол, все корабли на рейде утопить сразу, все миноносцы японские в дело и каюк русской эскадре... Обсуждалось месяцев несколько назад пришли к выводу не катит

Эндер: Слава Макаров пишет: О, кстати. Самсонов и Рененнкампф возможно не поругаются. Даже лучше есть причина : Макаров останется жив! И не только Слава, но и Степан Осипыч!

thrary: Вандал пишет: Куропаткин съедает персик и получает диарею. Как раз в разгар Ляояна. Управление войсками утрачивается. Японцы сами офигевают от того, как дуриком окружили и наголову разбили русскую армию. После такого продолжать действительно не имеет смысла - когда ещё удастся перевезти в Маньчжурию войска на замену плененным. Там еще лимон чуть севернее. У японцев заканчивается рис для кормежки пленных.

sas: Слава Макаров пишет: На что он тоже потычет в 12 торчащих в море дур довольно новой постройки и поинтересуется. Такие дуры довольно новой постройки имелись во всех странах. Кто-то в них тыкал пальцем?

loginOFF: 1. Никакой позитивы. Спишут поражение на какие -нибудь случайные факторы. Даже опыт войны особо рассматривать не будут. 2. sas пишет: Такие дуры довольно новой постройки имелись во всех странах. Кто-то в них тыкал пальцем? ППКС. Флот все равно будут обновлять.

melb: Может быть в Марте 1904 го осложнились русско-турецкие отношения, и Российской Империи пришлось срочно заключать мир с Японией?

Слава Макаров: loginOFF пишет: Никакой позитивы. "Больше денег, меньше долгов" - это само по себе позитива. loginOFF пишет: ППКС. Флот все равно будут обновлять. Ну ладно. Денег-то все равно есть. Итого на примерно 1908 год имеем: ядро флота в виде трех бригад близких по ттх броненосцев: две по 4 Цесаревича-Бородино, одна с Ретвизаном и тремя Полтавами, 4 Баяна в качестве быстроходного крыла. По-моему, ничего так... что строим дальше? Андреи достраиваются по первоначальному проекту, верфи свободны.

cobra: АЛМ Я то наоборот сказал...Я ту веселуху себе представил... Все миноносцы японского флота волнами

АЛМ: cobra пишет: Я то наоборот сказал... Это я Эндера цитировал. Движок глюкнул.

Слава Макаров: cobra пишет: Я то наоборот сказал...Я ту веселуху себе представил... Все миноносцы японского флота волнами Как я понимаю, речь шла только о тех силах, которые в реале ушли на Дальний.

cobra: Слава Макаров Слава вы тему опять сдублировали, разбирали ж это как то уже.. Не помню тока кто открывал.... Мы опять покругу пошли.. Давайте ту ветку искать, может сборник по РЯВ? Короче ее прочесть потом дальше думать

Читатель: Слава Макаров пишет: "Больше денег, меньше долгов" - это само по себе позитива. а репарации в несколько довоенных бюджетов тоже позитива?

Слава Макаров: Читатель пишет: а репарации в несколько довоенных бюджетов тоже позитива? ВА с чего они тут будут? В реале не было при худшей для России ситуации. Я, собственно, считаю, что условия мира совпадут с реальными - возможно, даже с сохранением Россией Сахалина полностью.

thrary: Слава Макаров пишет: "Больше денег, меньше долгов" - это само по себе позитива. Ну, это не так важно... А вот народу там порядочно положили/сгноили. Эта популярность самой идеи монархии опустилась ниже плинтуса, два с копейками года революции - с востаниями, стрельбой, массовыми стачками... А еще проще не сливать РЯВ, а по просту не допустить до нея. Желтопузые макаки японы 300 тысяч мульёнов раз предлагали - вам манчжурию, нам корею, войск там не держать, без аннексий и контрибуций в общем...

Слава Макаров: thrary пишет: .. А вот народу там порядочно положили/сгноили. Эта популярность самой идеи монархии опустилась ниже плинтуса, два с копейками года революции - с востаниями, стрельбой, массовыми стачками... На этот момент я тоже указывал, да. thrary пишет: А еще проще не сливать РЯВ, а по просту не допустить до нея. Это-то понятно. Но с Николаем...

Слава Макаров: cobra пишет: Слава вы тему опять сдублировали, разбирали ж это как то уже.. Не помню тока кто открывал.... Я все-таки предлагаю вернутся к вопросу о способе быстро проиграть войну.

cobra: так там тож самое рожали тогда... Название темы блин не помню..........

thrary: Слава Макаров пишет: Но с Николаем... А что с Ники? Дело-то не в Ники. Решения-то не он принимает. Колёса бюрократии мелят медлено, но верно. Императорские иннициативы вполне себе забалтываются и спускаются на тормозах, самыми мелкими шавками. Там вроде какой-то мелкий гешефт был с концессией на лесоповал в долине ялу.

Слава Макаров: cobra пишет: так там тож самое рожали тогда... Честно искал. Не нашел.

cobra: Кстати! Кто то когдато предлагал десантом на кромку льда захватить Владивосток!!!

Слава Макаров: cobra пишет: Кстати! Кто то когдато предлагал десантом на кромку льда захватить Владивосток!!! Да, а кто? Если вы про игру "1904", то там была несколько иная Япония и несколько иная Россия.

cobra: Какая б не была Россия и япония - сама идея бред сумасшедшего.... Я конечно сам за нетривиальные шаги, но предложенное шиза полная

thrary: cobra пишет: Я конечно сам за нетривиальные шаги, но предложенное шиза полная Простите, давайте разбирать альтернативную историю, а не альтернативный варгейм по мотивам не пойми чего.

Эндер: АЛМ пишет: Это я Эндера цитировал. Движок глюкнул. Я тоже цитировал. Не скажу кого. пусть сам признаётся. А то научатся у Павловского смотреть скрозь собеседника...

cobra: У меня есть безумная идея как до официального начала войны вывести Из строя 1 ТОЭ Вариантов 2! п.1 подрыв парахода (типа АНглийского) с тысячью-полутора тысяч тонн ВВ на внутреннем рейде в момент нахождения там эскадры.... п.2 до начала БД взорвать большой брандер средь бела дня на фарватере и усе..... Финита ля комедия... Владивосток так не обезвредить

Слава Макаров: cobra пишет: Я конечно сам за нетривиальные шаги, но предложенное шиза полная thrary пишет: Простите, давайте разбирать альтернативную историю, а не альтернативный варгейм по мотивам не пойми чего. Я только за :)

Слава Макаров: cobra пишет: Владивосток так не обезвредить Ну, при такой ситуации отровнять Владик можно в 6 броненосцев до непотребного состояния. Но это в рамках альтернативной жестокости вариант. И альтернативных японцев.

cobra: Слава Макаров пишет: 6 броненосцев до непотребного состояния Цена вопроса?

Слава Макаров: cobra пишет: Цена вопроса? Ну если первая ТОЭ уже на дне, то других задач особо нет... БК разок отстрелять можно себе позволить. НО это опять офтоп и уход от темы.

АЛМ: Эндер пишет: Я тоже цитировал. Не скажу кого. пусть сам признаётся. Тему затевал если мне не изменяет память граф Цепелин, с буйной фантазией у него все в порядке

cobra: Бой у крепости 27 января 1904 года

cobra: Слава Макаров пишет: БК разок отстрелять можно себе позволить Вы эта разницу видите остреляться по площадям и стрельба по конкретным целям? Во втором случае придется идитить на малые дистанции

Слава Макаров: cobra пишет: Вы эта разницу видите остреляться по площадям и стрельба по конкретным целям? А зачем конкретные цели? Надо, по идее, выбить Владивосток как базу - а это как раз стрельба по площадям...

thrary: Блин, проблема в том, что РИ не готово к миру пока всем не станет понятно, что просрали. А у японии вполне себе обширные планы, которые за пару недель не сделаешь.



полная версия страницы