Форум » Главный Форум Альтернативной Истории » 1884 г. Николаю 2 не понравилась Алиса Гессенская. » Ответить
1884 г. Николаю 2 не понравилась Алиса Гессенская.
loginOFF: Возможно боян, но мне стало интересно. Предположим в 1884 г., на свадьбе ВК Сергея А. Н2 съел испорченный персик, встретил Алису в плохом самочувствии и они "не подошли" друг другу. Какое воздействие это могло бы оказать на историю России, учитывая, что "короля играет свита"?
Ответов - 102, стр:
1 2 3 All
литовец: другая жена Николая-здоровый Алексей, нет Распутина...
Amio: Эээ,у Вас есть кто-то на примете?В смысле на вакантную должность?
savage: А кого там планировали Михаилу в жёны в разных МЦМ?
Avar: ЕМНИП, в 1892 Александр III рассматривал кандидатуру Елены, дочери наследника французского престола (да, династия уже не правящая, но всё же). Николай отказался, поскольку уже любил Аликс.
loginOFF: Так. А если кого-то из немецких домов, но не англофилов? кстати ч то у нас с .. черт забыл, помню птолько прозвище- Моретта. она вроде невестой свергнутого болгарского князя была? Хотя впрочем ... А не будет ли Н2, вместо любви заниматься чем-л. другим- допустим заинтересуется техникой или военным делом?
инженер-поручик: Грабаул, караулят! (с) Все придумано здесь http://alternativa.fastbb.ru/?1-14-0-00000251-000-0-0-1206797978 Avar пишет: в 1892 Александр III рассматривал кандидатуру Елены, дочери наследника французского престола Елену Парижскую в императрицы, следовательно - контрики с Францией. А оно надо? loginOFF пишет: А не будет ли Н2, вместо любви заниматься чем-л. другим- допустим заинтересуется техникой или военным делом? А почему бы и нет? Или россия уже тогда станет ведущей балетной державой.
АЛМ: инженер-поручик пишет: Елену Парижскую в императрицы, следовательно - контрики с Францией. А оно надо? Это с какого такого бодуна?
Крысолов: Avar пишет: Елены, дочери наследника французского престола Дело обсуждалось лет 5 назад. Ленка сама замуж на Николая не хотела...
melb: Крысолов пишет: Ленка сама замуж на Николая не хотела... Почему не хотела?
Avar: melb пишет: Почему не хотела? Может, брутальности нашему Ники не хватило?
thrary: melb пишет: Почему не хотела? Да поц потому что...
Артем: thrary пишет: Да поц потому что... Император Николай II Многое в особенностях поведения Николая II идет из его детства. Несколько эпизодов времени дет-ства и отрочества сыграли заметную роль в формировании личности царя. О них Николай II вспоминал спустя много лет. Так, на маленького Николая глубочайшее впечатление произвел эпизод с шаровой молнией, которая влетела в дворцовую церковь во время службы. Он видел, что император Александр II оставался во время этого происшествия совершенно спокоен, и стремление подражать деду заставило сознательно его выработать необычайное самообладание. Сдержанность царя в стрессовых ситуациях была загадкой для современников и порождала самые разнообразные толки. ...Государственная деятельность неизбежно связана с решением сложных, конфликтных ситуаций. Общеизвестно, что царь старался избегать их. Объясняют это по-разному. Одни пишут о его воспитанности, которая мешала ему говорить неприятные вещи своим сановникам, другие видят в этом проявление некоего двоедушия и иезуитства. Например, С.Ю. Витте, который не питал особых симпатий к царю, отмечал, что "Государь по натуре индифферент-оптимист. Такие лица ощущают чувство страха только тогда, когда гроза перед глазами, и, как только она отодвигается за ближайшую дверь, оно мигом проходит". ...Особенно много толков вызвало поведение царя во время отречения. Наиболее часто цитируется фраза официального историографа Ставки генерала Д.Н. Дубенского, произнесенная во время допроса в августе 1917 г.: "Это такой фаталист, что я не могу себе представить... он отказался от Российского престола, как сдал эскадрон". Это показное спокойствие глубоко оскорбило многих и, в свою очередь, заставило спокойно отнестись к смерти самого царя и его семьи летом 1918 г. ...Советские историки 1920-х гг., занимавшиеся этим вопросом, сошлись в том, что это спокойствие есть результат особого психоэмоционального склада царя. Например, П.Е. Щеголев утверждал: "Чувствительность Николая была понижена чрезвычайно, она была ниже уровня, обязательного для нормального человека". Г.Г.Онищенко. "Медицина и императорская власть в России" Москва, Медиа-пресс, 2008 Не поц, а просто бесчувственный...
Артем: Гемофилия О том, что родственники британской королевы Виктории несут в себе гены гемофилии, было доподлинно известно среди владетельных домов Европы. Эта болезнь была позднее названа "викторианской". Механизм ее действия на генном уровне, конечно, не был тогда изучен, однако ее страшные последствия были известны хорошо. При заключении династических браков, носящих по большей части политический характер, чувства, как правило, не принимались во внимание. Естественно, возникает вопрос, что заставило согласиться на этот брак, последствия которого были достаточно очевидны, императора Александра III и прекрасно знавшую все династические хитросплетения императрицу Марию Федоровну. Впоследствии современники много писали об этом. А.Ф. Керенский упоминал в мемуарах: "Царь Александр, зная, что гемофилия из поколения в поколение поражала членов Гессенского дома, решительно воспротивился планам брачного союза, но, в конце концов, вынужден был уступить". Фаворитка молодого цесаревича, балерина М. Кшесинская писала: "Государь и Императрица были оба против этого брака по причинам, которые остались до сих пор неизвестными. Но другой подходящей невесты не было, а времени терять было нельзя, и Государь и Императрица были вынуждены дать согласие, хотя чрезвычайно неохотно". ...Здоровье Александры Федоровны никогда не отличалось особой крепостью. Проблемы "с нервами", о которых столь много говорили в России в 1916 г., начались у Александры Федоровны еще за несколько лет до замужества, когда ей было чуть за 20 лет. По словам близких к императрице лиц и, видимо, на основании ее рассказов, смерть отца в 1892 г. полностью выбила ее из привычной колеи. ..Накануне замужества она была вынуждена во время лечения передвигаться в кресле-каталке. Это кресло стало неотъемлемой частью повседневной жизни молодой императрицы. Как уже упоминалось, в это кресло Александра Федоровна впервые села летом 1894 г., когда лечилась от ишиаса на английском курорте Харрогит. В комнатах Александры Федоровны постоянно поддерживалась очень низкая температура, что "было настоящим испытанием для людей, непривычных к холоду. Подобно своей бабушке, королеве Виктории, Александра Федоровна совершенно не выносила даже умеренно теплой температуры: кровь сразу же бросалась ей в голову... избыток тепла превратился для нее в настоящую пытку". ...Рождение четырех дочерей подряд, интриги, связанные с престолонаследием, замершая беременность 1902 г., страх от ожидания рождения больного наследника привели к формированию специфического отношения к медикам, связанным с императорской семьей. В предисловии к книге "Николай и Александра. История любви" директор Государственного архива Российской Федерации С.В. Мироненко справедливо отмечал, что "такое отношение к медицине могло бы быть предметом специального исследования: императрица была склонна не верить докторам и принимала их помощь лишь тогда, когда их мнения по поводу ее болезни совпадали с ее собственными". Г.Г.Онищенко. "Медицина и императорская власть в России" Москва, Медиа-пресс, 2008
Артем: [Императрица и цесаревич ...Долгожданный цесаревич Алексей Николаевич родился 30 июля 1904 г. в Петергофе. Надо отметить, что еще накануне его рождения царская семья в феврале 1904 г. окончательно покинула Зимний дворец, в котором прожила около 9 лет, и переселилась в Царское Село. Императрица родила наследника очень легко. В своей записной книжке она пометила: "Вес 4660, длина 58, окружность головы 38, груди 39... в пятницу 30 июля в 1 ч. 15 м. пополудни". На следующий день, 1 августа, в газетах начали печататься бюллетени о состоянии здоровья императрицы и наследника. Крестником цесаревича стал германский император Вильгельм II. В день крещения наследника был опубликован Манифест с обычными милостями и льготами. На фоне этой праздничной суеты царственных родителей снедало беспокойство, не покажутся ли тревожные признаки страшной болезни. Обычно в исследованиях, посвященных этой теме, пишется, что о гемофилии стало известно через пять недель после его рождения. Вместе с тем ряд документов свидетельствует, что о гемофилии у наследника родители узнали буквально в день его рождения. ... Документально зафиксированы два кровотечения. Первое сразу же после родов и второе в начале сентября 1904 г., которое все расставило по местам. Все это время рядом с наследником был хирург С.П. Федоров, который "обоим чрезвычайно понравился" и "оставался во дворце двое с половиной суток безвыездно". С этого времени болезнь наследника превращается в постоянно действующий дестабилизирующий политический фактор, обусловленный высокой степенью персонификации политической жизни самодержавной России. Для императрицы свершившаяся трагедия становится очевидной. Поскольку она, видимо, неоднократно говорила на эту тему со своей старшей сестрой Ирэной, то для нее совершенно очевидно становится и бессилие медиков в борьбе против этой болезни. И хотя немедленно привлекаются лучшие врачи из Военно-медицинской академии, она уже тогда, в сентябре 1904 г., больше надеется на чудо, чем на медицинскую помощь. ...Несмотря на то что в общественном сознании закрепился миф о спасении наследника только благодаря влиянию Распутина, о нем ежедневно и ежечасно заботились именно врачи. Это подтверждается объективными данными. По сведениям Е.С. Боткина, с ноября 1912 г. по март 1913 г. к цесаревичу в качестве консультантов приглашались: профессор С.П. Федоров - 27 раз; профессор Р.Р. Вреден - 15 раз; доктор С.Ф. Дмитриев - 124 раза. Поскольку за визиты консультантов приходилось платить значительные суммы, это "вызвало обеспокоенность императрицы" внушительными тратами. По ее инициативе в июне 1913 г. было принято решение оплачивать лечение ребенка не из сумм наследника, как это делалось ранее, а "впредь таковые расходы оплачивать из сумм Министерства Императорского Двора, как это делается в отношении врачей, приглашаемых для Ее Императорского Величества". ...События, связанные с отречением Николая II, непосредственно затрагивали судьбу наследника. Во время отречения Николая II в первоначальном его варианте предусматривалось регентство великого князя Михаила Александровича, до совершеннолетия наследника, что было предусмотрено еще Манифестом от 1 августа 1904 г. Правда, этот вариант задействовался только в случае смерти царя, а не его отречения в ходе революции. После разговора с профессором С.П. Федоровым Николай II отрекается не только за себя, но и за сына, что противоречило юридическим нормам Указа о престолонаследии. Генерал Дубенский упоминает, что во время разговора с Федоровым царь обронил: "Мне и императрица тоже говорила, что у них в семье та болезнь, которой страдает Алексей, считается неизлечимой. В Гессенском Доме болезнь эта идет по мужской линии". Пожалуй, это единственная зафиксированная через вторые руки фраза царя, в которой тот говорит об "этой болезни". После отречения и возвращения Николая Романова в Царское Село 13-летний мальчик уточнил у отца свой статус. Он перестал быть наследником-цесаревичем, а стал просто Алексеем Романовым. Было бы смешно утверждать, что все случившееся в России уходит своими корнями в личную трагедию царской семьи, но то, что эта трагедия, связанная с неизлечимой болезнью наследника, была приближена в немалой степени, сомневаться не приходится. Г.Г.Онищенко. "Медицина и императорская власть в России" Москва, Медиа-пресс, 2008
инженер-поручик: В общем, если не Алиса, не Елена Парижская, то тогда кто? Вроде бы еще варианты были.
инженер-поручик: Артем пишет: Не поц, а просто бесчувственный... Почему бесчувственный? Просто хладнокровный.
YYZ: инженер-поручик пишет: хладнокровный. отморозок ? ;-) loginOFF пишет: не англофилов и не гемофилов ;-) Артем пишет: другой подходящей невесты не было, а времени терять было нельзя Европа была так бедна на знатных невест? Вот бы кого из русских взял бы - из князей - не было бы морганатическим
loginOFF: Ув Георг предлагает: .. в качестве невесты Николая ЕМНИП расматривалась дочь короля Вюртембергского Вильгельма II Паулина-Ольга - кстати правнучка знаменитой великой княжны Екатерины Павловны. Кузина Николая, принцесса Мария Георгиевна, дочь короля Георга Греческого. В РИ была помолвлена с братом Николая, Георгием. После того как он зачах от туберкулеза, вышла за Георгия Михайловича, брата небезызвестного ВКАМ`а. Вполне могла бы стать женой Николая.
инженер-поручик: loginOFF пишет: Кузина Николая, принцесса Мария Георгиевна, дочь короля Георга Греческого. Чревато дегенератством потомков. Близкое родство. А что с домом тестя вся европы?
Седов: Avar пишет: ЕМНИП, в 1892 Александр III рассматривал кандидатуру Елены, дочери наследника французского престола (да, династия уже не правящая, но всё же). Николай отказался, поскольку уже любил Аликс. Ну блин нельзя на недельку отлучиться. Как раз сегодня собирался эту альтернативу выложить. Про французскую принцессу. Вообще то - тут поле для спекуляций - МЦМ отдыхает !
loginOFF: Седов пишет: Ну блин нельзя на недельку отлучиться. А в большом городе щелкать нельзя. Вот и давайте развивать эту тему вместе.. Просто у меня идея то появилась, но искать по источникам и разрабатывать дальше некогда..
osman-pasa: а может на манжурской принцесе женить, затем пу-и табакеркой по голове и у романовых две императорские короны.
YYZ: osman-pasa пишет: на манжурской принцесе женить, затем пу-и табакеркой по голове и у романовых две императорские короны. Я подумывал запостить идею о японской принцессе, но косоглазых наследников точно народ не примет
Фрерин: YYZ пишет: Я подумывал запостить идею о японской принцессе, "Что?! Наследник женился на желто макаке?!" - примерно такие слова будут ходить в народе. А уж как будут вспоминать национальность принцессы в русско-японскую...
YYZ: Фрерин пишет: "Что?! Наследник женился на желто макаке?!" - примерно такие слова будут ходить в народе. А уж как будут вспоминать национальность принцессы в русско-японскую... Значит идея про маньчжурско-китайскую принцессу вам понравилась больше? раз вы ее не раскритиковали К тому же, если побольше подумать и не быть настолько детерминистом - то нас ждет скорее русско-японский союз(в продолжение отношений 1875) и приданое в виде Хокккайдо, чем война
Фрерин: YYZ пишет: Значит идея про маньчжурско-китайскую принцессу вам понравилась больше? раз вы ее не раскритиковали Нет, тоже не нравится... О! У негуса(ЕМНИП Иоанна) наверняка была родственница женского пола. У Пикуля описанно, что негус послал племенницу в Петербург учится(довез её Аршинов). Николай и молодая эфиопка встретилась и...
YYZ: Фрерин пишет: У негуса(ЕМНИП Иоанна) наверняка была родственница женского пола Ну вот, христианка, хоть и монофизитка. Как наложница сойдет ;-) To ALL - а из русских княжеских фамилий никто не подошел бы ?
loginOFF: Черногорские принцессы- "Елена и Анна- на год и два года младше Алисы соответственно. К 1894 им 21 и 20 и ни одна не замужем. Пока. В ближайшие пару лет их приватизируют итальянские короли и болгарские принцы... "(ц) Что нам дает положительного женитьба Н2 на черногорке? Кто-нить может подсказать? Если да, то после РИА в МЦМ7 возьмусь за МН2БА- Мир Н2 без Алисы.
thrary: Фрерин пишет: "Что?! Наследник женился на желто макаке?!" На татарках женились и ничё. А если кто будет выёжываться так гильотина под рукой.
KasparsB: loginOFF пишет: Что нам дает положительного женитьба Н2 на черногорке? Кто-нить может подсказать? Вроде единственные поддержали РИ в РЯВ ( обявили воину Японии ) . Поддержка обеспечена и без женитьбы , политичесски безсмысленно , выгоды мало ... Хотя Ники вроде по любви женится , и на большую политику ( и выгоду для России - союз через женитьбу ) ... , ну вобщем не придавал значения . Может и проити ... Фрерин пишет: Николай и молодая эфиопка встретилась и... И к 2000 будет ( если будет ) на троне кто то похожий на Пушкина С другой стороны - Романовы на троне - русские по крови процентов на 10 ( а то и меньше ) . 200 лет женитьбы на иностранках , однако ...
loginOFF: KasparsB пишет: политичесски безсмысленно Это понятно. А вопрос в другом- где бы про их характеры почитать. Все же несмотря на упертость Н2 во многом жену слушал. А вдруг найдется "умница-разумница и Иванушке дурачку хорошо и царству его тоже" (ц)
KasparsB: loginOFF пишет: А вдруг найдется "умница-разумница и Иванушке дурачку хорошо и царству его тоже" Две старшие сестры ( одна правда после развода ) замужем за великих князей . Не знаю как про умниц-разумниц , но ПМСМ не хуже Аликс точно ... Болезнь ребёнка ( и уж тем более с первых дней ) любово родителя ... эээ , выведет из равновесия . Да и просто в браке Н 2 с той же Алисой Гессенской могло повернутся иначе - болезнь наследника - 50/50 , возможность рождения первым - тоже . Думаю , на Высочайшее семейство это ( здоровый наследник - первенец в 1895 ) бы повлияло более благотворно ...
thrary: KasparsB пишет: но ПМСМ не хуже Аликс точно ... Болезнь ребёнка ( и уж тем более с первых дней ) любово родителя ... эээ , выведет из равновесия . Слухайте, это емнип *пятый* ребенок. Не морочьте голову, при том уровне медицины у почти 100% женщин или мертворожденный или труп до трех лет. И как-то они удерживали равновесие.
loginOFF: Так появилась одна претенднтка. Цитирую: "У Елены и Виктора-Эммануила было четыре дочери и сын, ничего не напоминает? Сын кстати родился в 1904 году. На этом впрочем сходство заканчивается. Принц Умберто, впоследствии "майский король", был здоров как буйвол и прожил, как и мамаша, без малого восемьдесят. Хорошая генетика, не то что у Алисы." Е-мое вот это альтернатива. Елена выходит за Н2 и рожает 4 дочерей и сына.. в 1904 г. Принц Умберто, Цесаревич Алексей, впоследствии "майский король император", был здоров как буйвол и прожил, как и мамаша, без малого восемьдесят. Хорошая генетика,...
KasparsB: thrary пишет: Слухайте, это емнип *пятый* ребенок. Не морочьте голову, при том уровне медицины у почти 100% женщин или мертворожденный или труп до трех лет. И как-то они удерживали равновесие. Да , пятый , но из сыновей ( наследников ) - первый . Но в отличии от " мертворожденный или труп до трех лет " ( да , уровень медицины ) - болен врождённо . Что было известно ( с вероятностю 50/50 ) ещё до свадьбы родителей . Да , близкие родственники самого Николая умирали в детсве или ранней молодости . От болезней на то время трудно излечимых . Вроде должен привыкнуть . Но когда у самого сын , которого надо оберегать от любых травм , по нынешним меркам - инвалид с детства ... которому простая физкультура может навредить ? Есть таки разница - менингит и гемофилия ...
loginOFF: Итак, после окончания монографии по РЯВ буду набрасывать таймлайн МН2БА- Мир Н2 без Алисы.
Фрерин: loginOFF пишет: Цесаревич Алексей, впоследствии "майский император", был здоров как буйвол и прожил, как и мамаша, без малого восемьдесят. Хорошая генетика,... Может и проживет, может и не проживет. От пуль вряд ли даже самая здоровая генетика поможет.
YYZ: Кстати, а черногорские родственные связи не будут ли способствовать выдвиганию интересов Черногории на Балканах на первое место и гегемонии Черногории в союзе с Сербией ? И благодаря брачному союзу, укрепится и военный союз - а там и базирование Средиземноморской эскадры с момента свадьбы в черногорском порту (Бар, котор, герцег-нови ?) (повод - защита родины невесты ;-) или как вариант - суда остались после посещения женихом родины жены - или медовый месяц/год молодожены провели на этом адриатическом курорте, а там их охраняли пяток крейсеров и дивизия десанта) "В 1910 г. для укрепления своей власти князь Николай провозгласил себя королем, а в 1914 г. присвоил себе чрезвычайные полномочия. Основной установкой внешней политики короля Николая было объединение всех югославских земель, включая Сербию." То есть амбиции у черногорских князей были. А если россия надавит и предложит вместо проавстрийских и ненавистных народу Обреновичей поставить Петровичей. (Куда деть и что дать Карагеоргиевичам чтобы не возникали - еще не решено)
Dorei: Фрерин пишет: Может и проживет, может и не проживет. От пуль вряд ли даже самая здоровая генетика поможет. Хм... Тут такое дело. В марте 1917 года (если Николай всё-таки отречется) имеется здоровый 13-тилетний здоровый как бык император. Несколько совершеннолетних старших сестер оного. Имеются черногорцы. Тот же король Николай Петрович. Политик вполне нормального уровня. Имеется три его совершеннолетних сына. (Старший -- немного младше Николая II.) Имеется тот же Михаил. Еще неизвестно как поведет себя как регент. Чую тут февральского бардака того -- не будет. Будет премьер, скажем... Трепов.
Kinhito: Операции Вольпи в Черногории дали ему рычаги влияния в России. Черногорский король Николай, повеса и наследный принц Данила, оба были по уши в долгах у венецианцев, которые раз за разом предоставляли им кредиты, когда уже никто им не давал денег. Короля Николая называли «свекром Европы». Одна из его дочерей была замужем за итальянским королем Иммануил III, две других — за русскими великими князьями. Это были «черногорские принцессы», печально известные при дворе ролью, которую они сыграли в свержении царя. Черногорские княгини, пользуясь расположением царицы Александры, устроили во дворце бесконечный парад масонских скоморохов, мистиков и религиозных шарлатанов. Среди последних был, например, вождь мартинистов и спирит Папюс, которого княгини в последующем сменили на Распутина. Муж черногорской княгини Анастасии, великий князь Николай Николаевич, был ведущей фигурой в «партии войны»: способствовал развязыванию Балканских войн 1912-1913 гг., радовался сараевскому покушению, командовал русскими войсками в первый, катастрофический год войны, а в последующем, в эмиграции, руководил англо-советской операцией «Трест» — с той стороны. После войны и революций, для которых он так много сделал. Другим знакомцем Вольпи в Черногории был генерал Н.М. Потапов, русский военный атташе в 1903-1914 гг. Потапов занимался обучением черногорской армии, которая должна была поучаствовать в балканских войнах, а также финансировал и обучал масонских убийц эрцгерцога Фердинанда. Когда разразилась Первая мировая война, Потапов с явно второстепенного поста в Черногории был повышен до должности главного квартирмейстера русской армии, а потом и начальника русской военной разведки. После большевистской революции он проводил чистку царского военного аппарата, был первым красным начальником штаба Красной армии и военным руководителем «Треста». К слову сказать, генерал Николай Михайлович Потапов - интересная личность. Поработал (с 1903 по 1916) на Балканах, потом - на Временное Правительство ( генерал-квартирмейстер ГУГШ), с инюля 1917 (!) добровольное сотрудничество с большевиками, для которых позднее создал военно-политическую разведку. Есть у кого-нибудь побольше информации?
полная версия страницы