Форум » Главный Форум Альтернативной Истории » Гаврило Принцип не убил Франца-Фердинанда (сборник) » Ответить
Гаврило Принцип не убил Франца-Фердинанда (сборник)
Loyal: Гаврило Принцип не попал! Предлагаю такой вариант развития событий. Во время поездки эрцгерцога Франца-Фердинанда в Сараево в него стреляет сербский террорист и промахивается. Террориста арестовывают, выдают Австрии, судят и сажают. В результате Первая мировая не начинается вообще (или начинается, но позже и по другим причинам). Кроме того я читал, что Ф-Ф хорошо относился к балканским народам и собирался по восшествии на престол дать им широкую автономию (по некоторым данным его и убили-то от того, что он собирался сделать то, чего хотели "младобоснийцы" и тем выбил бы почву у них из-под ног). Таким образом Югославия могла бы образоваться ещё раньше. =================== См. также: http://zhurnal.lib.ru/a/alt/vu.shtml http://alternatiwa.fastbb.ru/?1-14-40-00000035-000-0-0
Ответов - 38
CheshireCat: Loyal пишет: В результате Первая мировая не начинается вообще маловероятно...там все войны хотели Loyal пишет: (или начинается, но позже и по другим причинам) именно по-этому: Loyal пишет: Кроме того я читал, что Ф-Ф хорошо относился к балканским народам и собирался по восшествии на престол дать им широкую автономию угу... Ф-Ф не был сыном ФИ, а лишь племянником. В 1900 он женился морганастическим браком и отрекся за своих детей от прав наследования. Однако венгры в итоге это отречение не признали, кстати и младочехи тоже требовали отделения богемской короны от австрийской, тем более, что жена чешкой была. так что замута была-бы еще та и вплоть до развала АВИ.
Седов: Loyal пишет: Террориста арестовывают, выдают Австрии Кто ?
Артем: Loyal пишет: Террориста арестовывают, выдают Австрии, судят и сажают. После аннексии Боснии и Герцеговины это таже Австро-Венгрия. Сами арестовывают и сами себе выдают????
Артем: История политических убийств ХХ века как раз доказывает, что погибают не те политики, на которых покушаются враги, а те, кого сдали свои. Так вот, Франца-Фержинанда, наследника престола, самого богатого человека в АВИ, влиятельнейшего армейского функционера сдали в Вене. Вена вообще не любила эрцгерцога, а местный правящий клан считал выскочкой. Ему действительно несколько раз повезло, первый раз - когда в Италии умер его дальний родственник, граф д'Эсте, оставив ему баснословное состояние. Потом в фамилии Габсбургов начался мор - ушли из жизни братья императора Франца-Иосифа, отец самого Франца-Фердинанда и его старший брат. Ну, и гвоздь сезона - 17 января 1889 года в замке Майерлинг покончил с собой наследник престола Рудольф Карл Франц Иосиф. И вот к недоумению правящей династии и к ужасу Вены всплыл естественный претендент - эрцгерцог Франц-Фердинанд, граф д'Эсте. Не взлюбила Вена также супругу Франца-Фердинанда Софию-Марию, урожденную графиню Хотек, герцогиню Гогенберг. Тут проихошла та же история, что у Великого князя Михаила с графиней Брасовой: брак был признан морганатическим, а дети заранее были лишены права наследования. Двор всячески травил Софию, что привело к тому что Франц-Фердинанд не жил в подаренном ему дворце Бельведер, а предпочитал чешский замок Конопиште. Вену он посещал только по служебной необходимости. Наследник престола - изгой в столице! Такое могло быть, по моему, только в Австро-Венгрии... Наконец, Видовдан... После смерти Франца-Фердинанда наследником престола автоматически становился любимец венских аристократов, эрцгерцог Карл Франц Иосиф Людвиг Губерт Георг. Он действительно будет императором с 1916 по 1918 год. Этот человек настолько желал власти и трона, что не отречется от престола и будет грезить о возвращении короны до последних дней. В 1921 году, сидя в Швейцарии он организует два мятежа в Венгрии, пытаясь вернуть хотя бы венгерскую корону. Тут у победителей лопнет терпение, его экстрадируют из Швейцарии во Францию, там арестуют и отправят на Мадейру, где он скоро зачахнет. Так вот. Стенограммы суда над Гаврилой Принципом не существует. Он был украден неким гофратом Черовичем, близким знакомым графа Порты - поверенного в делах Карла Франца. А сам Карл Франц летом 1914 года плотно общался с министром иностранных дел графом Леопольдом Бертхольдом и нач. Генерального штаба АВИ генералом Францем Конрадом фон Гецендорфом - лидерами "партии войны", которым осторожный Франц-Фердинанд был как кость в горле. Франц-Фердинанд просто не мог не погибнуть в таких обстоятельствах. Подозреваю, ято, даже если бы схватили всех пятерых сербских террористов, пуля для эрцгерцога все равно бы нашлась...
Читатель: Служил Гаврило террористом, Гаврило принца убивал!
Читатель: Стрелял Гаврило в Фердинанда, Гаврило в принца не попал!
Читатель: Блин, да я поэт....
Zeev: Loyal пишет: Во время поездки эрцгерцога Франца-Фердинанда в Сараево в него стреляет сербский террорист и промахивается. В него бомбу вначале бросили и не попали. А уж потом...
п-к Рабинович: Блин, что - никто не помнит, какой это несусветный баян? Читатель, Вы ведь уже постили это самое "из Никифора Ляписа", или у меня дежа вю? Был еще отличный рассказ Ага-Хана, "Viribus unitis". Там, правда, развилка чуть другая, но все равно Франц-Фердинанд жив: http://zhurnal.lib.ru/a/alt/vu.shtml
Magnum: п-к Рабинович пишет: Вы ведь уже постили это самое "из Никифора Ляписа", или у меня дежа вю? Гаврило Принцип сидел в кафе и делал вид, что читает газету. «СЕГОДНЯ ПРИНЦ ФРАНЦ-ФЕРДИНАНД ПРИБЫВАЕТ В САРАЕВО» - гласил заголовок на первой странице. Молодой босниец тяжело вздохнул. Зубы его заскрежетали. Стоит ли говорить, что он не любил эрцгерцога Франца-Фердинанда? В соседней лавке играл патефон (или это был граммофон?). Какая-то легкомысленная заокеанская мелодия. Это наводило на печальные размышления о всеобщем падении нравов в Австро-Венгерской Империи. От такой жизни хотелось стать философом. Или уйти в монастырь. Принцип уже собирался надкусить только что приобретенный сэндвич, как что-то привлекло его внимание. Да! Это был ОН! Гаврило выскочил из кафе, даже не заплатив. Карман пиджака приятно оттягивал новенький «браунинг». Быстро перебежав через дорогу, молодой гимназист выхватил пистолет и передернул затвор. - Получай, мерзавец! - закричал он во всю силу своих легких, изрядно ослабленных туберкулезом. БАБАХ! - Вот тебе, вот! - ТРАХ-БАБАХ! - Я тебе покажу... http://alternatiwa.fastbb.ru/?1-14-40-00000035-000-0-0 Служил Гаврило террористом, Гаврило гитлеров мочил! Он был способным гимназистом И мир навеки изменил. И тогда Гаврило понял, что он конкретно попал!
39: Magnum пишет: Гаврило выскочил из кафе, даже не заплатив. Карман пиджака приятно оттягивал новенький «браунинг». Быстро перебежав через дорогу, молодой гимназист выхватил пистолет и передернул затвор. - Получай, мерзавец! - закричал он во всю силу своих легких, изрядно ослабленных туберкулезом. БАБАХ! - Вот тебе, вот! - ТРАХ-БАБАХ! - Я тебе покажу... Так погиб печально известный эмигрант Ульянов...
Kinhito: ...Предтеча "самого человечного Человека", отца Октябрьской Революции и советского народа, Председателя ВКП(б) и СССР Льва Давыдовича Троцкого... (c) "История КПСС" Троцкоград, 1953
Pasha: Kinhito пишет: Предтеча "самого человечного Человека", отца Октябрьской Революции и советского народа, Председателя ВКП(б) и СССР Льва Давыдовича Троцкого... (c) "История КПСС" Троцкоград, 1953 Что-то такое уже было... Некоторым идея нравится. Другие говорят, что все это похоже на Россию Троцкого. Только не говорите этого при Джо Стиле. Он терпеть Троцкого не может. Посади их двоих в одну и ту же комнату, так Джо Стил вышибет Троцкому мозги. Немцы и русские ведут величайшее в мире сражение в Троцкограде.
Kinhito: Опять было. Всё уже было: ничего нового невозможно. Это конец - Конец Альтернативной Истории...
GenerAl: Вообщем-то недавно наткнулся на wiki на фразу о том, что "эрцгерцог Франц Фердинанд приехал в Сараево по приглашению генерала Оскара Потиорека." После речи Франц Фердинанд в городской ратуши, он высказал желание поехать проведать раненых в результате утреннего покушения госпитале. Ехать решили по набережной Аппель. Однако Потиорек забыл сообщить шофёру Францу Урбану об изменении маршрута. Шофёр повернул на улицу Франца Иосифа. Ему объяснили, что он едет неправильно. Он начал медленно разворачивать машину. В этот момент машину заметил Гаврило Принцип... Т.е. как верно заметилАртем есть очень сильно подозрение, что Ф Ф слили свои...
литовец: Как и Александра II
Артем: Война будет. Так за полгода до этого решили в Конопиште сам Ф-Ф а Вильгельм II. Германская армия закончила перевооружение, а российская еще бы перевооружалась четыре года. Дело было за малым - найти предлог. История улыбнулась - и предлогом стал один из участников секретного совещания...
tewton: Артем пишет: лидерами "партии войны", которым осторожный Франц-Фердинанд был как кость в горле. А была ли партия мира? Если промах, и Ф-Ф жив, всех участников берут, разбираются и лидеры партии мира расправляются с соперниками. Выясняется заодно, что в заговоре участвовали масоны и Гаврила вовсе не серба, а ... и вместо войны по Европе...
Loyal: Артем пишет: После аннексии Боснии и Герцеговины это таже Австро-Венгрия. Сами арестовывают и сами себе выдают???? Прошу прощения, неточно выразился. Принцип состоял в террористической организации "Чёрная рука", которую возглавлял начальник сербской разведки Драгутин Дмитриевич ("полковник Апис"). Апис участвовал в перевороте, приведшем к свержению и убийству в 1903 году сербского короля Александра. Новая власть, которой не с руки ссорится с Австро-Венгрией, сдаёт Аписа, как организатора покушения австрийцам, таким образом избавляясь от террориста-разведчика (вдруг новый переворот устроит?) и сохраняя мирные отношения с Габсбургами.
Kinhito: Сдаётся мне: Апис станет Бин Ладеном начала ХХ века. А "ограниченный контингент" АВИ будет лазить по горам Чрнагории в поисках "лагерей террористов". Горы там - не хуже афгено-пакистанских, племена - тоже. А оружие "повстанцам" будут поставлять САСШ и Россия. Через ту же Сербию. Впрочем - такая "война с терроризмом" всё же лучше Мировой...
Артем: tewton пишет: А была ли партия мира? Если промах, и Ф-Ф жив, всех участников берут, разбираются и лидеры партии мира расправляются с соперниками. Выясняется заодно, что в заговоре участвовали масоны и Гаврила вовсе не серб Это уже не трава, а химия... На самом деле, партии мира в АВИ не было. А Франц-Фердинанд отличался от партии войны просто в умеренную сторону. Просто напоминал иногда фразу Отто фон Бисмарка: "Привинтивная война с Россией равносильна выстрелу в висок из страха перед неизбежной смертью". То есть если суждено, то как можно позже, лучше ни при нас. А во время пресловутого совещания Вилли ему руки выкручивал. ДОговорились - ждем дальше до "Casus belly". Ну вот Берлин с Веной и организовали казус белли по всем правилам искусства...
Комбриг В: Восьмилетняя Маришка возвращалась домой из лавки с бидончиком масла. На солнышке, возле выхода из темной арки сидел черный кот и смешно облизывая лапку, умывался. - Какой ты хороший! – Маришка наклонилась к коту, чтобы погладить. Масло тонкой струйкой потекло из бидончика на железную скобу… На углу полицейский и двое подозрительных штатских внимательно оглядывали прохожих. Действительно это было так или только показалось, но Гаврила втянул голову в плечи и нырнул в подворотню, нащупав под одеждой револьвер. Дворами пройти было безопаснее. До центральной улицы оставался один квартал. Впереди была арка. Слева показался черный кот с явным намерением перебежать дорогу. - Брысь! – прошипел Гаврила и ускорив шаг, скрылся в темноте арки. - Чееерт! – внезапно мир опрокинулся: ноги, предательски выскользнув из под туловища, устремились вверх. Гаврила рухнул, больно ударившись локтем о скобу. Кисть непроизвольно сжалась. Прогремел выстрел. Жгучая боль пронзила колено… Где-то неподалеку уже отшумели овации, обозначавшие путь следования эрцгерцога. А в темной арке, беззвучно рыдая от боли и бессилия сидел несостоявшийся национальный «герой» Гаврила Принцип. Что же ждет Европу в этом случае в 1914-1920 гг.?
YYZ: Развилка поэтичная - такого действительно не было ;-) сразу потянулись ассоциации с Аннушкой, пролившей масло.... Но в остальном, Европу ждет война по другому казусу, а Вас - изучение архивов форума и сдача зачета по его материалам ;-)
Комбриг В: YYZ пишет: Европу ждет война по другому казусу Хотелось бы знать, как скоро... С каждым днем меняется расстановка сил. Россия становится сильнее, Германия строит флот, но сила ее армии не может дать такой процентный рост. У Британии такие же дела и в том числе с флотом...
sanitareugen: Комбриг В Гаврила остался бы жив или, скорее, погиб бы в ходе войны. "Кортеж, направлявшийся в ратушу, поравнялся уже с мостом Цумурья, как вдруг некий юноша из толпы взмахнул рукой и бросил какой-то предмет в автомобиль наследника. Предмет либо ударился о сложенную полотняную крышу, либо был отражен рукой эрцгерцога – во всяком случае, отлетел под колеса машины сопровождения и там с оглушительным грохотом взорвался. Это было первое покушение. Брошенная бомба была начинена гвоздями, которыми оказались ранены двадцать человек в толпе и два офицера из свиты наследника. Сам эрцгерцог совсем не пострадал, у графини была легко оцарапана шея. На набережной воцарилось смятение. Машины остановились, окутанные пылью и едким дымом, кто-то из пострадавших дико кричал. На кинувшего бомбу юношу бросился один из офицеров, ему почему-то стал мешать оказавшийся рядом полицейский. Тем временем террорист (им оказался Неделько Габринович) успел достать из кармана яд, проглотить его и броситься в реку. Яд на него почему-то (скорее всего специально) не подействовал, и прямо на мелководье он был, в конце концов, схвачен. ... Рядом с наследником по-прежнему сидели Августейшая супруга и военный губернатор Боснии генерал Потиорек. На левую подножку машины с обнаженной саблей вскочил граф Гаррах. На углу улицы императора Франца Иосифа генерал Потиорек заметил, что они едут не туда, и резко приказал шоферу изменить маршрут. Машина затормозила и, наехав на тротуар, остановилась. По злополучной случайности как раз на этом месте, в паре метров справа от автомобиля, стоял следующий из подготовленных террористов (всего на набережной их было шесть) – 19-летний Гаврило Принсип. После неудачи Габриновича он лихорадочно метался по улицам, успел еще проглотить в кофейне чашку кофе, а сейчас оцепенело глядел на экипаж эрцгерцога. Наследника трона он узнал и, выхватив из кармана револьвер (возиться с бомбой не было времени), стал стрелять. Было 10 часов 50 минут. " http://www.otechestvo.org.ua "Еще больше врагов эрцгерцог нажил за границей. Практически как о решенном после его воцарения деле говорилось о вторжении в Италию с целью восстановления светской власти папы римского. Не исключено, что именно на эту операцию эрцгерцог спрашивал согласия у главного участника Тройственного союза -- кайзера Вильгельма во время встречи в начале июня 1914 года в Конопиште. Так что посол Италии в Вене Альдровани в своих мемуарах называл эрцгерцога открытым врагом Италии абсолютно заслуженно. Действительно, победоносная война против Италии, да еще под таким благовидным предлогом, могла решить множество проблем сразу. Наставляя своего подчиненного, начальника австро-венгерского генштаба Конрада фон Гетцендорфа, эрцгерцог недвусмысленно предостерегал: "Если мы предпримем что-нибудь против Сербии, Россия встанет на ее сторону, и тогда мы должны будем воевать с русскими. Войны с Россией надо избегать". А вот Италия, дважды -- сначала в союзе с Францией, а потом с Пруссией -- наносившая удары в спину Австрийской империи, была прекрасным объектом для нападения. Австрийские генералы "выпустили бы пар", Антанта и Россия не полезли бы в конфликт между союзниками, а уж сомнений в победе Австрии над Италией в войне один на один сомневаться было смешно. Кстати, если в Белграде после известий о покушении на эрцгерцога был объявлен траур, то в Риме начались чуть ли не народные гулянья. Впрочем, и сербская верхушка тоже не испытывала симпатии к Францу Фердинанду. Его явное предпочтение католичеству вкупе с достаточно агрессивными устремлениями на Балканах не внушало православным сербам ни малейшего оптимизма. А перспектива самой широкой автономии южных славян в рамках Австрийской империи резко снижала шансы на добровольное вхождение хорватов и боснийцев в будущую Великую Сербию. " http://www.kommersant.ru/k-money-old/story.asp?m_id=28498
Комбриг В: Николая II саблей по голове тоже били в Японии, но война из-за этого не началась. Вполне возможно, и тут обошлось бы, если Гаврилы на месте не оказалось. (И водитель со страху машину потом не перевернул, ушибив августейшую чету до смерти). Требования Австро-Венгрии были бы не столь жесткими: на присутствии австрийских офицеров не настаивали, ограничились бы заверениями Сербии, тем более, что войны с Россией эрцгерцог не хотел. Другое дело - позиция Германии. Если такая же жесткая как в реале, то убедить эрцгерцога и императора и развязать войну все еще возможно. Война в Италии: если бы она приняла позиционный характер, то это для Европы еще не конец. Вообще, реально было оттянуть войну (для России) года на два?
RAZNIJ: Сербия, А-Венгрия и Россия - игроки второго плана. Главная проблема Франко-Германские отношения. Эти начнут войну в любом случае. Чем долбше откладывается война тем силнее становится Германия и слабее Франция. А некоторые намекают, что дата окончания реконструкции Кильского канала - в любом случае дата начала ПВМ.
Max: Комбриг В пишет: войну (для России) года на два? Нет. Читайте хотя бы популярную литературу вроде Такменовских пушек. Все (включая Россию) жутко хотели воевать. Максимум, что можно выиграть, шесть - семь месяцев: тогда война начнется весной 1915. Это не то время, за которое Россия резко довооружится. Ну пара кораблей, немного пушек, но ведь и у противника тоже самое.
osman-pasha: ну германский генштаб планировал оптимально начать войну в середине-конце мая, чтоб свои крестьяне отсеялись, а половина русских, особенно в нечерноземье нет. + дополнительно пару месяцев теплой погоды на военные действия. а то начали в августе и не успели завезти импортный хлеб, хотя по контрактам германия закупила продовольствия в 14г на 10-20% больше чем в 13г. так что война весьма вероятна , но дата скорей весна 15г.
Белогвардеец: ПМВ началась бы и без убийства Франца-Фердинанда. Было бы желание-а повод всегда найдётся.... Помните,под каким предлогом Гитлер напал на Польшу 1 сентября 1939 года и тем самым положил начало ВМВ? К войне слишком долго готовились и слишком многие видели в ней единственный способ решения своих геополитических проблем и осуществления своих политических желаний и амбиций,чтобы отказаться от неё.
TARLE: а как насчет такого варианта- боссы гаврилы решили тупо срубить бабла и выложили францу фердинанду про заказ. Ф-Ф смог перекупить заказ и несколько месяцев спустя пуля гаврилы принципа встретилась с виском франца-иосифа. веселей всего сделать это под новый год - интересно как будут исхитряться дипломаты чтобы начать войнувесной. (несколько месяцевна мобилизацию - это неплохо)
Игрок: RAZNIJ пишет: Сербия, А-Венгрия и Россия - игроки второго плана. А если такой вариант. Россия - вместе с Германией и АВ (и "братушками" болгарами) воюет против Франции, Англии, Японии да США? Ибо - раз Гаврило Принцип не попал, то и Сербия не при чём. Германия предлагает Николаю поучаствовать в разделе французских колоний. России конкретно предлагают Индокитай... Она соглашается. А что? И + списание России всех долгов Франции. Хороший же вариант!
TARLE: ну если болгары становятся "братушками" тодля этогодолжно бытьвмешательствороссии во вторую балканскую настороне болгар - причемнастолько наглое что англия решает разорватьсоюз с россией и побыстрому укрепить франков и начинатьготовиться кморской блокаде поскольку континентального союзника у антанты нет. в итоге мировой войны не будет - англичане струсят. немцы в очередной раз разобьют фанцузов - и засчет туниса купят дружбу итальянцев. англичане начнут гонкувооружений (в итоге - великая депрессия лет на 10 раньше.) и будут пытаться разложить противника изнутри. с АВИ это может получиться. да и зачем россии индокитай? от гавайев, аляски и папуа отказались. уж лучше в 1913 все черноморские страны раком поставить. даже грецию и сербию. (я уже и эгейский остров присмотрел длянашей ВМ базы Лемнос подойдет вполне)
Игрок: TARLE пишет: Лемнос подойдет вполне А что! Хорошее место! Конкретнее - город Мудрос.
Loyal: Небольшое вмешательство таки было. На стороне болгар сражался русский авиаотряд (первый опыт боевого применения русской авиации, см. большую советскую энциклопедию, т. 5, стр. 215).
osman-pasa: а как такой вариант, пмв началась в 20 числах мая. у россии в таком случае в строю севастопали и возможно в 17г войдут в строй пара измаилов и ник1+ пара светлан и пл типа барс достроют пораньше. по армии дивизионых гаубиц будет на 2-3 сотни побольше, тяжелых полевых батарей тоже будет дополнительно батарей 20. франки вряд ли сильно усилят армию, но возможно скоректируют планы развертования и прикроют бельгийскую границу, у англии нет турецких линкоров ( азинкура и эрина) у немцев максимум снарядов чуть побольше на ствол и достраиваються заводы по производству амиака, запасы продовольствия и стратергического сырья тоже чуть побольше чем к 8,1914г. ( процентов на 10-15, что хватит на месяц работы заводов и 15-20 дней жратвы для городов)
thrary: TARLE пишет: а как насчет такого варианта- боссы гаврилы решили тупо срубить бабла и выложили францу фердинанду про заказ. вообще-то там почти вся тогдашняя сербская власть приблизительно поуши замазана
thrary: Max пишет: Читайте хотя бы популярную литературу вроде Такменовских пушек. Все (включая Россию) жутко хотели воевать. Максимум, что можно выиграть, шесть - семь месяцев: тогда война начнется весной 1915. Это не то время, за которое Россия резко довооружится. Ну пара кораблей, немного пушек, но ведь и у противника тоже самое. А откуда мысли про то что ФФ пацифист? Вроде он как раз один из глав милитаристкой партии которую в реале замочили-уволили-перевели на другую работу к концу 1916 года.
полная версия страницы