Форум » Главный Форум Альтернативной Истории » ВМВ. Альтернативы балтийских линкоров » Ответить

ВМВ. Альтернативы балтийских линкоров

Динлин: Вот этого вроде не было. Если бы летом 1941 на Балтике были бы не только "Киров", но и оба советских линкора ? Как бы сказались 24 орудия по 12 дюймов в обороне Таллина (Риги, Либавы ?) ? Насколько это затянуло бы кампанию немцев в Прибалтике (и отодвинуло блокаду) ? Подразумеваются "бесконечные патроны" , т.е. крупные склады 305мм снарядов в Таллине

Ответов - 70, стр: 1 2 All

Chelpanov: Какая ПВО у Таллина? ИМХО не сравнить с Кронштадтом. Так что утопят быстро.

RAZNIJ: Динлин пишет: в обороне Таллина (Риги, Либавы ?) ? Жалко линкоры - мины + авиация.

Динлин: Chelpanov пишет: Какая ПВО у Таллина? ИМХО не сравнить с Кронштадтом. Так что утопят быстро. RAZNIJ пишет: Жалко линкоры - мины + авиация. Киров почему-то не утопили. Давно хотел затянуть оборону Таллина на пару месяцев как Одессу или даже дольше - до ледостава как Ханко.

39: Динлин пишет: Если бы летом 1941 на Балтике были бы не только "Киров", но и оба советских линкора ? Это реал:Всего Балтийский флот насчитывал 140 боевых кораблей различных классов, в том числе: 2 линкора, 2 крейсера, 2 лидера эсминцев, 19 эсминцев, 7 сторожевых кораблей, 2 канонерские лодки, 34 тральщика, 4 минных заградителя, 68 подводных лодок и 95 катеров. http://victory.mil.ru/rkka/units/07/01.html

Vova7: 39 а то начали бы обсуждать

Kinhito: Ситуация для нападения намного проще, чем в Таранто и Пёрл-Харборе.

Динлин: 39 пишет: Это реал: Для непонятливых поясняю - на Балтике, а не на Маркизовой луже. Разницу объяснить или сами напряжётесь и догадаетесь ? (ох уж эти "русские" нацики - узнают, что лошади кушают овёс и кричат об этом как о величайшем открытии )

Динлин: Kinhito пишет: Ситуация для нападения намного проще, чем в Таранто и Пёрл-Харборе. А Ю-87 от границы до Таллина долетят ?

39: Динлин пишет: Для непонятливых поясняю - на Балтике, а не на Маркизовой луже. Разницу объяснить или сами напряжётесь и догадаетесь ? (ох уж эти "русские" нацики - узнают, что лошади кушают овёс и кричат об этом как о величайшем открытии ) Раз облажались - неча на зеркало пенять.

Седов: У меня жара в голове - а чё, 39 - нацик ? А по сути - Рудель потопит что нибудь стоящее раньше и возьмется за крейсера

Динлин: 39 пишет: облажались Оказывается, я Вас идеализировал - разница между Маркизовой лужей и Балтикой оказалась непосильна для Вашего слабенького мозга . Юноша, я же не виноват, что для Вас наличие ЛК в составе КБФ это открытие, о котором нужно кричать У меня есть для Вас ещё несколько сенсаций - КБФ это часть советского ВМФ. Страна, в которой Вы родились, называлась СССР. Город, в котором Вы живёте, называется Москва. Седов пишет: Рудель потопит что нибудь стоящее раньше и возьмется за крейсера Дык а где этот Рудель был когда "Киров" вёл огонь по нем. войскам, наступающим на Таллин ?

39: Динлин пишет: Оказывается, я Вас идеализировал - разница между Маркизовой лужей и Балтикой оказалась непосильна для Вашего слабенького мозга . Юноша, я же не виноват, что для Вас наличие ЛК в составе КБФ это открытие, о котором нужно кричать У меня есть для Вас ещё несколько сенсаций - КБФ это часть советского ВМФ. Страна, в которой Вы родились, называлась СССР. Город, в котором Вы живёте, называется Москва. Знаете, мне неинтересно с Вами переругиваться. Ляпнули глупость - так признайте это, а не кидайтесь плевать в зеркало. Пока же отмечу следующее: Динлин пишет: Если бы летом 1941 на Балтике были бы не только "Киров", но и оба советских линкора ? Так вот, советских линкоров вообще 22.06.1941 было три. Два линкора было в составе КБФ - т.е. "линкоров Балтийского флота", "балтийских линкоров"(как Вы изволили выразиться в названии темы). Динлин пишет: Как бы сказались 24 орудия по 12 дюймов в обороне Таллина Т.е. Балтика, в понимании Динлина, это Таллин. О том, что Таллин находится на побережье Финского залива ему неизвестно. Дальше сколько-нибудь осмысленный текст, увы, отсутствует.

39: Седов пишет: а чё, 39 - нацик А Вы что, не читали посты Лещенко? Еще "белый либертарианец" и, вместе с Крысоловом, "сторонники фашизма, палачи и гады".

п-к Рабинович: Динлин получает замечание на две недели за переход на личности.

Динлин: 39 пишет: Т.е. Балтика, в понимании Динлина, это Таллин. По сравнению с Маркизовой лужей - Балтика. 39 пишет: Так вот, советских линкоров вообще 22.06.1941 было три 39 сделал для себя ещё одно поразительное открытие!!! Сейчас он блеснёт эрудицией и даже сможет их перечислить!!!! Вай, какой умный малчик! п-к Рабинович пишет: Динлин получает замечание на две недели за переход на личности Герр Оберст, да разве ж это личность ?!

39: Динлин пишет: По сравнению с Маркизовой лужей - Балтика Да-да. Если уж выделяете в Балтике Маркизову лужу, откройте глаза на Финский залив. Сейчас он блеснёт эрудицией и даже сможет их перечислить!!!! Вполне вероятно, это будет для Вас полезным. Герр Оберст, да разве ж это личность ?! Конкретизации "альтернативы" не последовало, продолжается брызганье слюной. Скучно.

sanitareugen: Динлин 1. В РККф в 1941 году было три линкора. 2. На Балтике из них было два. Т.е. это не альтернатива, а реальность. 3. Альтернативой могло бы быть, если бы "Паркоммуна" ("Севастополь") не пошло бы вокруг Европы или, пройдя, вернулось бы. 4. Тогда бы на Балтике было бы три линкора, что серьёзным изменением считать нельзя. Во всяком случае, выхода дивизии линкоров в Балтику вряд ли можно ждать. 5. Боёв с равноценным противником (линкоры или тяжёлые крейсера) у них не было, они играли роль плавбатареи (зенитной и по сухопутным целям). Вклад третьего линкора в огневую мощь Ленинграда был бы относительно невелик, хотя разрушений города было бы несколько меньше. 6. Переход из Таллина, если бы в нём, кроме "ОР", участовала бы и "Парижанка" (а не базировалась бы, как "Марат"), несколько отвлёк бы авиацию противника от транспортов. Других существенных изменений ждать не приходится. 7. Отсутствие линкора на Чёрном море ослабило бы действовавшие там силы, но не радикально. Можно ожидать более ранней (в дни) сдачи Одессы и Севастополя. Таким образом, никаких принципиальных изменений ждать не приходится.

Динлин: sanitareugen пишет: Т.е. это не альтернатива, а реальность. Альтернатива заключается в том, что Динлин пишет: Балтике были бы не только "Киров", но и оба советских линкора Под Балтикой подразумевается море, а не Маркизова лужа. Вероятно, у меня аберрация близости. Маркизову лужу я каждый день вижу из окна и с Балтикой она ну никак не ассоциируется . Для меня Балтика начинается как минимум за дамбой. 39, Ваша женская мелочность как раз и свидетельствует об отсутствии способности к самостоятельному мышлению . Попробуйте хоть раз в жизни не придираться к оговоркам более умных людей, а попробовать думать. Впрочем, куда Вам

Динлин: sanitareugen пишет: Боёв с равноценным противником (линкоры или тяжёлые крейсера) у них не было, они играли роль плавбатареи (зенитной и по сухопутным целям). Этого никто и не требует. А вот раскатать главным калибром немецкие войска, наступающие на Таллин - самое то. sanitareugen пишет: Переход из Таллина, если бы в нём, кроме "ОР", участовала бы и "Парижанка" (а не базировалась бы, как "Марат"), несколько отвлёк бы авиацию противника от транспортов. Других существенных изменений ждать не приходится. Насколько я знаю, "Октябрина" в переходе из Таллина не учавствовала. Она, как и "Марат" проторчала всю войну в Кронштате и Маркизовой луже. И её участие в войне ограничивалось обстрелами немецких позиций в Петергофе. А после войны пошла на переплавку. Не самое лучшее использование ЛК.

39: Динлин пишет: 39, Ваша женская мелочность как раз и свидетельствует об отсутствии способности к самостоятельному мышлению . Попробуйте хоть раз в жизни не придираться к оговоркам более умных людей, а попробовать думать. Впрочем, куда Вам В который раз - ляпнув глупость, не стоит изворачиваться до последнего. Такое упрямство и "самостоятельное мышление" а-ля хлестаковская "легкость в мыслях необыкновенная" лишь делают крайне забавными Ваши претензии на роль "умного человека".

39: Динлин пишет: А вот раскатать главным калибром немецкие войска, наступающие на Таллин - самое то. Вот и подумали бы вначале, почему их в реале туда не перевели, чтобы "раскатать".

Sergey-M: 39 пишет: Вот и подумали бы вначале, почему их в реале туда не перевели, чтобы "раскатать". их оттуда таки вывели....

Динлин: 39, Вы не девушка часом ? Эта мелочность наводит именно на такие выводы. Если у Вас объём бюста больше 3 - прощаю и требую телефончик

Динлин: Sergey-M пишет: их оттуда таки вывели.... Стоп, Серж. Их вывели из Таллина в Кронштат ? Когда ?

39: Sergey-M пишет: их оттуда таки вывели.... Динлину-то это неизвестно. Динлин пишет: 39, Вы не девушка часом ? Эта мелочность наводит именно на такие выводы. Если у Вас объём бюста больше 3 - прощаю и требую телефончик Т.е. конкретизации "альтернативы" все еще нет. Динлин пишет: Стоп, Серж. Их вывели из Таллина в Кронштат ? Когда ? Вы этого даже не знаете, но беретесь строить "альтернативы". Вот он, полет вольной мысли...

Sergey-M: октябрину 1 июля из таллина в кронштадт перевели.

39: Динлин http://militera.lib.ru/h/platonov_av/

Эндер: Динлин пишет: Этого никто и не требует. А вот раскатать главным калибром немецкие войска, наступающие на Таллин - самое то. А "Перл-Харбор" утром 22 не случится? И ЕМНИП, немцы засыпали окрестности гавани минами достаточно быстро...

Vova7: sanitareugen полностью разделяю мнение коллеги..

cobra: Эндер пишет: А "Перл-Харбор" утром 22 не случится? Да ну? В реале скажем так линкоры имели худшую ПВО по сравнению сч крейсерам............. цифры приводить?

Динлин: Эндер пишет: А "Перл-Харбор" утром 22 не случится? И ЕМНИП, немцы засыпали окрестности гавани минами достаточно быстро... Мины и потралить можно. cobra пишет: В реале скажем так линкоры имели худшую ПВО по сравнению сч крейсерам Но Таллин-то далековато от границы. Ю-87 преодолеют это расстояние (если речь идёт о Перл-Харборе, т.е. внезапном ударе в первые часы войны) ? Sergey-M пишет: октябрину 1 июля из таллина в кронштадт перевели. Т.е. Перл-Харбора 22 июня не случилось. Разумеется, если оставлять Октябрину в Таллине и привести туда Марата - нужно усилить ПВО базы. Ведь и немцы бросят тогда на Таллин большие силы (и сухопутные и люфтваффе) - все крупные корабли Балтфлота накрыть можно. 39 пишет: Т.е. конкретизации "альтернативы" все еще нет Мадемуазель, Вы ещё и претендуете на то, чтобы с Вами всерьёз общались ? Я жду ответа на вопрос о размере бюста Узость талии и длина ног тоже являются важными критериями.

Vova7: Динлин пишет: Мины и потралить можно. Много их в РИ протралили? БФ на переходе основные потери ЕМНИП именно от мин понес.

39: Динлин пишет: Мины и потралить можно. В реале не потралили. Мадемуазель, Вы ещё и претендуете на то, чтобы с Вами всерьёз общались ? Я жду ответа на вопрос о размере бюста Узость талии и длина ног тоже являются важными критериями Юноша, Вы ошиблись ресурсом. То, что Вы ничего не знаете по собственноручно открытой теме - уже ясно. Идите, обсуждайте лучше бюсты и длину ног.

sanitareugen: Динлин Начало Великой Отечественной войны заста-ло «Октябрьскую революцию» на Таллинском рей-де, где он находился для поддержки операций флота по постановке минных заграждений в Бал-тийском море и в Финском заливе, одновременно осуществляя прикрытие Таллинской военно-морской базы. Уже 22 июня линкор открыл огонь по самолетам-разведчикам, на следующий день на нем начался монтаж размагничивающего устройства системы ЛФТИ. 1—2 июля 1941 года линкор (командир -контр-адмирал М.З.Москаленко) в охранении вось-ми эсминцев, пяти тральщиков и восьми малых охотников перешел из Таллина в Кронштадт. Этот переход (244,5 миль) оказался для корабля самым большим за все военное время. Первые боевые выстрелы главным калибром были произведены 28 августа: шрапнелью удалось сбить аэростат-корректировщик над районом Ки-пень—Красное Село, а с 5 сентября линкор начал регулярный обстрел наступающих на Ленинград германских войск. Стрельба велась из средней га-вани Кронштадта, с Кронштадтского и Петергофс-кого рейдов.

Динлин: Vova7 пишет: Много их в РИ протралили? БФ на переходе основные потери ЕМНИП именно от мин понес. Ну так то на переходе, а не в "окрестностях гавани". Не факт, что оба ЛК будут учавствовать в этом переходе. Пущай лучше героически погибнут в Таллине, затянув его оборону на 2-3 недели хотя бы. А в Питере стационарных батарей достаточно. 39 пишет: обсуждайте лучше бюсты и длину ног. Дык я и обсуждаю Так как у Вас с бюстом, мадемуазель ? Предупреждение п-ка Рабиновича впрок не пошло. Динлин, Вам второе замечание за переход на личности. Сталкер

Динлин: sanitareugen пишет: а с 5 сентября линкор начал регулярный обстрел наступающих на Ленинград германских войск. Стрельба велась из средней га-вани Кронштадта, с Кронштадтского и Петергофс-кого рейдов. Да, конечно, он вёл огонь по нем. войскам. Но в Питере и без него неплохо с батареями было. Его присутствие не критично. А вот лишние 2-3 недели, которые немцы провозились бы с Таллином, могли серьёзно повлиять на исход наступления немцев на Питер. Это значит, что установление блокады и штурм города пойдут уже без танковой группы. А это, в свою очередь ставит вопрос - а будет ли вообще блокада ?

39: Динлин пишет: Дык я и обсуждаю Так как у Вас с бюстом, мадемуазель ? Юноша, выплескивайте Ваши гомоэротические фантазии в другом месте. Полного незнания Вами матчасти они не компенсируют.

Vova7: Динлин пишет: Пущай лучше героически погибнут в Таллине, затянув его оборону на 2-3 недели хотя бы. Они просто часть тактической немецкой авиации на потопление свое отвлекут, а немцы могут в Таллин вообще не сунуться, когда узнают что там пара ЛК и сразу к Ленинграду..

Динлин: 39 пишет: гомоэротические фантазии Почему гомо-то ? Судя по мелочности и склонности к глупым придиркам вы дама. Так что всё правильно у меня с фантазиями Так как там с бюстом, прелестная ? Vova7 пишет: Они просто часть тактической немецкой авиации на потопление свое отвлекут, а немцы могут в Таллин вообще не сунуться, когда узнают что там пара ЛК и сразу к Ленинграду.. Но в реале-то сунулись! Возможно, потому и сунулись, что хотели уничтожить часть сил Балтфлота (они же не верили, что наши решаться на поход через заминированный Финский. И англичане, кстати, считали что нужно "взорвать корабли и по суше прорываться к Ленинграду"). Или может и впрямь опасались флангового удара. Но какие-то причины у них были (в глупых немцев из сов. фильмов я не верю ).

39: Динлин пишет: Почему гомо-то ? Судя по мелочности и склонности к глупым придиркам вы дама. Так что всё правильно у меня с фантазиями Так как там с бюстом, прелестная ? На вопрос о причинах Ваших гомоэротических фантазий сможет компетентно ответить специалист, к которому Вам и следует обратиться. Мне же лишь остается констатировать, что Вы как ничего не знали по своей же теме, так и знать не хотите. Оно и понятно - матчасть учить это Вам не фекалиями кидаться. 39, если будете и дальше ловиться на провокации, я выставлю замечание и Вам. Сталкер



полная версия страницы