Форум » Главный Форум Альтернативной Истории » ВМВ. Альтернативы балтийских линкоров » Ответить
ВМВ. Альтернативы балтийских линкоров
Динлин: Вот этого вроде не было. Если бы летом 1941 на Балтике были бы не только "Киров", но и оба советских линкора ? Как бы сказались 24 орудия по 12 дюймов в обороне Таллина (Риги, Либавы ?) ? Насколько это затянуло бы кампанию немцев в Прибалтике (и отодвинуло блокаду) ? Подразумеваются "бесконечные патроны" , т.е. крупные склады 305мм снарядов в Таллине
Ответов - 70, стр:
1 2 All
Chelpanov: Какая ПВО у Таллина? ИМХО не сравнить с Кронштадтом. Так что утопят быстро.
RAZNIJ: Динлин пишет: в обороне Таллина (Риги, Либавы ?) ? Жалко линкоры - мины + авиация.
Динлин: Chelpanov пишет: Какая ПВО у Таллина? ИМХО не сравнить с Кронштадтом. Так что утопят быстро. RAZNIJ пишет: Жалко линкоры - мины + авиация. Киров почему-то не утопили. Давно хотел затянуть оборону Таллина на пару месяцев как Одессу или даже дольше - до ледостава как Ханко.
39: Динлин пишет: Если бы летом 1941 на Балтике были бы не только "Киров", но и оба советских линкора ? Это реал:Всего Балтийский флот насчитывал 140 боевых кораблей различных классов, в том числе: 2 линкора, 2 крейсера, 2 лидера эсминцев, 19 эсминцев, 7 сторожевых кораблей, 2 канонерские лодки, 34 тральщика, 4 минных заградителя, 68 подводных лодок и 95 катеров. http://victory.mil.ru/rkka/units/07/01.html
Vova7: 39 а то начали бы обсуждать
Kinhito: Ситуация для нападения намного проще, чем в Таранто и Пёрл-Харборе.
Динлин: 39 пишет: Это реал: Для непонятливых поясняю - на Балтике, а не на Маркизовой луже. Разницу объяснить или сами напряжётесь и догадаетесь ? (ох уж эти "русские" нацики - узнают, что лошади кушают овёс и кричат об этом как о величайшем открытии )
Динлин: Kinhito пишет: Ситуация для нападения намного проще, чем в Таранто и Пёрл-Харборе. А Ю-87 от границы до Таллина долетят ?
39: Динлин пишет: Для непонятливых поясняю - на Балтике, а не на Маркизовой луже. Разницу объяснить или сами напряжётесь и догадаетесь ? (ох уж эти "русские" нацики - узнают, что лошади кушают овёс и кричат об этом как о величайшем открытии ) Раз облажались - неча на зеркало пенять.
Седов: У меня жара в голове - а чё, 39 - нацик ? А по сути - Рудель потопит что нибудь стоящее раньше и возьмется за крейсера
Динлин: 39 пишет: облажались Оказывается, я Вас идеализировал - разница между Маркизовой лужей и Балтикой оказалась непосильна для Вашего слабенького мозга . Юноша, я же не виноват, что для Вас наличие ЛК в составе КБФ это открытие, о котором нужно кричать У меня есть для Вас ещё несколько сенсаций - КБФ это часть советского ВМФ. Страна, в которой Вы родились, называлась СССР. Город, в котором Вы живёте, называется Москва. Седов пишет: Рудель потопит что нибудь стоящее раньше и возьмется за крейсера Дык а где этот Рудель был когда "Киров" вёл огонь по нем. войскам, наступающим на Таллин ?
39: Динлин пишет: Оказывается, я Вас идеализировал - разница между Маркизовой лужей и Балтикой оказалась непосильна для Вашего слабенького мозга . Юноша, я же не виноват, что для Вас наличие ЛК в составе КБФ это открытие, о котором нужно кричать У меня есть для Вас ещё несколько сенсаций - КБФ это часть советского ВМФ. Страна, в которой Вы родились, называлась СССР. Город, в котором Вы живёте, называется Москва. Знаете, мне неинтересно с Вами переругиваться. Ляпнули глупость - так признайте это, а не кидайтесь плевать в зеркало. Пока же отмечу следующее: Динлин пишет: Если бы летом 1941 на Балтике были бы не только "Киров", но и оба советских линкора ? Так вот, советских линкоров вообще 22.06.1941 было три. Два линкора было в составе КБФ - т.е. "линкоров Балтийского флота", "балтийских линкоров"(как Вы изволили выразиться в названии темы). Динлин пишет: Как бы сказались 24 орудия по 12 дюймов в обороне Таллина Т.е. Балтика, в понимании Динлина, это Таллин. О том, что Таллин находится на побережье Финского залива ему неизвестно. Дальше сколько-нибудь осмысленный текст, увы, отсутствует.
39: Седов пишет: а чё, 39 - нацик А Вы что, не читали посты Лещенко? Еще "белый либертарианец" и, вместе с Крысоловом, "сторонники фашизма, палачи и гады".
п-к Рабинович: Динлин получает замечание на две недели за переход на личности.
Динлин: 39 пишет: Т.е. Балтика, в понимании Динлина, это Таллин. По сравнению с Маркизовой лужей - Балтика. 39 пишет: Так вот, советских линкоров вообще 22.06.1941 было три 39 сделал для себя ещё одно поразительное открытие!!! Сейчас он блеснёт эрудицией и даже сможет их перечислить!!!! Вай, какой умный малчик! п-к Рабинович пишет: Динлин получает замечание на две недели за переход на личности Герр Оберст, да разве ж это личность ?!
39: Динлин пишет: По сравнению с Маркизовой лужей - Балтика Да-да. Если уж выделяете в Балтике Маркизову лужу, откройте глаза на Финский залив. Сейчас он блеснёт эрудицией и даже сможет их перечислить!!!! Вполне вероятно, это будет для Вас полезным. Герр Оберст, да разве ж это личность ?! Конкретизации "альтернативы" не последовало, продолжается брызганье слюной. Скучно.
sanitareugen: Динлин 1. В РККф в 1941 году было три линкора. 2. На Балтике из них было два. Т.е. это не альтернатива, а реальность. 3. Альтернативой могло бы быть, если бы "Паркоммуна" ("Севастополь") не пошло бы вокруг Европы или, пройдя, вернулось бы. 4. Тогда бы на Балтике было бы три линкора, что серьёзным изменением считать нельзя. Во всяком случае, выхода дивизии линкоров в Балтику вряд ли можно ждать. 5. Боёв с равноценным противником (линкоры или тяжёлые крейсера) у них не было, они играли роль плавбатареи (зенитной и по сухопутным целям). Вклад третьего линкора в огневую мощь Ленинграда был бы относительно невелик, хотя разрушений города было бы несколько меньше. 6. Переход из Таллина, если бы в нём, кроме "ОР", участовала бы и "Парижанка" (а не базировалась бы, как "Марат"), несколько отвлёк бы авиацию противника от транспортов. Других существенных изменений ждать не приходится. 7. Отсутствие линкора на Чёрном море ослабило бы действовавшие там силы, но не радикально. Можно ожидать более ранней (в дни) сдачи Одессы и Севастополя. Таким образом, никаких принципиальных изменений ждать не приходится.
Динлин: sanitareugen пишет: Т.е. это не альтернатива, а реальность. Альтернатива заключается в том, что Динлин пишет: Балтике были бы не только "Киров", но и оба советских линкора Под Балтикой подразумевается море, а не Маркизова лужа. Вероятно, у меня аберрация близости. Маркизову лужу я каждый день вижу из окна и с Балтикой она ну никак не ассоциируется . Для меня Балтика начинается как минимум за дамбой. 39, Ваша женская мелочность как раз и свидетельствует об отсутствии способности к самостоятельному мышлению . Попробуйте хоть раз в жизни не придираться к оговоркам более умных людей, а попробовать думать. Впрочем, куда Вам
Динлин: sanitareugen пишет: Боёв с равноценным противником (линкоры или тяжёлые крейсера) у них не было, они играли роль плавбатареи (зенитной и по сухопутным целям). Этого никто и не требует. А вот раскатать главным калибром немецкие войска, наступающие на Таллин - самое то. sanitareugen пишет: Переход из Таллина, если бы в нём, кроме "ОР", участовала бы и "Парижанка" (а не базировалась бы, как "Марат"), несколько отвлёк бы авиацию противника от транспортов. Других существенных изменений ждать не приходится. Насколько я знаю, "Октябрина" в переходе из Таллина не учавствовала. Она, как и "Марат" проторчала всю войну в Кронштате и Маркизовой луже. И её участие в войне ограничивалось обстрелами немецких позиций в Петергофе. А после войны пошла на переплавку. Не самое лучшее использование ЛК.
39: Динлин пишет: 39, Ваша женская мелочность как раз и свидетельствует об отсутствии способности к самостоятельному мышлению . Попробуйте хоть раз в жизни не придираться к оговоркам более умных людей, а попробовать думать. Впрочем, куда Вам В который раз - ляпнув глупость, не стоит изворачиваться до последнего. Такое упрямство и "самостоятельное мышление" а-ля хлестаковская "легкость в мыслях необыкновенная" лишь делают крайне забавными Ваши претензии на роль "умного человека".
39: Динлин пишет: А вот раскатать главным калибром немецкие войска, наступающие на Таллин - самое то. Вот и подумали бы вначале, почему их в реале туда не перевели, чтобы "раскатать".
Sergey-M: 39 пишет: Вот и подумали бы вначале, почему их в реале туда не перевели, чтобы "раскатать". их оттуда таки вывели....
Динлин: 39, Вы не девушка часом ? Эта мелочность наводит именно на такие выводы. Если у Вас объём бюста больше 3 - прощаю и требую телефончик
Динлин: Sergey-M пишет: их оттуда таки вывели.... Стоп, Серж. Их вывели из Таллина в Кронштат ? Когда ?
39: Sergey-M пишет: их оттуда таки вывели.... Динлину-то это неизвестно. Динлин пишет: 39, Вы не девушка часом ? Эта мелочность наводит именно на такие выводы. Если у Вас объём бюста больше 3 - прощаю и требую телефончик Т.е. конкретизации "альтернативы" все еще нет. Динлин пишет: Стоп, Серж. Их вывели из Таллина в Кронштат ? Когда ? Вы этого даже не знаете, но беретесь строить "альтернативы". Вот он, полет вольной мысли...
Sergey-M: октябрину 1 июля из таллина в кронштадт перевели.
39: Динлин http://militera.lib.ru/h/platonov_av/
Эндер: Динлин пишет: Этого никто и не требует. А вот раскатать главным калибром немецкие войска, наступающие на Таллин - самое то. А "Перл-Харбор" утром 22 не случится? И ЕМНИП, немцы засыпали окрестности гавани минами достаточно быстро...
Vova7: sanitareugen полностью разделяю мнение коллеги..
cobra: Эндер пишет: А "Перл-Харбор" утром 22 не случится? Да ну? В реале скажем так линкоры имели худшую ПВО по сравнению сч крейсерам............. цифры приводить?
Динлин: Эндер пишет: А "Перл-Харбор" утром 22 не случится? И ЕМНИП, немцы засыпали окрестности гавани минами достаточно быстро... Мины и потралить можно. cobra пишет: В реале скажем так линкоры имели худшую ПВО по сравнению сч крейсерам Но Таллин-то далековато от границы. Ю-87 преодолеют это расстояние (если речь идёт о Перл-Харборе, т.е. внезапном ударе в первые часы войны) ? Sergey-M пишет: октябрину 1 июля из таллина в кронштадт перевели. Т.е. Перл-Харбора 22 июня не случилось. Разумеется, если оставлять Октябрину в Таллине и привести туда Марата - нужно усилить ПВО базы. Ведь и немцы бросят тогда на Таллин большие силы (и сухопутные и люфтваффе) - все крупные корабли Балтфлота накрыть можно. 39 пишет: Т.е. конкретизации "альтернативы" все еще нет Мадемуазель, Вы ещё и претендуете на то, чтобы с Вами всерьёз общались ? Я жду ответа на вопрос о размере бюста Узость талии и длина ног тоже являются важными критериями.
Vova7: Динлин пишет: Мины и потралить можно. Много их в РИ протралили? БФ на переходе основные потери ЕМНИП именно от мин понес.
39: Динлин пишет: Мины и потралить можно. В реале не потралили. Мадемуазель, Вы ещё и претендуете на то, чтобы с Вами всерьёз общались ? Я жду ответа на вопрос о размере бюста Узость талии и длина ног тоже являются важными критериями Юноша, Вы ошиблись ресурсом. То, что Вы ничего не знаете по собственноручно открытой теме - уже ясно. Идите, обсуждайте лучше бюсты и длину ног.
sanitareugen: Динлин Начало Великой Отечественной войны заста-ло «Октябрьскую революцию» на Таллинском рей-де, где он находился для поддержки операций флота по постановке минных заграждений в Бал-тийском море и в Финском заливе, одновременно осуществляя прикрытие Таллинской военно-морской базы. Уже 22 июня линкор открыл огонь по самолетам-разведчикам, на следующий день на нем начался монтаж размагничивающего устройства системы ЛФТИ. 1—2 июля 1941 года линкор (командир -контр-адмирал М.З.Москаленко) в охранении вось-ми эсминцев, пяти тральщиков и восьми малых охотников перешел из Таллина в Кронштадт. Этот переход (244,5 миль) оказался для корабля самым большим за все военное время. Первые боевые выстрелы главным калибром были произведены 28 августа: шрапнелью удалось сбить аэростат-корректировщик над районом Ки-пень—Красное Село, а с 5 сентября линкор начал регулярный обстрел наступающих на Ленинград германских войск. Стрельба велась из средней га-вани Кронштадта, с Кронштадтского и Петергофс-кого рейдов.
Динлин: Vova7 пишет: Много их в РИ протралили? БФ на переходе основные потери ЕМНИП именно от мин понес. Ну так то на переходе, а не в "окрестностях гавани". Не факт, что оба ЛК будут учавствовать в этом переходе. Пущай лучше героически погибнут в Таллине, затянув его оборону на 2-3 недели хотя бы. А в Питере стационарных батарей достаточно. 39 пишет: обсуждайте лучше бюсты и длину ног. Дык я и обсуждаю Так как у Вас с бюстом, мадемуазель ? Предупреждение п-ка Рабиновича впрок не пошло. Динлин, Вам второе замечание за переход на личности. Сталкер
Динлин: sanitareugen пишет: а с 5 сентября линкор начал регулярный обстрел наступающих на Ленинград германских войск. Стрельба велась из средней га-вани Кронштадта, с Кронштадтского и Петергофс-кого рейдов. Да, конечно, он вёл огонь по нем. войскам. Но в Питере и без него неплохо с батареями было. Его присутствие не критично. А вот лишние 2-3 недели, которые немцы провозились бы с Таллином, могли серьёзно повлиять на исход наступления немцев на Питер. Это значит, что установление блокады и штурм города пойдут уже без танковой группы. А это, в свою очередь ставит вопрос - а будет ли вообще блокада ?
39: Динлин пишет: Дык я и обсуждаю Так как у Вас с бюстом, мадемуазель ? Юноша, выплескивайте Ваши гомоэротические фантазии в другом месте. Полного незнания Вами матчасти они не компенсируют.
Vova7: Динлин пишет: Пущай лучше героически погибнут в Таллине, затянув его оборону на 2-3 недели хотя бы. Они просто часть тактической немецкой авиации на потопление свое отвлекут, а немцы могут в Таллин вообще не сунуться, когда узнают что там пара ЛК и сразу к Ленинграду..
Динлин: 39 пишет: гомоэротические фантазии Почему гомо-то ? Судя по мелочности и склонности к глупым придиркам вы дама. Так что всё правильно у меня с фантазиями Так как там с бюстом, прелестная ? Vova7 пишет: Они просто часть тактической немецкой авиации на потопление свое отвлекут, а немцы могут в Таллин вообще не сунуться, когда узнают что там пара ЛК и сразу к Ленинграду.. Но в реале-то сунулись! Возможно, потому и сунулись, что хотели уничтожить часть сил Балтфлота (они же не верили, что наши решаться на поход через заминированный Финский. И англичане, кстати, считали что нужно "взорвать корабли и по суше прорываться к Ленинграду"). Или может и впрямь опасались флангового удара. Но какие-то причины у них были (в глупых немцев из сов. фильмов я не верю ).
39: Динлин пишет: Почему гомо-то ? Судя по мелочности и склонности к глупым придиркам вы дама. Так что всё правильно у меня с фантазиями Так как там с бюстом, прелестная ? На вопрос о причинах Ваших гомоэротических фантазий сможет компетентно ответить специалист, к которому Вам и следует обратиться. Мне же лишь остается констатировать, что Вы как ничего не знали по своей же теме, так и знать не хотите. Оно и понятно - матчасть учить это Вам не фекалиями кидаться. 39, если будете и дальше ловиться на провокации, я выставлю замечание и Вам. Сталкер
Vova7: Динлин пишет: Но какие-то причины у них были (в глупых немцев из сов. фильмов я не верю ). В этом случае весьма напрасно: В возникшей – достаточно простой – оперативной обстановке фон Лееб сделал все ошибки, какие только были в его силах. Прежде всего, он поворачивает 18-ю армию на Таллинн. Это означает, что дважды разбитая 8-я советская армия, в силу инерции откатывающаяся в Эстонию, неожиданно получит возможность сыграть историческую роль: целых полтора месяца она будет отвлекать треть пехотных дивизий группы армий «Север» от сколько-нибудь осмысленных боевых задач [73]. Казалось бы, после захвата Пярну и Тарту уже ничто не мешало фон Леебу оставить в покое Таллинн, блокированный с суши и с моря, и окончательно переставший быть оперативным фактором. Тем не менее прямое наступление главных сил 18-й армии на столицу Эстонии продолжается. Размеры плацдарма сокращаются, и немецкие атаки приобретают все более лобовой характер. Соответственно, возрастает сопротивление 10-го корпуса 8-й армии и отрядов моряков, брошенных на защиту города. Поскольку немцы потеряли преимущество в подвижности, оборона носит упорный и устойчивый характер. Немцам приходится брать город грубой силой, и суточные потери сторон сразу становятся соизмеримы.
Динлин: Vova7 пишет: Казалось бы, после захвата Пярну и Тарту уже ничто не мешало фон Леебу оставить в покое Таллинн, блокированный с суши и с моря, и окончательно переставший быть оперативным фактором. Тем не менее прямое наступление главных сил 18-й армии на столицу Эстонии продолжается. Даже если мы временно сочтём Лееба дураком (возможно, у него были причины, которых мы не знаем), то почему он должен вдруг изменить свои планы в случае наличия двух ЛК в Таллине ? Да, потери выше, но и приз какой - главные силы КБФ! 39 пишет: Оно и понятно - матчасть учить это Вам не фекалиями кидаться Мадемуазель ещё и увлекается копрофагией Какая чертовка! А Вы какой купальник носите, обворожительница ?
sanitareugen: Динлин Ну так при угрозе они уйдут. Как и в реале... Линкор - не вундерваффе. Тем более в 40-х. 12" снаряд это примерно как 250кг бомба по ВВ. Т.е. залп линкора = атака одного бомбардировщика. Если в открытом море, за пределами действий авиации - то он "играет". А в порту... Да, дополнительная артиллерия. +5% к общей массе, примерно.
39: Динлин пишет: Мадемуазель ещё и увлекается копрофагией Какая чертовка! А Вы какой купальник носите, обворожительница ? Юноша, в обширности запаса фекалий, которые Вы раскидываете на форуме, никто не сомневается. Как и в том, что Вы даже не пытаетесь исправить Ваше вопиющее невежество по теме.
Динлин: sanitareugen пишет: +5% к общей массе, примерно. Хм, а сколько артиллерии было в Таллине ? ЕМНИП, везде, где немцы нарывались на калибр 12 дюймов - они останавливались - и Ораниенбаумский плацдарм (что им мешало его взять, кроме фортов Кронштата ?) и Севастополь, который был взят только после того как закончились снаряды на "сухопутном линкоре Александера". 39, сколько страсти! я уже хочу тебя, чертовка!
Yorick.kiev.ua: sanitareugen пишет: 12" снаряд это примерно как 250кг бомба по ВВ. Т.е. залп линкора = атака одного бомбардировщика. Э... Это что за бомберы у нас с тремя тоннами бомб? Флаинг фортресс? Да и стреляет линкор явно чаще... P.S. А модераторы тут вообще есть?
Крысолов: Динлин получает второе замечание за обсуждение действий модератора и третье за злостный флейм и вторичный переход на личности. Черт знает что. Получите суточный бан и распишитесь. 39 выносится устное предупреждение о недопустимости флейма.
Vova7: Yorick.kiev.ua пишет: Э... Это что за бомберы у нас с тремя тоннами бомб? Флаинг фортресс? Да и стреляет линкор явно чаще... Ну пускай не одного бомбардировщика, а эскадрильи или полка.. Но мне больше интересен другой вопрос: пошел бы Лееб на штурм Таллина зная что там 2 ЛК балтийского флота или нет?
Седов: Yorick.kiev.ua пишет: Флаинг фортресс? А это дополнительная альтернатива - под Питером 500 ТБ-7 !!!!
sanitareugen: Yorick.kiev.ua ТБ-3. Как раз три тонны. Но я был не совсем прав. Первоначально к 12"/52 пушкам МА были приняты снаряды обр.1911 г. весом 470,9 кг. Бронебойный снаряд длиной 3,9 клб содержал 12,9 кг ВВ, взрыватель КТМБ или КТМФ. Полубронебойный снаряд длиной 4,9 клб содержал 48,4 кг ВВ, взры-ватель КТМБ или КТМФ. Фугасный снаряд длиной 4,9 клб со-держал 58,8 кг ВВ, взрыватель МРД. Сравним с: Осколочно-фугасная авиационная бомба ОФАБ-100-120 предназначена для поражения легкобронированной и легкоуязвимой техники, военно-промышленных объектов и живой силы. Применяется с высот 500 - 15000 м при скоростях 500 - 1500 км/ч. Масса ВВ, кг 46 Т.е. полубронебойный это слабее "сотки", фугасный немногим сильнее. В ОФАБ-250 взрывчатки 94 кг. А пошёл бы? Пошёл бы, конечно. Взять, пока не убежали. Почётный приз, знаете ли...
cobra: sanitareugen пишет: полубронебойный это слабее "сотки", фугасный немногим сильнее. В ОФАБ-250 взрывчатки 94 кг. Вы отнють не все учли не говоря уже о сравнительно большей точности артиллерии.........
sanitareugen: cobra Откуда бОльшая точность в отсутствие средств корректировки? Линкор - в открытом море хорош. А стоя в Таллине вместо Севастополя... +2 дня Таллину, -2 дня Одессе и Севастополю... Не больше.
cobra: а развернуть корпосты Ктулху не велит да? Хотя провально проводились стрельбы больше на ЧФ........
sanitareugen: cobra Интерес представляет не пальба по наступающим цепям, а дезорганизация тылов. А корпосты тут нужны в 3-5 км. от целей, т.е. в немецком тылу. С авиакорректировкой - проблемы. Не, даже с линкором не выйдет из Таллина Севастополя. Даже Одессы не выйдет.
Prinz Eugen: Почитал,посмеялсо... Динлин пишет: Если бы летом 1941 на Балтике были бы не только "Киров", но и оба советских линкора ? Как бы сказались 24 орудия по 12 дюймов в обороне Таллина (Риги, Либавы ?) ? Насколько это затянуло бы кампанию немцев в Прибалтике (и отодвинуло блокаду) ? Не затянуло бы...До Риги и Лиепаи им никак не дойти.Что есть для КБФ поход через минные поля показал "Максим Горький"... Оборона Таллина...Врядли бы бы 24 12" ствола увеличили или уменьшили бы количество немецкой пехоты на подступах к Таллину.Но их(орудий) потеря могла негативно отразиться на обороне Ленинграда.
sanitareugen: cobra Не всё. Например, ресурс ствола. 200 выстрелов. Учитывая, что плановую замену лейнеров провели в 1939-40 годах - вероятно, реальный ресурс почти равен номинальному. Но после 150-180 залпов придётся стволы менять... По нормативам - месяц на заводе. Учитывая общестимулирующее действие войны - могут и за 3-5 дней управиться... Но это 3-5 дней бесполезности линкора в обороне... В общем, повторюсь. 2 линкора в Таллине смогут нанести ущерб наступающим немцам и задержать их на 2-3 дня. Потом немцы подтягивают авиацию и линкоры либо уходят в Кронштадт, благо стволы ГК вот-вот дойдут до состояния "кривой трубы", либо героически гибнут, истребив ещё пару десятков Ю-87 напоследок...
cobra: sanitareugen А тщательно изучить матчасть тоже Ктулху не велит? а. до 300-400 выстрелов уменьшенным зарядом а по берегу принято стрелять именно так... И уменьшенные заряды входили в комплект к 1940 году... Хде то на ЦУсиме я давал все выкладки по живучести стволов... К примеру батарея Александера в аккурат и меняла стволы после боевого настрела около 1200-1300 снарядов на 4 ствола.... б. Стволы по крайней мере на ОР лейнированы, что в корабельних условиях меняется за несколько суток. От так вот...........
cobra: И кстати 180мм снарядов в Талиннннне не было, уходя из Талинннннна Киров имел на борту 12-15 снарядов на ствол ГК, тока бронебойные и остались
Vova7: 2 cobra и sanitareugen но сути это не меняет - ЛК в Таллине бесполезны и серьезного влияния на ход БД на Севере вряд ли окажут
sanitareugen: cobra Опять же - куда стреляем? Если отгоняем наступающие цепи - то заряд уменьшенный. Целых три часа непрерывного огня. Если задача дезорганизовать тылы - то стреляем на максимальную дальность, и заряд полный, и ресурс на полтора часа.
sanitareugen: cobra Месяц на заводе - это норматив (мирного времени) на смену лейнера. Именно лейнера, а не ствола целиком.
sanitareugen: cobra И последнее. А к чему Вы, собственно, про 180мм снаряды?
Curioz: sanitareugen пишет: Первоначально к 12"/52 пушкам МА были приняты снаряды обр.1911 г. весом 470,9 кг. Бронебойный снаряд длиной 3,9 клб содержал 12,9 кг ВВ, взрыватель КТМБ или КТМФ. Полубронебойный снаряд длиной 4,9 клб содержал 48,4 кг ВВ, взры-ватель КТМБ или КТМФ. Фугасный снаряд длиной 4,9 клб со-держал 58,8 кг ВВ, взрыватель МРД. Шрапнели не забыли? 12" Александера вроде как ими немцев пользовали, да и сбитый аэростат тут уже помянут. Тогда с авиабомбой сравнивать и вовсе как-то смешно...
sanitareugen: Curioz Была шрапнель, да... для 12"/52 орудий полагалось по 400 выстрелов на ствол, из которых 37 удушающих и 20 шрапнелей. Опять же - по "наступающим цепям"... А по немецкому тылу - только так, попугать...
Prinz Eugen: cobra пишет: б. Стволы по крайней мере на ОР лейнированы, что в корабельних условиях меняется за несколько суток. Если исходить из расчётных норм на КРТ проекта 69-4 суток на ствол.
Граф Цеппелин: Динлин пишет: Но в реале-то сунулись! Возможно, потому и сунулись, что хотели уничтожить часть сил Балтфлота (они же не верили, что наши решаться на поход через заминированный Финский. Кгхм... Балтфлот немцев интересовал как нельзя меньше. Они отлично понимали, ЧТО от него останется, если он высунется. Динлин пишет: Да, потери выше, но и приз какой - главные силы КБФ! То есть два возоравнных своими экипажами корпуса, выгоревшие дотла и лежащие на мелководье? Vova7 пишет: 2 cobra и sanitareugen но сути это не меняет - ЛК в Таллине бесполезны и серьезного влияния на ход БД на Севере вряд ли окажут Да даже "Советские Союзы" вряд ли бы что полезное сделали - в условиях господства в воздухе немцев!
sanitareugen: Prinz Eugen Ну, это уже послевоенные системы и военный опыт...
dragon.nur: sanitareugen Хм. 69 -- довоенный. Разве что 69И с немецкими стволами -- но это были бы уродцы. Так что в альтернативу автору могу лишь предложить КРПВО в добавку к ЛК -- тогда, быть может, что-то бы и помогло.
sanitareugen: dragon.nur Ну, вот известно, что во время обороны Одессы выгорели стволы 180мм пушек 411 батареи. Известно, что норматив на замену составлял месяц. В реале, правда, заменили за 4 ночи. Может, и успели бы - но не очень верится...
dragon.nur: При обороне Севастополя 12" меняли стволы по одному неделю по ночам, емнип.
полная версия страницы