Форум » Главный Форум Альтернативной Истории » Королевство Дания-весомая морская держава » Ответить

Королевство Дания-весомая морская держава

EvekVonZushek: После первой Гольштейнской войны в 1848-50 годов в Маленьком Северном Королевстве призадумались.Очень многие горячие головы призывали к созданию мощной армии и флота,более трезвомыслящие советовали действовать обдуманно,но большинство приходило к мысли,что Дании нужно действительно что-то делать и с армией,и с флотом.Следующие 15 лет прошли под эгидой неспешного развития промышленности-в основном за счет заимствования чужого опыта.В Данию приглашались ученые с мировым именем(большое количество Датчане не могли себе позволить,поэтому в основном это были поглощенные изобретательством непризнанные гении.Соседняя Россия в этой области была просто неисчерпаемым источником,небогатые немецкие государства-тоже).Военные пристально следили за развитием техники-зачастую Дания не брезговала даже шпионажем и воровством.Датчане умилялись тому,что у них "Маленькое Северное Королевство,которое все хотят обидеть",и носились с этой фразой с каждым годом все быстрее и неугомонней.На этой почве Дания преобрела натянутые отношения с Швецией(потерю Норвегии она ей не прощала и потихоньку мутила норвежцев,а после ненароком оскорбила Швецию призрачными претензиями на Гельголанд и Готска-Санден,оспаривая мир в Брёмсбру),от Англии требовала вернуть Гельголанд,отказалась продавать Серампор и Транкебар в Индии,Кристианборг в Африке.Недовольство Пруссии и Австрии было вызванно тем,что Дания начала постепенное заселение Шлезвига датчанами,облагораживая малоплодородные земли Шлезвига,раздавая их аристократии и выселяя за денежную компенсацию немцев. Так же немало датчан было переселено в колонии-Исландию,Гренландию,Виргинию,Фареры.Заселение велось в подавляющем большинстве молодыми,но бедными датчанами,а так же сиротами из приютов.В Гренландии негласно началось спаивание аборигенов-через иностранцев,с которыми датчане якобы"всерьез боролись".Каждые год-два Гренландию бороздят и обходят датские экспедиции,всюду втыкая развевающиеся "Данеброги".В 1859 Дания восстановила Смеренбург на Шпицбергене и основала несколько небольших новых поселений там же,анексировала острова Медвежий и Ян-Майен,а регулярные экспедиции в сторону Северного Полюса преподнесли им Архипелаг Вольдемара(как вы понимаете,я говорю об островах Франца-Иосифа)... Так же было организованно несколько кругосветных путешествий,вдоль побережья Африки,в Азию,вмеж островов Тихого океана.Все они сопровождались высадками.Дания собиралась строить спецефическую колониальную систему-чтобы не раздражать дополнительно великие морские державы,она намеревалась создавать небольшие станции-порты с инфраструктурой для них,но не продвигаясь в глубь континентов и не ведя обширных завоеваний,занимаясь исключительно посреднической торговлей. За 15 лет морской флот Дании вырос вдвое-иметь свои корабли стало чуть ли не"модно".Королевская семья имела не только свои корабли,но и причалы,доки,склады и даже верфи.Появляются свои заводы по изготовлению паровых машин.Инжинеры становятся уважаемы наравне с капитанами.В Дании начинается техномания. Армии отводится исключительно оборонительная роль.В этой области уделяется внимание артилерии,скорострельности винтовок и орудий,защите солдат(младшие офицерские чины для близкого боя вооружаются пистолетами),их тренерованности.Как сказал глава Королевского генштаба:"Нам не нужна армия для завоеваний-мы защищаемся.А армия защиты и сама должна быть защищена ..." Очередную искру в отношениях Дании и Пруссии(и иже с нею)выбило создание в короткий срок под видом рытья канала в реке Трёне оборонительных сооружений и фортов укреплений Фленсбург-Хузум,первой линией которой и было течение реки Трёне и последующее намерение создания еще одной линии фортов-на границе Шлезвига и Голштинии и в отдаленном будущем-в раоне Данверка(древнего оборонительного вала),покромсав Шлезвиг-Гольштейн.Уже в это время Королевский Генеральный штаб задумывается,хватит ли у Маленького северного королевства удержать Шлезвиг,Гольштейн и обоснованные Венским конгрессом 1815г. претензии на графство Лауэнбург,и не стоит ли ограничится Шлезвигом,а в обмен на Голштинию и Лауэнбург выторговать пренадлежащую Гамбургу территорию Куксхафена и остров Рюген.Отдавая Голштинию Пруссии,а Лауэнбург-Австрии,Дания попутно хотела вбить меж ними клин,тонко играя на стрелении Прусси отнять доминирующую роль в Германском союзе. И английский батарейный броненосец "Уориор",и французский "Глуар" привлекли внимание датчан,которые начали свои эксперименты с батарейными броненосцами.Осторожные датчане начали с канонерской лодки("Хафруен",1100т,8 орудий,винтовой движитель),постепенно увеличивая водоизмещение.В отличие от французских броненосцев,датские были более надежны(водонепроницаемые переборки),а в отличии от английских-менее загромождены рангоутом. Начало Гражданской Войны в США было подарком для Дании.В штабы Северян и Южан отправили уйму молодых курсантов военных и инжинерных училищ.Не считая нескольких десятков негласно устроившихся на военных заводах,верфях и т.д....К информации,которую давали такие же негласные соглядатаи на английских и французских верфях,добавилась новая,горячая и более ценная,с пылу-жару военных баталий на континенте.По трансатлантическим кабелям в Данию летели отчеты,советы,рекомендации юных патриотов. Рейд"Алабамы" и бой на Хэмптонском рейде дал немало информации Королевскому Адмиралтейству,но и мороки немало.Адмиралы спорили насчет "Монитора" и мониторов,и за кем будущее-за большими батарейными броненосцами,или за маленькми броненосцами,и во-что они превратятся.В конце концов решили строить и те,и другие,а пока заказать в Англии один башенный монитор,в США-два,а на месте сравнить их достоинства,и построить свой,исключив недостатки.Так же были заложенны железные броненосцы и несколько крейсеров.Несколько маленьких батарейных канонерских лодок были сделанны исключительно для обороны проливов.Датчане начинают эксперементировать с установкой двух паровых машин работающих на два винта для исключительной маневренности-этот корабль получит название"Фингернен". К началу Датско-Прусской войны флот Дании выглядел приблизительно следующим образом Броненосцы-"Данемарк","Данеброг","Педер Скрам"...в достройке "Данекрон" и "Херлиге" Мониторы "Тор","Один"(американские),"Рольф Краке"-(прибыл за 3 месяца до начала войны),"Фингернен","Врейд","Дан"(вступил в строй к середине войны). Крейсеры "Лолан","Амалия","Фрея",Грация","Амулет","Сердолик". Были заложенны броненосцы с красноречивыми названиями "Шлезвиг","Гольштейн","Лауэнбург",но в ввиду окончания войны их постройка была приостановленна,и после некоторой паузы их достраивали в качестве казематно-батарейного("Шлезвиг"),казематно-барбетного("Лауэнбург"),и Батарейно-барбетного("Гольштейн"). "Лауэнбург послужил прототипом будущих датских броненосцев более поздней серии...

Ответов - 8

Telserg: EvekVonZushek, мы давно здесь: http://fai.org.ru/forum/index.php?act=idx

Адмирал ДЭН: Ага...нужен дании флот,чтобы селедку защищать в море.Войну она по вашему мнению с пруссией и австрией тоже выиграет?А моет и до берлина дойдет на кораблях?А чего?Весомая ведь морская держава :sm35: Толька их на суше бли и на море били,и не понятно,зачем им тратить свои деньги,чтобы их снова били.У дании нет сил и размеров и територии,ресуросов тоже,чтобы стать весомой морской державой!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :sm54: В 20 веке другие расходы.Линкор стоит столько,сколько целая флотилия трехдечных линкоров 18века

Адмирал ДЭН: Адмирал Дэн,позвольте с Вами не согласиться :-) Ваша ирония проистекает из слоившихся исторических фактов и реалий,моя-из названия форума и любви к Дании :-) Мы можем вместе вспомнить несколько держав,которые ничего не представляли из себя с политической,военной и морской точки зрения вообще...Начнем считать???Начнем :-) 1)Пруссия...Она же Германия,она е бывший Бранденбург и всосанные маленькие земли... 2)Россия....Спасибо царю Петру,который выволок державу за косу к морю,набил ей сперва морду,а потом эту державу солёной морской водичкой умыл,аппелируя к лечебным свойствам воды морской :-) 3)Италия...До "Рисорджименто" вроде и флотов серьезных ни у кого не было.Венецию мы брать не будем-в 19 веке была под Австрийцами,кстати,я совсем забыл...!!! 4)Австрия!!!Уж на что сухопутная держава :-) 5)Япония Теперь пересчитаем те страны,которые "впали в ничтожество",несмотря на великое морское прошлое: 1)Франция...Как в шутку окрестили историки соперничество в постройке первых броненосцев между Англией и Францией"Вторая столетняя война"закончилась фиаско для Франции... 2)Испания 3)Португалия 4)Нидерланды(Голландия) Причин и антипричин для этого может быть много.Вы можете сказать,что Германия,Австрия,Россия стали морскими державами по-причине больших природных и финансовых ресурсов,которых у Дании быть не может в принципе(я не буду доходить до фантазий на тему6"На территории Дании открыли неиссякаемые месторождения угля,железной руды,а с переходом на жидкое топливо-еще и нефти:-).......Но Япония также не имела огромных ресурсов,разве что человеческих...и...а как же Франция???Почему к Первой Мировой её флот уступал не только Английскому,но и Германскому и Американскому??? *********** Ага...нужен дании флот,чтобы селедку защищать в море.******************* Несомненно,нужен :-) Такие страны,как Англия,например,свои флоты строили и из более прозаических побуждений,таких,как Гордость,Честь,Слава,Уважение,Политический Вес...и всякого прочего снобизма,включая такую ерунду,как Безопасность и Коммерческий+Политический Интерес.По-сути дела,Англия могла обойтись пригорошней броненосцев береговой обороны и мешком крейсеров II класса и канонерок для колониальной охраны,как некогда славная на море Португалия.Ах,какая бы экономия для английского бюджета!!!Но английские сэры видели не сиюминутную выгоду от не потраченного шиллинга,а грядущую перспективу,и разница между "считать каждую крону",и "трястись над каждой кроной"датчанам была так же понятна :-),как и их врагам-англичанам.А селёдку защищать нужно,а попутно и Исландию,Гренландию,Фареры,Шпицберген,Ахипелаг короля Вольдемара и колонии в Африке,Индии,Карибах и Тихом Океане(одной из которых Дания обзаведется в конце 19 в.,впрочем,только для того,чтобы продать 90%процентов её другим,падким до больших территорий державам,оставив себе только мааахонький клочок с портом и плантациями вокруг и Адмиралтейские острова) **************Войну она по вашему мнению с пруссией и австрией тоже выиграет?**************** Вобщем-то войну они свели к нулю,а точнее-к ничьей...Перевооруженная игольными винтовками датская армия смогла оказать достойное сопротивление... Дело было так :-) Сложно говорить об этом периоде,не упомянув о главе королевства,которым после долгих интриг,и откровенного вероломства,популистических фарсов,заговоров и авантюр стал король Кристиан-Адам I...Отношение к его персоне неоднозначно,и многие историки,в том числе и датские называют его "Королем-канатоходцем".Выдав себя за таинственно явившегося наследника,которого по какой-то причине скрывали,он не только убедил короля Фредерика VII признать себя его сыном,но и свою мать(или не мать)Вильгельмину-Марию,бывшую супругу Фредерикаили она была его настоящей матерью???).Но сомнения оставим скептикам-принявшие "чудесно явившегося наследника" подмечали у него необычайное сходство с Фредериком VI,любимцем датчан,при котором англичане бомбили и сожгли Копенгаген и отняли флот...Повадки и характер Кристиана-Адама так же напоминали этого монарха.Пока отец наслаждался моргантическим браком с танцовщицей Элизой Расмуссен(кстати,немалую роль в "чудесном возвращении наследника" сыграла и она),будущий король Кристиан-Адам проявлял чудеса неугомонности,словно подтверждая своё долгое отсутствие новыми путешествиями.Будущий король занимается бурной коммерческой и общественной деятельностью-он скупает газеты в Дании,но не только в ней,но и в Швеции,Норвегии,Пруссии...Он основывает 2 судоходные компании,одна из которых является его полной собственностью,вторая-на 2/3.Наследник обзаводится банком,верфями,заводом паровых машин.Впрочем,Кристиан-Адам не сколько коммерсант,сколько носитель идей,закладыватель первого камня...Осознавая непрочность своего положения,он начинает мило работать на публику.Пересекает Гренландию с хорошо подготовленной экспедицией(о чем трубят все датские газеты),организовывает первую регулярную пароходную линию Дания-Фареры-Исландия_Гренландия(о чем вещают датские газеты),восстанавливает Смеренбург на Шпицбергене,(давая повод для будущей его анексации) и сам живет в нем почти 3 месяца(о чем с упоением пишут газеты),отправляется в экспедицию на поиски островов Короля Вольдемара,находит их,присоединяет к датской короне(взахлёб расписывается датскими газетами).На клипере "Галатея"огибает Африку,посещая датские поселения(кстати,по-пути обследует бухту Анграна-Пекан).Кругосветное путешествие,в которое он было отправился,не завершилось-он доплыл до Сингапура,и повернул назад...Дания уже была на пороге войны....... ****************А моет и до берлина дойдет на кораблях?А чего?Весомая ведь морская держава :sm35:******************* Как я уже упоминал,Дания без лишних метаний создала флот для ОБОРОНЫ своих берегов и ЗАЩИТЫ своих интересов.Поход на Берлин уж слишком смахивает на агрессию :-)Кстати,если бы Берлин был у моря,датчане возможно его бы тоже блокировали-не будем забывать,что во время второй голштинской войны Дания блокировала побережье Пруссии,а не наоборот,и в Гельголандском бою австрийские броненосцы драпали от датчан с горящим рангоутом,укрываясь в нейтральных водах,а совсем не датские...В первую голштинскую войну немцам,для того,чтобы возле того же Гельголанда прогнать датчан,понадобилось тройное превосходство в кораблях и в пушках-в четыре раза(на датский парусный корвет напали два немецких парусника и пароход,но с приходом второго датского корабля это воинство предпочло отступить :-) *****************Толька их на суше бли и на море били,и не понятно,зачем им тратить свои деньги,чтобы их снова били.******* Неправда Ваша,Адмирал Дэн :-)И далеко не все правда Вами сказанное.Напомню,что Россия помимо Полтавы,Измаила,Куликовской битвы,Березины и многих славных сухопутных побед имела и свой неудачный Прутский поход,Нарву,Калку,Аустерлиц.Даже насчёт Бородинского сражения,которое мы считаем проявлением тактического гения Кутузова,французы имеют своё мнение :-) А на море мы имели не только Калиакрию,Синоп,Чесму,Корфу и Гангут,но и всё перечёривающую Цусиму,да и затопление Черноморского флота в Крымской войне-тоже не повод для особых гордостей.Но никто не утверждает на этом основании,что армию и флот России только лишь били :-) Краткий перечеь битв на суше,в которых датчане были разбиты Брункеберг 1397 Гадебуш 1712(2500 убитых,столько же пленных) Фюлебру 1676 Лунд 1676 И в котрых выиграли Фредерисия(война 1848-50гг) Кальмарский бой 1611 Битвы на море,которые датчане проиграли: Борнхольмская 1563(26 потопленных датских кораблей) Эланд 1565 ..............и в которых выиграла: Лоллан 1677(датчане потопили 5 шведских ЛК,взяли 1600 пленных Сражение у бухты Кёге(датчане потопили и захватили 10 шведских ЛК,пленили 2 адмиралов и более 3000 матросов и офицеров) Эланд 1676 (датчане вмесе с голландцами потопили и захватили 12 кораблей шведов.Погиб шведский флагмаский корабль-самый большой по тем временам 124 пушечный ЛК "Кронан" Сражение при Данекиле 1720 Одним словом,мы видим,что Дании фатально не везло на суше.На море же ситуация была абсолютно противоположной. Напомню,что после разгрома при Трафальгаре единственный флот,который мог бы сопротивлятся флоту английскому был флот Дании.Кстати,битва при Копенгагене в 1801 году прекратилась с подачи Нельсона.Расчитывавший одним только своим видом(в смысле,не своим одноглазым лицом,а видом флота) устрашить датчан,он был очень изумлен упорному спротивлению датского флота.Потери датчан превышали потери английские,датчане потеряли много судов,англичане-ни одного...Но...Задача английсого флота-разгром флота России(который был тогда не готов и не мог выйти из-за льдов в Блтику),разгром шведского флота(который был меньше датского),проход английской эскадры в Балтику и установление господства английского флота на ней не удалась.Англия побила Данию,но и сама ушла с расцарапанной мордой...Еще были стычки помельче(бриг "Люген" против 2 английских фрегатов:соотношение сил-1 к 4,бой ЛК "Принц Фредерик" против 2 ЛК и 3 фрегатов!!!,бой фрегата "Наяда" и 3 бригов(96 пушек на всех) против 2 английских ЛК(254орудия).Все эти стычки были проигранны датчанами.Я не удивляюсь этому,но дело в том,что хваленый Русский флот с англичанами оружие никогда не скрещивал.В основном это были шведы(битые датчанами) и турки(кем только не битые)... Как Адмиралу Вам может быть это будет любопытно...А насчёт ликоров и ресурсов...Вы знаете,Греция заказывала в Германии линкор "Саламис"-а ведь держава победнее будет ,да и ресурсы не рассыпаны.Кстати,ресурсы можно и купить...У Швеции много руды(а и не у неё одой :-).Так что,чтобы пить кофе,не обязательно его выращиать-его можно просто купить. Так что вы неправы в корне с Вашими "бурями и натисками" в сторону линкоров,ресурсов и территорий.Или им нет альтернативы???Что бы вы сделали на месте маленького Северного Королевства,если отставить иронии и попасть в ту ситуацию,что и твою селёдку,и твои камушки-ледышки(хоть и невыгодные,но все же твои) могут отнять???Я полагаю,что альтернатива есть,дорогой Адмирал Дэн Я имел ввиду нечто другое,если Вы догадались,конечно же.........:-) Даром я что ли помянул "Алабаму"??? С уважением. Явлен фон Зушек

Адмирал ДЭН: Адмирал Дэн,позвольте с Вами не согласиться Ваша ирония проистекает из слоившихся исторических фактов и реалий,моя-из названия форума и любви к Дании Мы можем вместе вспомнить несколько держав,которые ничего не представляли из себя с политической,военной и морской точки зрения вообще...Начнем считать???Начнем 1)Пруссия...Она же Германия,она е бывший Бранденбург и всосанные маленькие земли... 2)Россия....Спасибо царю Петру,который выволок державу за косу к морю,набил ей сперва морду,а потом эту державу солёной морской водичкой умыл,аппелируя к лечебным свойствам воды морской 3)Италия...До "Рисорджименто" вроде и флотов серьезных ни у кого не было.Венецию мы брать не будем-в 19 веке была под Австрийцами,кстати,я совсем забыл...!!! 4)Австрия!!!Уж на что сухопутная держава 5)Япония Теперь пересчитаем те страны,которые "впали в ничтожество",несмотря на великое морское прошлое: 1)Франция...Как в шутку окрестили историки соперничество в постройке первых броненосцев между Англией и Францией"Вторая столетняя война"закончилась фиаско для Франции... 2)Испания 3)Португалия 4)Нидерланды(Голландия) Причин и антипричин для этого может быть много.Вы можете сказать,что Германия,Австрия,Россия стали морскими державами по-причине больших природных и финансовых ресурсов,которых у Дании быть не может в принципе(я не буду доходить до фантазий на тему6"На территории Дании открыли неиссякаемые месторождения угля,железной руды,а с переходом на жидкое топливо-еще и нефти.......Но Япония также не имела огромных ресурсов,разве что человеческих...и...а как же Франция???Почему к Первой Мировой её флот уступал не только Английскому,но и Германскому и Американскому??? *********** Ага...нужен дании флот,чтобы селедку защищать в море.******************* Несомненно,нужен Такие страны,как Англия,например,свои флоты строили и из более прозаических побуждений,таких,как Гордость,Честь,Слава,Уважение,Политический Вес...и всякого прочего снобизма,включая такую ерунду,как Безопасность и Коммерческий+Политический Интерес.По-сути дела,Англия могла обойтись пригорошней броненосцев береговой обороны и мешком крейсеров II класса и канонерок для колониальной охраны,как некогда славная на море Португалия.Ах,какая бы экономия для английского бюджета!!!Но английские сэры видели не сиюминутную выгоду от не потраченного шиллинга,а грядущую перспективу,и разница между "считать каждую крону",и "трястись над каждой кроной"датчанам была так же понятна ,как и их врагам-англичанам.А селёдку защищать нужно,а попутно и Исландию,Гренландию,Фареры,Шпицберген,Ахипелаг короля Вольдемара и колонии в Африке,Индии,Карибах и Тихом Океане(одной из которых Дания обзаведется в конце 19 в.,впрочем,только для того,чтобы продать 90%процентов её другим,падким до больших территорий державам,оставив себе только мааахонький клочок с портом и плантациями вокруг и Адмиралтейские острова) **************Войну она по вашему мнению с пруссией и австрией тоже выиграет?**************** Вобщем-то войну они свели к нулю,а точнее-к ничьей...Перевооруженная игольными винтовками датская армия смогла оказать достойное сопротивление... Дело было так Сложно говорить об этом периоде,не упомянув о главе королевства,которым после долгих интриг,и откровенного вероломства,популистических фарсов,заговоров и авантюр стал король Кристиан-Адам I...Отношение к его персоне неоднозначно,и многие историки,в том числе и датские называют его "Королем-канатоходцем".Выдав себя за таинственно явившегося наследника,которого по какой-то причине скрывали,он не только убедил короля Фредерика VII признать себя его сыном,но и свою мать(или не мать)Вильгельмину-Марию,бывшую супругу Фредерикаили она была его настоящей матерью???).Но сомнения оставим скептикам-принявшие "чудесно явившегося наследника" подмечали у него необычайное сходство с Фредериком VI,любимцем датчан,при котором англичане бомбили и сожгли Копенгаген и отняли флот...Повадки и характер Кристиана-Адама так же напоминали этого монарха.Пока отец наслаждался моргантическим браком с танцовщицей Элизой Расмуссен(кстати,немалую роль в "чудесном возвращении наследника" сыграла и она),будущий король Кристиан-Адам проявлял чудеса неугомонности,словно подтверждая своё долгое отсутствие новыми путешествиями.Будущий король занимается бурной коммерческой и общественной деятельностью-он скупает газеты в Дании,но не только в ней,но и в Швеции,Норвегии,Пруссии...Он основывает 2 судоходные компании,одна из которых является его полной собственностью,вторая-на 2/3.Наследник обзаводится банком,верфями,заводом паровых машин.Впрочем,Кристиан-Адам не сколько коммерсант,сколько носитель идей,закладыватель первого камня...Осознавая непрочность своего положения,он начинает мило работать на публику.Пересекает Гренландию с хорошо подготовленной экспедицией(о чем трубят все датские газеты),организовывает первую регулярную пароходную линию Дания-Фареры-Исландия_Гренландия(о чем вещают датские газеты),восстанавливает Смеренбург на Шпицбергене,(давая повод для будущей его анексации) и сам живет в нем почти 3 месяца(о чем с упоением пишут газеты),отправляется в экспедицию на поиски островов Короля Вольдемара,находит их,присоединяет к датской короне(взахлёб расписывается датскими газетами).На клипере "Галатея"огибает Африку,посещая датские поселения(кстати,по-пути обследует бухту Анграна-Пекан).Кругосветное путешествие,в которое он было отправился,не завершилось-он доплыл до Сингапура,и повернул назад...Дания уже была на пороге войны....... ****************А моет и до берлина дойдет на кораблях?А чего?Весомая ведь морская держава :sm35:******************* Как я уже упоминал,Дания без лишних метаний создала флот для ОБОРОНЫ своих берегов и ЗАЩИТЫ своих интересов.Поход на Берлин уж слишком смахивает на агрессию Кстати,если бы Берлин был у моря,датчане возможно его бы тоже блокировали-не будем забывать,что во время второй голштинской войны Дания блокировала побережье Пруссии,а не наоборот,и в Гельголандском бою австрийские броненосцы драпали от датчан с горящим рангоутом,укрываясь в нейтральных водах,а совсем не датские...В первую голштинскую войну немцам,для того,чтобы возле того же Гельголанда прогнать датчан,понадобилось тройное превосходство в кораблях и в пушках-в четыре раза(на датский парусный корвет напали два немецких парусника и пароход,но с приходом второго датского корабля это воинство предпочло отступить *****************Толька их на суше бли и на море били,и не понятно,зачем им тратить свои деньги,чтобы их снова били.******* Неправда Ваша,Адмирал Дэн И далеко не все правда Вами сказанное.Напомню,что Россия помимо Полтавы,Измаила,Куликовской битвы,Березины и многих славных сухопутных побед имела и свой неудачный Прутский поход,Нарву,Калку,Аустерлиц.Даже насчёт Бородинского сражения,которое мы считаем проявлением тактического гения Кутузова,французы имеют своё мнение А на море мы имели не только Калиакрию,Синоп,Чесму,Корфу и Гангут,но и всё перечёривающую Цусиму,да и затопление Черноморского флота в Крымской войне-тоже не повод для особых гордостей.Но никто не утверждает на этом основании,что армию и флот России только лишь били Краткий перечеь битв на суше,в которых датчане были разбиты Брункеберг 1397 Гадебуш 1712(2500 убитых,столько же пленных) Фюлебру 1676 Лунд 1676 И в котрых выиграли Фредерисия(война 1848-50гг) Кальмарский бой 1611 Битвы на море,которые датчане проиграли: Борнхольмская 1563(26 потопленных датских кораблей) Эланд 1565 ..............и в которых выиграла: Лоллан 1677(датчане потопили 5 шведских ЛК,взяли 1600 пленных Сражение у бухты Кёге(датчане потопили и захватили 10 шведских ЛК,пленили 2 адмиралов и более 3000 матросов и офицеров) Эланд 1676 (датчане вмесе с голландцами потопили и захватили 12 кораблей шведов.Погиб шведский флагмаский корабль-самый большой по тем временам 124 пушечный ЛК "Кронан" Сражение при Данекиле 1720 Одним словом,мы видим,что Дании фатально не везло на суше.На море же ситуация была абсолютно противоположной. Напомню,что после разгрома при Трафальгаре единственный флот,который мог бы сопротивлятся флоту английскому был флот Дании.Кстати,битва при Копенгагене в 1801 году прекратилась с подачи Нельсона.Расчитывавший одним только своим видом(в смысле,не своим одноглазым лицом,а видом флота) устрашить датчан,он был очень изумлен упорному спротивлению датского флота.Потери датчан превышали потери английские,датчане потеряли много судов,англичане-ни одного...Но...Задача английсого флота-разгром флота России(который был тогда не готов и не мог выйти из-за льдов в Блтику),разгром шведского флота(который был меньше датского),проход английской эскадры в Балтику и установление господства английского флота на ней не удалась.Англия побила Данию,но и сама ушла с расцарапанной мордой...Еще были стычки помельче(бриг "Люген" против 2 английских фрегатов:соотношение сил-1 к 4,бой ЛК "Принц Фредерик" против 2 ЛК и 3 фрегатов!!!,бой фрегата "Наяда" и 3 бригов(96 пушек на всех) против 2 английских ЛК(254орудия).Все эти стычки были проигранны датчанами.Я не удивляюсь этому,но дело в том,что хваленый Русский флот с англичанами оружие никогда не скрещивал.В основном это были шведы(битые датчанами) и турки(кем только не битые)... Как Адмиралу Вам может быть это будет любопытно...А насчёт ликоров и ресурсов...Вы знаете,Греция заказывала в Германии линкор "Саламис"-а ведь держава победнее будет ,да и ресурсы не рассыпаны.Кстати,ресурсы можно и купить...У Швеции много руды(а и не у неё одой .Так что,чтобы пить кофе,не обязательно его выращиать-его можно просто купить. Так что вы неправы в корне с Вашими "бурями и натисками" в сторону линкоров,ресурсов и территорий.Я имел ввиду нечто другое,если Вы догадались..........Ведь не даром же я упомянул тут"Алабаму"??? С уважением. Явлен фон Зушек

EvekVonZushek: Адмирал Дэн,позвольте с Вами не согласиться Ваша ирония проистекает из слоившихся исторических фактов и реалий,моя-из названия форума и любви к Дании Мы можем вместе вспомнить несколько держав,которые ничего не представляли из себя с политической,военной и морской точки зрения вообще...Начнем считать???Начнем 1)Пруссия...Она же Германия,она е бывший Бранденбург и всосанные маленькие земли... 2)Россия....Спасибо царю Петру,который выволок державу за косу к морю,набил ей сперва морду,а потом эту державу солёной морской водичкой умыл,аппелируя к лечебным свойствам воды морской 3)Италия...До "Рисорджименто" вроде и флотов серьезных ни у кого не было.Венецию мы брать не будем-в 19 веке была под Австрийцами,кстати,я совсем забыл...!!! 4)Австрия!!!Уж на что сухопутная держава 5)Япония Теперь пересчитаем те страны,которые "впали в ничтожество",несмотря на великое морское прошлое: 1)Франция...Как в шутку окрестили историки соперничество в постройке первых броненосцев между Англией и Францией"Вторая столетняя война"закончилась фиаско для Франции... 2)Испания 3)Португалия 4)Нидерланды(Голландия) Причин и антипричин для этого может быть много.Вы можете сказать,что Германия,Австрия,Россия стали морскими державами по-причине больших природных и финансовых ресурсов,которых у Дании быть не может в принципе(я не буду доходить до фантазий на тему6"На территории Дании открыли неиссякаемые месторождения угля,железной руды,а с переходом на жидкое топливо-еще и нефти.......Но Япония также не имела огромных ресурсов,разве что человеческих...и...а как же Франция???Почему к Первой Мировой её флот уступал не только Английскому,но и Германскому и Американскому??? *********** Ага...нужен дании флот,чтобы селедку защищать в море.******************* Несомненно,нужен Такие страны,как Англия,например,свои флоты строили и из более прозаических побуждений,таких,как Гордость,Честь,Слава,Уважение,Политический Вес...и всякого прочего снобизма,включая такую ерунду,как Безопасность и Коммерческий+Политический Интерес.По-сути дела,Англия могла обойтись пригорошней броненосцев береговой обороны и мешком крейсеров II класса и канонерок для колониальной охраны,как некогда славная на море Португалия.Ах,какая бы экономия для английского бюджета!!!Но английские сэры видели не сиюминутную выгоду от не потраченного шиллинга,а грядущую перспективу,и разница между "считать каждую крону",и "трястись над каждой кроной"датчанам была так же понятна ,как и их врагам-англичанам.А селёдку защищать нужно,а попутно и Исландию,Гренландию,Фареры,Шпицберген,Ахипелаг короля Вольдемара и колонии в Африке,Индии,Карибах и Тихом Океане(одной из которых Дания обзаведется в конце 19 в.,впрочем,только для того,чтобы продать 90%процентов её другим,падким до больших территорий державам,оставив себе только мааахонький клочок с портом и плантациями вокруг и Адмиралтейские острова) **************Войну она по вашему мнению с пруссией и австрией тоже выиграет?**************** Вобщем-то войну они свели к нулю,а точнее-к ничьей...Перевооруженная игольными винтовками датская армия смогла оказать достойное сопротивление... Дело было так Сложно говорить об этом периоде,не упомянув о главе королевства,которым после долгих интриг,и откровенного вероломства,популистических фарсов,заговоров и авантюр стал король Кристиан-Адам I...Отношение к его персоне неоднозначно,и многие историки,в том числе и датские называют его "Королем-канатоходцем".Выдав себя за таинственно явившегося наследника,которого по какой-то причине скрывали,он не только убедил короля Фредерика VII признать себя его сыном,но и свою мать(или не мать)Вильгельмину-Марию,бывшую супругу Фредерикаили она была его настоящей матерью???).Но сомнения оставим скептикам-принявшие "чудесно явившегося наследника" подмечали у него необычайное сходство с Фредериком VI,любимцем датчан,при котором англичане бомбили и сожгли Копенгаген и отняли флот...Повадки и характер Кристиана-Адама так же напоминали этого монарха.Пока отец наслаждался моргантическим браком с танцовщицей Элизой Расмуссен(кстати,немалую роль в "чудесном возвращении наследника" сыграла и она),будущий король Кристиан-Адам проявлял чудеса неугомонности,словно подтверждая своё долгое отсутствие новыми путешествиями.Будущий король занимается бурной коммерческой и общественной деятельностью-он скупает газеты в Дании,но не только в ней,но и в Швеции,Норвегии,Пруссии...Он основывает 2 судоходные компании,одна из которых является его полной собственностью,вторая-на 2/3.Наследник обзаводится банком,верфями,заводом паровых машин.Впрочем,Кристиан-Адам не сколько коммерсант,сколько носитель идей,закладыватель первого камня...Осознавая непрочность своего положения,он начинает мило работать на публику.Пересекает Гренландию с хорошо подготовленной экспедицией(о чем трубят все датские газеты),организовывает первую регулярную пароходную линию Дания-Фареры-Исландия_Гренландия(о чем вещают датские газеты),восстанавливает Смеренбург на Шпицбергене,(давая повод для будущей его анексации) и сам живет в нем почти 3 месяца(о чем с упоением пишут газеты),отправляется в экспедицию на поиски островов Короля Вольдемара,находит их,присоединяет к датской короне(взахлёб расписывается датскими газетами).На клипере "Галатея"огибает Африку,посещая датские поселения(кстати,по-пути обследует бухту Анграна-Пекан).Кругосветное путешествие,в которое он было отправился,не завершилось-он доплыл до Сингапура,и повернул назад...Дания уже была на пороге войны....... ****************А моет и до берлина дойдет на кораблях?А чего?Весомая ведь морская держава ******************* Как я уже упоминал,Дания без лишних метаний создала флот для ОБОРОНЫ своих берегов и ЗАЩИТЫ своих интересов.Поход на Берлин уж слишком смахивает на агрессию Кстати,если бы Берлин был у моря,датчане возможно его бы тоже блокировали-не будем забывать,что во время второй голштинской войны Дания блокировала побережье Пруссии,а не наоборот,и в Гельголандском бою австрийские броненосцы драпали от датчан с горящим рангоутом,укрываясь в нейтральных водах,а совсем не датские...В первую голштинскую войну немцам,для того,чтобы возле того же Гельголанда прогнать датчан,понадобилось тройное превосходство в кораблях и в пушках-в четыре раза(на датский парусный корвет напали два немецких парусника и пароход,но с приходом второго датского корабля это воинство предпочло отступить *****************Толька их на суше бли и на море били,и не понятно,зачем им тратить свои деньги,чтобы их снова били.******* Неправда Ваша,Адмирал Дэн И далеко не все правда Вами сказанное.Напомню,что Россия помимо Полтавы,Измаила,Куликовской битвы,Березины и многих славных сухопутных побед имела и свой неудачный Прутский поход,Нарву,Калку,Аустерлиц.Даже насчёт Бородинского сражения,которое мы считаем проявлением тактического гения Кутузова,французы имеют своё мнение А на море мы имели не только Калиакрию,Синоп,Чесму,Корфу и Гангут,но и всё перечёривающую Цусиму,да и затопление Черноморского флота в Крымской войне-тоже не повод для особых гордостей.Но никто не утверждает на этом основании,что армию и флот России только лишь били Краткий перечеь битв на суше,в которых датчане были разбиты Брункеберг 1397 Гадебуш 1712(2500 убитых,столько же пленных) Фюлебру 1676 Лунд 1676 И в котрых выиграли Фредерисия(война 1848-50гг) Кальмарский бой 1611 Битвы на море,которые датчане проиграли: Борнхольмская 1563(26 потопленных датских кораблей) Эланд 1565 ..............и в которых выиграла: Лоллан 1677(датчане потопили 5 шведских ЛК,взяли 1600 пленных Сражение у бухты Кёге(датчане потопили и захватили 10 шведских ЛК,пленили 2 адмиралов и более 3000 матросов и офицеров) Эланд 1676 (датчане вмесе с голландцами потопили и захватили 12 кораблей шведов.Погиб шведский флагмаский корабль-самый большой по тем временам 124 пушечный ЛК "Кронан" Сражение при Данекиле 1720 Одним словом,мы видим,что Дании фатально не везло на суше.На море же ситуация была абсолютно противоположной. Напомню,что после разгрома при Трафальгаре единственный флот,который мог бы сопротивлятся флоту английскому был флот Дании.Кстати,битва при Копенгагене в 1801 году прекратилась с подачи Нельсона.Расчитывавший одним только своим видом(в смысле,не своим одноглазым лицом,а видом флота) устрашить датчан,он был очень изумлен упорному спротивлению датского флота.Потери датчан превышали потери английские,датчане потеряли много судов,англичане-ни одного...Но...Задача английсого флота-разгром флота России(который был тогда не готов и не мог выйти из-за льдов в Блтику),разгром шведского флота(который был меньше датского),проход английской эскадры в Балтику и установление господства английского флота на ней не удалась.Англия побила Данию,но и сама ушла с расцарапанной мордой...Еще были стычки помельче(бриг "Люген" против 2 английских фрегатов:соотношение сил-1 к 4,бой ЛК "Принц Фредерик" против 2 ЛК и 3 фрегатов!!!,бой фрегата "Наяда" и 3 бригов(96 пушек на всех) против 2 английских ЛК(254орудия).Все эти стычки были проигранны датчанами.Я не удивляюсь этому,но дело в том,что хваленый Русский флот с англичанами оружие никогда не скрещивал.В основном это были шведы(битые датчанами) и турки(кем только не битые)... Как Адмиралу Вам может быть это будет любопытно...А насчёт ликоров и ресурсов...Вы знаете,Греция заказывала в Германии линкор "Саламис"-а ведь держава победнее будет ,да и ресурсы не рассыпаны.Кстати,ресурсы можно и купить...У Швеции много руды(а и не у неё одой .Так что,чтобы пить кофе,не обязательно его выращиать-его можно просто купить. Так что вы неправы в корне с Вашими "бурями и натисками" в сторону линкоров,ресурсов и территорий.Я имел ввиду нечто другое,если Вы догадались.........Ведь не даром же я упомянул"Алабаму" С уважением. Явлен фон Зушек

EvekVonZushek: Ого!!!Я своё сообщение три раза послал???Буду аккуратней давит на клавишу ответ,чтобы впредь по-дурацки не выглядеть EvekVonZushek пишет: В 20 веке другие расходы.Линкор стоит столько,сколько целая флотилия трехдечных линкоров 18века Уж простите,Адмирал Дэн,что так в мундир Вам вцепился-я привязчивый и многословный собеседник Вопрос:а кто говорит про 20 век???Вроде война Дании с Австро-Венгрией и Пруссией состоялась во-второй половине 19 века И про линкоры двадцатого века,а уж тем более"дредноутный"период я не говорил даже шёпотом Кстати,насчёт флотилий старых,парусных линейных кораблей...Знаете,как готовилось блюдо под названием "броненосец" в те годы??? Вот рецепт: Возьмите деревянный и парусный линкор,желательно с развитыми деками.Срежьте аккуратно верхние деки.Поставьте внутрь паровую машину с винтовым движителем.Временно отделите рангоут(не выбрасывайте-он пригодится для оформления блюда рангоутом и парусами).Увешайте борта полуфабриката железными плитами,предварительно поставив его в док.Внимание:применяйте тиковую подкладку между бортом и стальными плитами. Настелите палубу.Воткните рангоут,выведите дымовые трубы и вентиляционные дефлекторы.В бортах прорежьте аккуратные отверстия.Разместите орудия главного и вспомогательного калибра в произвольной форме,или согласно полюбившейся Вам Вашей же системе...Орудия можно использовать прежние,дульнозарядные... Спустите на воду модернизированное сооружение.Привинтите на форштевень прежнюю носовую фигуру(не расстраивайте старых морских волков и уважьте морские традиции ) Семь футов вам под килем... ================================================================================================ По такой системе пекли львинную долю всех первых броненосцев...Обратившись к источникам на датском языке,я выяснил,что броненосец"Данеброг" своими силами датчане переоборудовали за 10 месяцев,а "Педер Скрамм"-и того меньше.Плиты выплавили сами,сами их и ковали для плотности и надежности...Англичане и французы с такими делами справлялись на месяц-полтора раньше(уже наловчились).Впрочем были и антирекорды.Турки свой казематный броненосец"Гамидие" сооружали 18 лет!!! То,что потом получилось,имело боевую ценность детского горшка. Так что Дания на стадии подготовки к войне с Австрией и Пруссией имела как ресурсы,так и технические возможности

Telserg: Коллеги, напоминаю, не забудьте внести в закладки наш официальный адрес: fai.org.ru. Внимание! С первого сентября 2008 года этот форум переключается в "черный" режим, а значит любые посты будут проходить через премодерацию! Коллеги, мы переходим на Новый Форум: http://fai.org.ru/forum Q: Как зарегистрироваться на ФАИ? A: Регистрация новых пользователей производится модераторами. Для регистрации напишите на адрес telserg@gmail.com какой Вы желаете ник. Если что-то не получается, задайте вопрос в теме: "Вопросы модераторам, технические проблемы-3", Вам обязательно ответят. Решение о приостановке автоматической регистрации новых пользователей на Форуме было принято вынужденно, в связи с атакой на сервер (19.03.09 г.).

EvekVonZushek: Следующие рассуждения о извилистом пути Дании на пути "протиснуться" в ряд Великих Держав можно на этой странице http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=13770



полная версия страницы