Форум » Главный Форум Альтернативной Истории » Древлянские альтернативы (сборник) » Ответить
Древлянские альтернативы (сборник)
Magnum: "Легенда о княгине Ольге". АИ-роман. Древлянская империя Другие древлянские альтернативы Матримониальные дела Киева и Коростеня. Ольга выходит за Мала
Ответов - 49, стр:
1 2 All
Magnum: Ложится на бумагу тушь, Стучат по клавишам ладони! Искоростень над речкой Уж Готов к труду и обороне. Но граду суждено упасть, И приговор его известен: Убитый Малом Игорь-князь Из-под земли взывает к мести. И вот, пехоту без числа, И конных океан безбрежный, Княгиня Ольга привела, И осадила град мятежный. Я расскажу об этом дне, До штурма оставалось время. Княгиня Ольга на коне Сидела в панцире и шлеме. Ушло письмо "ИДУ НА ТЫ!" Давно готовы к беспределу -- Стучали воины в щиты, И в луки вкладывали стрелы. Бойцы не веруют в Христа, От мыслей в жилах кровь застынет, Но вдруг открылись воротА -- Посол несет привет княгине. Посол явился не один -- Под белым флагом, феерично, Князь Мал, древлянский властелин, С посольством прибыл самолично. Его встречает холодна, Готова в камень превратиться, Царица Киева одна. (Ну, не совсем еще царица...) -- Тебя я слушать не хочу! -- В сердцах воскликнуля княгиня, -- Ты будешь предан палачу, А твой народ -- моей дружине. -- Постой! К чему такая прыть? (Мал приготовился к ответу). Мы можем миром завершить Войну бессмысленную эту. Сестра, зачем сражаться вновь? Ведь мы славяне, мы же братья! Довольно лить на землю кровь, Давай вергельд тебе заплатим. Молчала Ольга. В тишине Ее враги совсем раскисли. Блуждали мысли на челе, И под челом блуждали мысли. -- Я не прощу, полночный тать, Злодейское убийство мужа, И буду вечно проклинать, Но правда, воевать не нужно. С колен, мятежный духом, встань, Я отпущу тебя без брани, И очень легкой будет дань, Не бойся, подлый мой древлянин. Я буду к жителям добра, Но должен ты поторопиться: Вели от каждого двора Мне принести по голубице. "И все?! Какой же в этом прок? Я вижу здесь сигнал тревожный", -- Подумал князь, но на замок Закрыл уста свои надежно. Таким наивным быть нельзя! (Пока замечу между нами -- Вы тоже вспомнили, друзья, Легенду о несущих пламя?) Но было все куда страшней -- И вот гонец от Ольги скачет, Оставьте сказки для детей -- Взаправду было все иначе. В тылу готовился пожар, Под бронированным вагоном -- Там византийский эмиссар Следил за греческим сифоном. "На дикарей не нужен кнут, Запомни правила простые: Пока они друг дружку бьют, Спокойны стены Византии. А если, поднимая вонь, Придет Орда (помилуй, Веста!) То снова греческий огонь Поставит варваров на место. Пока не опустилась Ночь На наши форумы и храмы, Мы сможем варварам помочь -- Они свои получат шрамы. Нет, я совсем не изувер, Но я устрою избиенье!" -- Так думал римский офицер, Готовясь к штурму Коростеня. Однако, на исходе дня, Забыл добавить глицерина, И под давлением огня Взорвалась адская машина!!! Удар ужасный всколыхнул Земли окрестное пространство, Как будто адский Вельзевул Решил угробить христианство. Куда пропал походный стан?! Осколки брызнули стальные -- И сорок тысяч киевлян В миры отправились иные. И только погребальный звон Простится с павшими устало, Взорвались двадцать килотонн И так спасли державу Мала. ...От переделки обомлев, Не отслужившая обедни, Лежала Ольга на земле, На издыхании последнем. Над ней, не веривший глазам, (А кровь из Ольги так и хлещет!) Древлянин возвышался сам, И говорил дурные вещи. -- Пойду, могилу закопав, Искать таких, как ты, красавиц. -- Но где мой сын, где Святослав? И что ты сделал с ним, мерзавец?! С усмешкой отвечает он: -- Пришел конец жестоким вирам, Ребенок в жертву принесен Моим наследственным кумирам. Узнав про страшные дела, И даже не дослушав фразу, Княгиня тут же умерла, И с ней конец пришел рассказу.
Magnum: Артем пишет: Мал, да удал! _____________ Так древние славяне обыграли имя известного князя Мала, победителя Игоря и Ольги, основателя первой искоростеньской династии Маловичей... Бушков пишет: Собственно, не было ничего странного в том, что на Земле-бис не киевские дружины предали огню и мечу Коростень, а древляне захватили, малость погромили и обосновались в Киеве после убийства князя Игоря. Просто параллельная история повернула в непривычный для Даниила виток, и стольным городом стал Коростень, а не Киев
CTPAHHuK: Красивая развилка...
Илья: Но вдруг открылись воротА -- Ню-ню...
cobra: Александр, блестяще. Читается великолепно. Дамы были в Шоке........... Гм.... Один вопрос, 20 кт, откуда??? Не вяжется как то!!!! Тут Тартесс однако больше................
Magnum: Илья пишет: Ню-ню... Архаичное, но вполне уместное в данном тексте (если учитывать эпоху) ударение на последний слог.
Magnum: cobra пишет: Дамы были в Шоке Да, такое бывает, охотно верю... Один вопрос, 20 кт, откуда? Это поэтическое преувеличение! На самом деле, взрыв сифона убил только высших военачальников, неосторожно подошедших посмотреть на византийскую игрушку. Киевское войско осталось без руководства, впало в депрессию, разброд и шатание, после чего ударило древлянское ополчение. И вот тогда началось.
Magnum: CTPAHHuK пишет: Красивая развилка... Греческий огонь - это вам не персики. Хотя персики тоже ничего.
CTPAHHuK: Magnum пишет: Хотя персики тоже ничего. Греческие огненные персики!
Cмельдинг: Магнуму посвящается. А знаете ли Вы, что высказывания Великого и ужасного в теме про "Неприступный Киев" про Киев, как часть Древлянской империи и борьбу Киевских князей с древлянами, как сепаратизм, предвосхищены? на Украине жил, а может, и ныне проживает, такой краевед Анатолий Маркович Членов, который в ряде статей и книге "По следам Добрыни" сильно пиарил Древлян и Девлянский княжеский дом. в частности, именно им приписывалось основание Киева (отнятого впоследствии нехорошими полянами), и возведение "Змиевых валов", которые Анатолий Маркович именовал Великой Древлянской Стеной. вот так вот. возникает, понятно, идея АИ с выживанием великой Древлянской державы...
thrary: Искоростень не шибко удачно расположен, Киев намного перспективнее. А древлянская империя со столицей в киеве, это понимаете несколько не то.
Динлин: А чем они принципиально от полян отличались ?
Динлин: thrary пишет: Искоростень не шибко удачно расположен, Киев намного перспективнее Сразу вспоминается противостояние Москва (не шибко удачно) и Тверь (удачно, но не повезло) Так что древляне либо столицу в Киев перенесут (раз сами основали), либо будет уклон военно-феодальное общество, с меньшим значением купечества, чем в Киевской Руси реала (аналог Московского княжества). Кстати, может, тогда будет единство сохранено и от Орды можно будет отбиться ?
Magnum: Динлин пишет: от Орды можно будет А где будет столица Древлянской ССР? Здесь кроме меня остались борцы с детерминизмом? Тут куда более насущные, интересные и близкие по времени вопросы, как-то: включение (или нет) Новгорода в орбиту, противостояние (или нет) с Византией, принятие (или нет) православия (или католичества), мадьяры, печенеги и далее везде.
Krutyvus: thrary пишет: Искоростень не шибко удачно расположен, Киев намного перспективнее. А древлянская империя со столицей в киеве, это понимаете несколько не то. Киев был древлянским, покуда его не окупировали...
thrary: Krutyvus пишет: thrary пишет: цитата: Искоростень не шибко удачно расположен, Киев намного перспективнее. А древлянская империя со столицей в киеве, это понимаете несколько не то. Киев был древлянским, покуда его не окупировали... Видел другую версию - что Киев это первоначальное предмостное полянское укрепленье.
thrary: Динлин пишет: А чем они принципиально от полян отличались Ну, например, разные племенные боги... поляне - ?Перун?, древляне - Даждьбог, полочане - Стрибог, северяне - ?, дреговичи - Симаргл, кривичи - Мокошь, словене - Хорс, радмичи - ?
Cмельдинг: Magnum я тоже думаю, что тут много интересных тем поближе к развилке. Новгород ей присоединять не надо. у нее есть выход к гораздо более оживленной европейско-византийской торговле по Дунаю. Членов предполагал, что древлянские князья женились династическими браками на чешских княжнах. При этом, скорее всего, и христианство придет из Чехии. thrary, я все понимаю, но фантазий Членова о Богах предлагаю избегать.
Krutyvus: Cмельдинг пишет: нее есть выход к гораздо более оживленной европейско-византийской торговле по Дунаю. Забираем Болгарию вместо Новгорода!!!
thrary: Cмельдинг пишет: thrary, я все понимаю, но фантазий Членова о Богах предлагаю избегать. Определенная логика в том, что из пантеона один из богов назначается покровителем племенного союза - не только есть, но скажем на примере того же по большому счету арийского пантеона эллады и римо-латинского - там видим именно это самое.
Cмельдинг: насчет римско-латинского не знаю. Но вот греки... извините-подвиньтесь. Афину прочитали отнюдь не только в городе ее имени, но и во враждебной ей Спарте. Аполлон, Поесйдон, Зевс, Артемида - все почитались по всей Элладе. ит никаких мифических "реформ", чтобы "свести" общеэллинских Богов в единый пантеон, не требовалось.
thrary: Cмельдинг пишет: Афину прочитали отнюдь не только в городе ее имени, но и во враждебной ей Спарте. Аполлон, Поесйдон, Зевс, Артемида - все почитались по всей Элладе. Но при этом она была покровительницей именно Афин. Cмельдинг пишет: ит никаких мифических "реформ", чтобы "свести" общеэллинских Богов в единый пантеон, не требовалось. А я где-то говорил про "реформы"? Пантеон и так был относительно целостный.
Cмельдинг: эээ... про реформы это я не Вам, а вообще, по поводу теории о поклонении каждого племени отдельбному божку, каковых божков, мол,Владимир, реформирую язычества, свел в отдельный пантеон. Ибо именно в связи с этой теорией производится такое распределение Богов из Киевского пантеона 980 года. Кстати, Вы воспроизвели именно Членовское распределенире, одно из самых произвольных. Особенно умиляет, что Божества Хорс и Симаргл, чьи имена обыкновенно считаются иранскими по происхождению, у Членова оказались покровителями северных земель. В частности, именно поэтому я возразил против приведенного Вами "распределния" Богов - оно совершенно не подтверждается источниками.
Krutyvus: Славяне были монотеистами. Все так называемые боги есть ипостаси единого Бога. ТОЧКА
Cмельдинг: Два раза гы. ТОЧКА.
Сталкер: Cмельдинг пишет: thrary, я все понимаю, но фантазий Членова о Богах предлагаю избегать. Куме, но изначальное разрозненное существование некоторых - я повторяю - некоторых - богов-покровителей конкретных племенных союзов с последующей их инкорпорацией в общеславянский пантеон не только вполне возможно, а даже логически наиболее вероятно. Конкретный пример - инкорпорация того же Аполлона (изначально азийского бога Солнца) в эллинский пантеон с перераспределением функций, поскольку уже есть Гелиос.
Сталкер: Krutyvus пишет: Все так называемые боги есть ипостаси единого Бога. ТОЧКА Крутывус, Вам нужно срочно прочесть эссе Смельдинга по этому поводу: Язычники крещеной Руси. Повести Черных лет http://my-shop.ru/shop/books/193835.html?partner=00240 Боги и касты языческой Руси. Тайны Киевского Пятибожия http://www.ozon.ru/context/detail/id/2984509/?from=yandex_market Для того, чтобы спорить с родновером о ЕГО богах, тем более, с историком-родновером, нужно узнать точку его зрения по этому поводу.
Krutyvus: Сталкер пишет: Для того, чтобы спорить с родновером о ЕГО богах, тем более, с историком-родновером, нужно узнать точку его зрения по этому поводу. Де не хочу спорить. Современное язычество и древнее суть полная разница...
Magnum: Cмельдинг пишет: Членов предполагал, что древлянские князья женились династическими браками на чешских княжнах Сегодня утром читал его, очень интересно, (хотя приходилось фильтровать, конечно ).
krolik: Krutyvus пишет: Современное язычество точнее, Современные язычества бо их щас...
Cмельдинг: Krutyvus пишет: Де не хочу спорить. Современное язычество и древнее суть полная разница... Ото ж. И все эти "Крим Дажбога немае Бога" - это именно новоделы. когда кому-то очень-очень хотелось доказать, что Вера предков была "не хуже" авраамитских заморок. Отсюда и "Влесова книга" и пр. И давайте, блин, вернемся к нашим древлянаам, коллеги!
Magnum: новая версия, с другим финалом (правдоподобным) Ложится на бумагу тушь, стучат по клавишам ладони! Искоростень над речкой Уж готов к труду и обороне. Но граду суждено упасть, и приговор его известен: убитый Малом Игорь-князь из-под земли взывает к мести. И вот, пехоту без числа - и конных океан безбрежный - княгиня Ольга привела и осадила град мятежный. Я расскажу об этом дне. До штурма оставалось время. Княгиня Ольга на коне сидела в панцире и шлеме. Ушло письмо "ИДУ НА ТЫ!" Войска готовы к беспределу -- стучали воины в щиты и в луки вкладывали стрелы. Бойцы не веруют в Христа, от мыслей в жилах кровь застынет. Но вдруг открылись воротА -- посол несет привет княгине. Посол явился не один -- под белым флагом, феерично, князь Мал, древлянский властелин, с посольством прибыл самолично. Его встречает холодна, готова в камень превратиться, царица Киева одна. (Ну, не совсем еще царица...) -- Тебя я слушать не хочу! -- в сердцах воскликнуля княгиня, -- ты будешь предан палачу, а твой народ -- моей дружине. -- Постой! К чему такая прыть? -- Мал приготовился к ответу. -- Мы можем миром завершить войну бессмысленную эту. Сестра, зачем сражаться вновь? Ведь мы славяне, мы же братья! Довольно лить на землю кровь, давай вергельд тебе заплатим! Молчала Ольга. В тишине ее враги совсем раскисли. Блуждали мысли на челе, и под челом блуждали мысли. -- Я не прощу, полночный тать, злодейское убийство мужа и буду вечно проклинать. Но, правда, воевать не нужно. С колен, мятежный духом, встань, я отпущу тебя без брани. И очень легкой будет дань, не бойся, подлый мой древлянин. Я буду к жителям добра, но должен ты поторопиться: вели от каждого двора мне принести по голубице. "И все?! Какой же в этом прок? Я вижу здесь сигнал тревожный", -- подумал князь, но на замок закрыл уста свои надежно. Таким наивным быть нельзя! (Пока замечу между нами -- вы тоже вспомнили, друзья, легенду о несущих пламя?) Но было все куда страшней -- и вот гонец от Ольги скачет. Оставьте сказки для детей -- взаправду было все иначе. В тылу готовился пожар, под бронированным вагоном. Там византийский эмиссар следил за греческим сифоном. "На дикарей не нужен кнут. Запомни правила простые: пока они друг дружку бьют, спокойны стены Византии. А если, поднимая вонь, придет Орда (помилуй, Веста!), то снова греческий огонь поставит варваров на место. Пока не опустилась Ночь на наши форумы и храмы, мы сможем варварам помочь -- они свои получат шрамы. Нет, я совсем не изувер, но я устрою избиенье!" -- так думал римский офицер, готовясь к штурму Коростеня. Однако, на исходе дня, забыл добавить глицерина, и под давлением огня взорвалась адская машина!!! Удар ужасный всколыхнул земли окрестное пространство, как будто адский Вельзевул решил угробить христианство. Куда пропал походный стан?! Осколки брызнули стальные -- и полководцы киевлян в миры отправились иные. И только погребальный звон простится с павшими устало. Взорвался греческий сифон, и так спаслась держава Мала. ...От переделки обомлев, не отслужившая обедни, лежала Ольга на земле, на издыхании последнем. А рядом с ней, десятка три, как будто павшие кумиры, под светом утренней зари лежат другие командиры. Какая смертная тоска! Совсем немного жертв от взрыва, но обезглавлены войска и разбегаются лениво. Встает над миром новый день, летят, курлыча, голубицы. Остался город Коростень Руси единственной столицей.
krolik: тема Древлянской империи раскрыта
Magnum: krolik пишет: тема Древлянской империи раскрыта Ч.п., у меня сложилось аналогичное впечатление.
Сталкер: Сталкеру осталось только развести руками и молчаливо покивать головой в ошеломлении. Магнум, как всегда - не к ночи будет сказано - велик!
Magnum: А вот источники вдохновения, уже двадцать лет как... "Огненосные птицы Ольги". вечная классика — О господин! — не поднимая лица, взмолился советник. — Едва на землю опустится темное покрывало ночи и в небе зажжется первая звезда, «Пламя Индры» будет перед твоими очами. О повелитель! — Поторопись, презренный, иначе я лишу тебя головы, — скривился император и бросил злорадный взгляд на город.
Bulgar: В начале Х века мадьяры, печенеги и хазары разгромили Киевское государство. Киевляне собрали свой скарб и ушли за Дунай. Так ушли вестготы после поражения Эрманариха. Русы завладели булгарским царством и смешались с булгарами в один народ. Булгаруссия стала куда более опасным противником для Византии чем обычная Болгария. В середине Х века булгарусский царь разгромил Хорватию. В конце Х века булгаруссы взяли Царьград и византийская империя сохранилась только в Италии, Сицилии и Родосе с Критом. Кроме Киева мадьяры и печенеги победили древлян и те переселились в Моравию. Вместо мадьярского королевства здесь образовалось Древлянское царство. Древляне много раз ходили походами в Германию и доставили немало неприятностей германскому императору.
krolik: похожее предлагал Владимир... но всякие отмор...любители холода раскритиковали...
Han Solo: А остальные восточные славяне как?
Krutyvus: Han Solo пишет: А остальные восточные славяне как? Постепенно съели мадьяр, печенегов и хозар...
YYZ: Bulgar пишет: мадьяры, печенеги и хазары разгромили Киевское государство Bulgar пишет: В середине Х века булгарусский царь разгромил Хорватию Завуалированный татарский/тюркский галактизм. Хотя проявлен пока тут в исконной мечте татар(+мусульман) разбить русских(+христиан). Ждем-с эволюцию волжской булгарии которая подчинила причерноморских кочевников и дошла до китая
Cмельдинг: вообще-то для русов на Киеве свет клином не сошелся.
инженер-поручик: А что было бы, если Ольга, после гибели Игоря, не сумела организовать армию для войны с древлянами? Или не захотела. и вышла замуж за Мала. Как бы сложилась судьба новобрачных, Святослава и прочих?
Krutyvus: Язычники должны мстить!
инженер-поручик: Krutyvus пишет: Язычники должны мстить! Так они еще все язычники. Кто кому мстить должен? Смельдинг в своей книге писал, что женщина мстить право не имела.
marusya: инженер-поручик пишет: А что было бы, если Ольга, после гибели Игоря, не сумела организовать армию для войны с древлянами? Или не захотела. и вышла замуж за Мала. Как бы сложилась судьба новобрачных, Святослава и прочих? Святослав государственными делами заниматся не любил, с детства воевать отправится. Только Свенельда от воститания отлучить. А дальше все пойдет как в реале, Святослав наследует Малу, а если верна версия, что Малуша - дочь Мала, то возможно Ярополка и Олега не будет. и Владимир наследует отцу и деду. инженер-поручик пишет: что женщина мстить право не имела. Как это не имела? Ссылку, пожалуйста.
царь: Magnum пишет: Матримониальные дела Киева и Коростеня. Ольга выходит за Мала А не совместить ли нам эту тему со Святославом Германобойцейhttp://alternativa.fastbb.ru/?1-1-0-00004835-000-0-0-1207150427 . Ольга вышла замуж за Мала, Святослава отправили на воспитание в Чехию, к родне Мала, от греха подальше и союз укрепить. Там он и проникся антигерманским духом. И стал в итоге владыкой Вендским-Верингским-Варяжским. Короче западнославянским. А восточнославянским - Добрыня (если он - сын Мала).
инженер-поручик: царь пишет: Короче западнославянским. А восточнославянским - Добрыня (если он - сын Мала). А южнославянским кто?
Петруха: инженер-поручик пишет: Как бы сложилась судьба новобрачных Плохо. Ольга, по большому счету, может выходить замуж за кого угодно, это только на ее судьбе скажется. Остается княжеская дружина, остается Свенельд и другие воеводы. То, что они подчинялись Ольге - очень сомнительно. А вот мстить они будут. Теперь уже и Ольге. Пускай они мстить не стали (не знаю почему, но не стали). Остается Святослав, который подрастет и, судя по его характеру, разберется со всеми. Руси оно не надо, ей нужно силы для похода на хазар собирать.
полная версия страницы