Форум » Главный Форум Альтернативной Истории » Меморандум Лобанова » Ответить

Меморандум Лобанова

Бивер: Весной 1895 года министром иностранных дел был назначен князь А. Б. Лобанов-Ростовский — аристократ, изысканный светский лев и дамский угодник, несколько ленивый русский барин, но при этом широко образованный человек, умный и опытный дипломат, придерживающийся определенной системы взглядов на задачи внешней политики России. Главного и самого опасного противника он видел в Англии. Вопрос о характере политики России на Дальнем Востоке — пассивной или более или менее наступательной — был в его представлении связан с выбором между Китаем и Японией как возможными союзниками России. Проводить наступательную политику (приобретение незамерзающего порта на Тихом океане и присоединение некоторой части Маньчжурии для более удобного проведения железной дороги), грозившую столкновением с Японией, он считал неосторожным «помимо других держав» (без соглашения с другими державами). В целом он склонялся к сближению с Японией, находя существенно важным «не повредить в будущем нашим хорошим отношениям к японскому правительству». Другую точку зрения отстаивал министр финансов Витте, убежденный в том, что до окончания строительства Сибирской магистрали России невыгоден раздел Китая. Он предлагал не допускать занятия Японией Южной Маньчжурии, а сыграть роль защитницы Китая, который за эту услугу согласится на изменение амурской границы мирным путем для проведения дороги через Маньчжурию . Особое совещание под председательством великого князя Алексея Александровича большинством голосов поддержало Витте. Окончательное решение оставалось за царем, и он должен был сделать выбор. Коллеги, а если бы РИ выбрала более агрессивную политику на ДВ и В Манчжурии, с основой на сотрудничество с Японией и расчленение Китая? Что было бы тогда?

Ответов - 98, стр: 1 2 3 All

thrary: cobra пишет: Задумчиво, после звездюлей навешанных джапам в 1592 году, как мне помнится те про КОрею на 300 лет забыли...... Они даже про манчжурию помнят и вещают с надрывом про угнетенных, свободолюбивых манчжуров, которые тянуться к обычаям предков, но их злобные китайцы угнетают. georg пишет: По проекту Обручева Японии оставляли - таки кусок границы с Китаем по Ялу. И Южную Манчжурию с Ляодуном. Только на таких условиях можно договорится с Японией надолго. Это всё конечно здорово, но я не вижу тут места для незамерзающего российского порта. Помнится в свое время англичане перестали слишком сильно пинать манчжур, со словами, что мол еще пару таких блистательных побед и треть китая окажется у российского императора. Вам не кажется странным, что китай делят русский с японцем даже не спросившись ни англичан, ни французов ни немчуру с американцами? Зачем же тогда англо-французы штурмовали дворец императора? И япошки ничтоже сумняшаси полезут против бритов с американцами(ну короткая у них память чёрные корабли забылись уже), заручившись поддержкой всего-лишь белого царя?

thrary: tolik пишет: Главний и самий опасний противник- Австро-Венгрия. А мужики-то и не знают!!!

thrary: Вандал пишет: В реале в 1895 году Япония столкнулась с единым фронтом европейских государств. Вот если в этот момент Россия предложит свою поддержку в обмен на разграничение сфер влияния в Манчжурии, то соглашение с японцами вполне вероятно. Вопрос лишь в том, к чему приведёт такое противостояние России всей европейской цивилизации. Загонят тапками под диван. Отберут все приобретения на ДВ. Попросят вон из бессарабии. Ну и боюсь - коканд и хива...


tolik: thrary пишет: А мужики-то и не знают!!! Мужики в Малороссии знают. Они знают как угнетают, как унижают, как обижают их Провославних братиев Австрийцы. Они знают о создании враждебнои и ужаснои ''Мазепинско- Украинской '' идеологии. Вот где настоящие враги России - во Львове и в Вене.

thrary: tolik пишет: Вот где настоящие враги России - во Львове и в Вене. Осталось выяснить, где настоящие друзья. Я предлагаю Цюрих и Лондон.

tolik: thrary пишет: Осталось выяснить, где настоящие друзья. Я предлагаю Цюрих и Лондон. У России не может быть настояших друзей. Ведь и Австриицам и Пруссокам помогали , и как они за ето отплатили? Могут быть только союзники на какое-то время. Если Рим, Париж и Лондон тоже хотиат воевать с Венои, то ето хорошо. Присоединяйтесь.

georg: thrary пишет: Это всё конечно здорово, но я не вижу тут места для незамерзающего российского порта. А вы перечитайте тему повнимательнее. Может и обнаружите такой Синпо в провинции Хамген thrary пишет: Загонят тапками под диван. Отберут все приобретения на ДВ. Попросят вон из бессарабии. Ну и боюсь - коканд и хива... Уморили Вандал пишет: Вопрос лишь в том, к чему приведёт такое противостояние России всей европейской цивилизации. С чего коллеги взяли, что всей? Поднимите матчасть по Симоносекским переговорам. Давление на Японию с целью пересмотра навязаннного Китаю мира оказывали только 3 державы - Россия, Германия и Франция. Причем Франция никаких существенных интересов в северном Китае и Корее не имела, и участвовала в демарше в рамках союзнической поддержки России. (Правда были в Париже в то время горячие головы, думавшие прикарманить Тайвань, но более рассудительные остановили их, пояснив что Англия будет сильно против). Англия в то время занимает нейтральную позицию по отношению к усилению Японии. То есть в случае исполнения плана Обручева могла возбухнуть только Германия, которая сама уже облизывается и на Ляодун, и на Шаньдун. И противостояние может возникнуть только с ней. Но тут джапам поддержка России и не нужна - от немцев они на дальнем востоке и сами отбились бы вполне, закрепив за собой Ляодун и Корею. Но то в РИ. А в мире коллеги Бивера у России страстная любовь с Германией. И стоит России заключить с Японией подобный договор, кузен Вилли тут же завопит "вы че, оборзели, я тоже хочу".

thrary: georg пишет: И противостояние может возникнуть только с ней. Но тут джапам поддержка России и не нужна - от немцев они на дальнем востоке и сами отбились бы вполне, закрепив за собой Ляодун и Корею. От манчжур и союзных им немцев. Кардинал и галантерейщик - это сила!

tolik: georg пишет: Давление на Японию с целью пересмотра навязаннного Китаю мира оказывали только 3 державы - Россия, Германия и Франция. Причем Франция никаких существенных интересов в северном Китае и Корее не имела, и участвовала в демарше в рамках союзнической поддержки России. (Правда были в Париже в то время горячие головы, думавшие прикарманить Тайвань, но более рассудительные остановили их, пояснив что Англия будет сильно против). Англия в то время занимает нейтральную позицию по отношению к усилению Японии. Франзуцы ошиблись. Им надо было уговаривать русских не влезать на Дальнии Восток. Пусть эти русские корабли и полки останутца в Европе, поближе к границе с Германиеи.

thrary: tolik пишет: thrary пишет Я это не писал.

Стержень: Коллеги, я не очень понял-мы рассматриваем развилку в мире МИНА или в РИ.если в РИ-то о какой дружбе с Германией речь может идти...

tolik: thrary пишет: Я это не писал. Извините, я ошибся. Ето писал georg.

Вандал: georg пишет: С чего коллеги взяли, что всей? Поднимите матчасть по Симоносекским переговорам. Давление на Японию с целью пересмотра навязаннного Китаю мира оказывали только 3 державы - Россия, Германия и Франция. Причем Франция никаких существенных интересов в северном Китае и Корее не имела, и участвовала в демарше в рамках союзнической поддержки России. (Правда были в Париже в то время горячие головы, думавшие прикарманить Тайвань, но более рассудительные остановили их, пояснив что Англия будет сильно против). Англия в то время занимает нейтральную позицию по отношению к усилению Японии. Тогда России действительно ловить нечего. Разве что надеяться хапнуть под шумок пол-Манчжурии. Но это - война с Японией примерно в то же время, что и в реале.

Бивер: georg пишет: А в мире коллеги Бивера у России страстная любовь с Германией. В описываемый период - нет. В это время как раз теряет силу Бисмарк и приходит новое поколение политиков-"германцев". В 1890-1900 отношения с Германией весьма напряжены.

tolik: Бивер пишет: В описываемый период - нет. В это время как раз теряет силу Бисмарк и приходит новое поколение политиков-"германцев". В 1890-1900 отношения с Германией весьма напряжены. Бисмарк сам виноват. Ему надо было отобрать Судеты в 1866 году. Тогда бы Германские политики думали бы о войне с Австриеи, а не о воине с Россиеи.

Опричник: To georg: Вы еще не забросили идею МЦГ? Если у Вас есть наброски, не могли бы Вы вкратце описать А-события 1895-1905гг? Меня интересует планируете ли Вы оставить Порт-Артур японцам после 1895 или отдадите англам в 1897? ИМХО последнее интереснее в плане столкновения с Японией на ДВ не России, а Англии.

Граф Цеппелин:

MGouchkov: Полностью поддерживаю коллег Бивера и Георга относительно линии Лобанова- Обручева! Дополнительно обращу внимание на то, что к моменту когда в русско-японских отношениях в этом варианте может возникнуть опасная напряжённость, очень вероятно в силах уже будут САСШ. И это, в контексте того, что Россия не спровоцировала до, японо-английского союза может, касательно событий АИ 191х/2х быть весьма интересным;- вариантов много, в двух группах по тому, какая возникает ПМВ, и на какой (Германской/ антигерманской) стороне Россия.



полная версия страницы