Форум » Главный Форум Альтернативной Истории » 1421-й год - японо-китайская война » Ответить

1421-й год - японо-китайская война

Magnum: Япония неисчерпаема (С) император Магнумото. Полулегендарный флот Минской династии под командованием адмирала-евнуха Чжен Хэ, в нашем мире посетивший все страны от ЮВА до Восточной Африки (1405-1433), в этой реальности завернул и в Японию. Разумеется, на каком-то этапе японцы и китайцы потеряли общий язык, что было совсем нетрудно. Правящий сегун Асикага Есимоти (1394-1423) был известный синофоб и в нашем мире разорвал с Китаем дипломатические отношения. Так и в этой альтернативности, он неизбежно пошлет адмирала Чжен Хэ в его родную китайскую провинцию (Чжен Хэ был китайский мусульманин). Чжен Хэ, который в нашем мире свергал даже далеких цейлонских королей за неуважение к пекинскому императору, подобное оскорбление на пороге родной империи не стерпит и разразится неизбежная война. Корейцы, верноподданные [дис]трибьютеры династии Мин, охотно примут участие, как раз в это время они ведут борьбу с цусимскими пиратами (хроники сообщают, что именно тогда и состоялось первое боевое применение легендарного Кобуксона, "Броненосца-Черепахи", а Ли Сун Шин ничего не изобрел, только возобновил). Через 150 лет после Хубилая, за 170 лет до Хидоеси, эта битва обещала быть кровавой, а финал ее - совершенно непредсказуемым, как для участников, так и для всего остального мира, за 70 лет до Колумба и Васко да Гамы.

Ответов - 17

thrary: Magnum пишет: (хроники сообщают, что именно тогда и состоялось первое боевое применение легендарного Кобуксона, "Броненосца-Черепахи", Кобуксоны вообще-то это приблизительно тоже самое что и мамонтерия чукчей. Или китайские пароходы династии мин.

Magnum: Давайте без ревизионизма. Кобуксоны действительно существовали и воевали. Даже одного американского купца в 19 веке потопили. Другое дело, что они не были такими могущественными и Решившими-Исход-Войны, как их рисует южнокорейский пиар, сделавший из них успешную визитную карточку Ancient Korean Military. Почему и были упомянуты.

thrary: Magnum пишет: Кобуксоны действительно существовали и воевали. Были корабли которые назывались кобуксоны. Но ттх совершенно не соответсвовал заявленому.


Magnum: Вот не помню его ТТХ, давно это было. Кажется, 300 хитпойнтов у линейного и 600 у флагмана.

Сталкер: Magnum пишет: Вот не помню его ТТХ, давно это было. Кажется, 300 хитпойнтов у линейного и 600 у флагмана. По секрету: просто не так давно мы за бутылкой пива с thrary обсуждали в частности и Корею, и "кобуксоны" Ли Сунь Сина. В общем, жду предсказанной оккупации юга Кореи японскими милитаристами. Под это дело раньше на 170 Хидоёси и на 200 лет - Иэясу Токугавы нас ждет централизация Японии в рамках нового сёгуната.

thrary: Сталкер пишет: Под это дело раньше на 170 Хидоёси и на 200 лет - Иэясу Токугавы нас ждет централизация Японии в рамках нового сёгуната. Интереснее в рамках частной инициативы. Собственно цусима, иезо и рюку были заняты в рамках частной инициативы и в хан дайме не входили... Т.е. пусть абстрактно наедет на пару дайме обозвапв лопоухими горными обезьянами...

YYZ: А детерминистично настроенные маньчжуры также подчинят ослабленный войной с Японией Китай? (но не к 1644, а к 1544 ?) Или Япония падет, сохранив силы Китаю, и тот, изучив моря до Индийского океана, попробует изучить моря северные, открыв к году к 1492 Америку с черного хода? О чем иезуиты доложат по инстанции, а европейские короли сделают глубокие выводы ?

Magnum: Сталкер пишет: жду предсказанной оккупации юга Кореи японскими милитаристами Это еще не скоро, тут надо с китайцами разобраться, а они еще сильнее, чем в 1593-м... thrary пишет: Т.е. пусть абстрактно наедет на пару дайме Кто на них наедет? YYZ пишет: А детерминистично настроенные маньчжуры также подчинят ослабленный войной с Японией Китай? (но не к 1644, а к 1544 ?) Тут еще Эсен-Обходитель-Стены может попробовать. Или Япония падет "Падет" - это перебор. В самом крайнем случае планы китайцев не будут простираться дальше взятия столицы, смещения "мятежного" сегуна и - это же китайские конфуцианские империалисты! - насильного вручения подарков. Потом они с высоко поднятой головой удалятся. Прямая аннексия - очень маловероятно. Если только монгольская или другая варварская династия на такое пойдет. открыв к году к 1492 Америку с черного хода? О чем иезуиты Отклонить, потому что анахронизм.

YYZ: Magnum пишет: цитата: открыв к году к 1492 Америку с черного хода? О чем иезуиты Отклонить, потому что анахронизм. 1492 - намеренный анахронизм - для привлечения внимания. А вопрос - с возможности китайской экспансии на Дальний Восток(после интеграции Японии), упорных войнах с чукчами, жестоком истреблении стеллеровых коров, о чудовищных масштабов добыче котиков и каланов на Аляске, постройке Форт-ЧжэнХэ в Калифорнии и т.д.

Magnum: YYZ пишет: китайской экспансии на Дальний Восток(после интеграции Японии), упорных войнах с чукчами, жестоком истреблении стеллеровых коров, о чудовищных масштабов добыче котиков и каланов на Аляске, постройке Форт-ЧжэнХэ в Калифорнии Черт его знает, даже такой вариант имеет право быть. Особенно при эсеновской династии! Краткое содержание: Китайцы сожгли японскую столицу, посадили сегуна в клетку, отвезли к императору и успокоились. Японцы решили закрыть страну, потом передумали, решили открыть страну и отомстить. Провели военные реформы и напали на Корею. Китайцы нанесли ответный удар. Война подорвала экономику Китая, привела к крестьянскому восстанию, монголы взяли Пекин и объявили Новую Юань. Японцы предложили монголам дружбу против китайцев, на что получили выскомерный ответ: "Династии приходят и уходят, а Поднебесная Империя остается, поэтому варвары с восточных островов должны знать свое место и принимать от нас подарки!" Высадка монголо-китайцев в Японии по рецептам Хубилая (но на этот раз никаких камикадзе). Рано или поздно японцы освобождаются, но Япония навсегда/в очередной раз перестала быть прежней. Японская морская экспансия по всем направлениям. Очередной распад Китая. Южная династия сражается с японцами за влияние на морях, северная династия монголизирует, восточно-корейская экспансирует в Америку. И вот тут появляются испанопортуголландцы!!!

YYZ: Magnum пишет: восточно-корейская экспансирует в Америку А меня давно интересует жизнеспособность азиатов в том регионе(имеется в виду не Мексика и южнее, а именно тихоокеанское побережье). Китайцы и корейцы рисоводством явно не смогут заниматься, а доставлять при том уроне транспорта-рискованно и сложно. Японцы могут конечно морепродукты жрать, но все равно такого вседного хозяйства как у славян представить сложно. они, извиняюсь, даже Хоккайдо еле обжили. Зачем русские туда полезли - на Камчатку и Аляску - сложно понять, но обычно объясняется пушниной и настойчивами толчками со стороны государей.

Magnum: YYZ пишет: именно тихоокеанское побережье Калифорния в смысле? Китайцы и корейцы рисоводством Это штампомифостереотип, они еще много чего едят. обычно объясняется пушниной Как мы выяснили в теме про бохайцев, китайцы очень даже пушнину уважали.

Читатель: Magnum пишет: Это штампомифостереотип, они еще много чего едят. http://img218.imageshack.us/img218/9703/agricasiani4.gif

Magnum: Вот-вот, один хлопок чего стоит.

YYZ: Magnum пишет: один хлопок чего стоит Кушать хлопок? ЕМНИП в его семена что-то весьма вредно-ядовитое

thrary: YYZ пишет: Японцы могут конечно морепродукты жрать, но все равно такого вседного хозяйства как у славян представить сложно. они, извиняюсь, даже Хоккайдо еле обжили Если быть точным, они сами Хоккайдо обжить не сумели. Пригласили после реставрации/революции мейдзи американских и еще кажется немецких спецов по с/х и под их чутким руководством министерство по освоению Иезо и тогда уже вооруженные передовыми европейскими(и американскими) сельхозяйственными технлологиями превратили в общем Хоккайдо в житницу Японии(это конечно преувеличение, но не смотря на климат при 5% населения Хоккайдо дает в среднем от 10 до 15% от всего с/х Японии)... А до сего момента жило там 50 тысяч японцев в факториях и рыбацких посёлках(в основном на полуострове на самом юге острова) и 30 тыщ айнов в рыбацких посёлках и охотничьих стоибищах.

Magnum: YYZ пишет: Кушать хлопок? Еще они ящериц и сверчков очень уважают. thrary пишет: сами Хоккайдо обжить не сумели И необязательно, на юг, на юг, ЮВА большая, хвати на сто лет необъявленных войн. Сталкер пишет: обсуждали в частности и Корею, и "кобуксоны" Ли Сунь Сина.



полная версия страницы