Форум » Главный Форум Альтернативной Истории » Убийство Горбачева 07.11.90 и переворот 16.11.90 » Ответить

Убийство Горбачева 07.11.90 и переворот 16.11.90

Виктор Лютый: 7 ноября 1990 года меткий выстрел Николая Шмонова оборвал жизнь новоиспеченного нобелевского лауреата Горбачева. Это преступление повергло в шок весь мир – впервые в истории от рук убийцы погиб лидер Советского Союза. Преступник был немедленно схвачен и доставлен на Лубянку. После нескольких часов допросов выяснилось – перед убийцами сидел психически неуравновешенный человек, объяснявший свой поступок тем, что Горбачев препятствовал проведению демократических реформ в стране. Запись признания Шмонова показали на следующий день в вечерних новостях. Но это не только не остановило расползание слухов, которое началось буквально с первых часов после преступления, но и ещё более подстегнуло их. Наибольшей популярностью среди населения Москвы пользовалась версия, что Горбачева «заказали» противники реформ, чтобы, во-первых, выдвинуть на его место своего ставленника, а во-вторых, скомпрометировать демократическое движение. Говорили даже, что Шмонов на самом деле промахнулся, а Горбачев был застрелен агентами КГБ. На похороны Горбачева, проходившие через три дня после его гибели 10 ноября, собралось несколько сот тысяч человек. По требованию вдовы покойного, первого президента СССР хоронили не у кремлевской стены, на Новодевичем кладбище. Невнятную, полную официоза речь временно занявшего место президента N, оттенила страстная, яркая речь Ельцина, еще недавно яростно критиковавшего умершего. Он обвинил в смерти Горбачева врагов демократии и преобразований, стремящихся скомпрометировать сторонников реформ и вернуть страну в темное, тоталитарное прошлое. Ельцин призвал пришедших не расходиться после похорон, а собраться на Манежной площади и находиться там пока не будет проведено честное, открытое следствие и суд. В течение следующих нескольких дней Манежная площадь превратилась в настоящий палаточный городок. По распоряжению Ельцина митинговавшим были предоставлены палатки, обогреватели, развернуты полевые кухни. Днем здесь собирались по нескольку десятков тысяч человек, на ночь оставалось не менее тысячи. При этом напряжение людей постепенно росло. Выставленное милицейское оцепление не столько сдерживало, сколько раздражало демонстрантов, а новой информации о ходе следствия не появлялось. На девятый день после смерти Горбачева 16 ноября, с утра на площадь начали прибывать люди, чтобы по православному обычаю помянуть умершего, для чего на площадь заранее завезли огромное количество спиртного. К обеду на площади собралось свыше ста тысяч человек, среди которых была масса всяческого отребья, привлеченного дармовой выпивкой. Перед собравшимися выступали Ельцин и другие лидеры демократов, открыто обвинившие руководство страны в организации убийства Горбачева. Ситуация на площади накалялась. То тут, то там раздавались призывы идти в Кремль и самим покарать убийц. В милиционеров из оцепления полетели бутылки. Те попытались задержать хулиганов, но на их защиту встали другие демонстранты, и завязалась драка. Вдруг один из митингующих повалился с разбитой головой и тут же раздался истошный крик: «Убили!». Разъяренная толпа, уже не слушая призывов своих лидеров, хлынула на оцепление и моментально его смяла. Находившийся в резерве ОМОН попытался остановить людской поток, но был вынужден отступить под напором массы народа. Толпа прорвалась на Красную площадь, начала громить Мавзолей и захоронения у кремлевской стены и попыталась проникнуть в Кремль. Поднятые по тревоге солдаты гарнизона и сотрудники охраны открыли со стен и через решетку ворот сначала предупредительный, а затем и прицельный огонь. Стрельба велась из стрелкового оружия, а также тяжелых пулеметов и гранатометов. Началась паника, переросшая в страшную давку. Обезумевшие люди метались по площади, пытались укрыться, где попало, некоторые бросались в Москва-реку, пытаясь перебраться на другой берег. Когда на Красную площадь прибыли поднятые по тревоге подразделения внутренних войск, все было практически кончено. Этим же вечером в Советском Союзе фактически произошел государственный переворот. Председатель КГБ Крючков отстранил от власти исполнявшего обязанности президента N, обвинив того в попустительстве мятежникам, и объявил о формировании Правительства Национального Спасения с собой во главе. По всей стране с 0.00 17 ноября вводилось чрезвычайное положение. В Москву, во все столицы республик и просто крупные города вошли войска при поддержке бронетехники. По заранее составленным спискам проводились аресты активных сторонников Ельцина, сепаратистов и членов антисоветских организаций. Попытки народных выступлений в Прибалтике, на Украине и Закавказье были подавлены. К концу ноября в стране установился режим жесткой диктатуры.

Ответов - 54, стр: 1 2 All

Лин: Виктор Лютый пишет: яркая речь Ельцина, еще недавно яростно критиковавшего умершего. Он обвинил в смерти Горбачева врагов демократии и преобразований, стремящихся скомпрометировать сторонников реформ и вернуть страну в темное, тоталитарное прошлое. Ельцин призвал пришедших не расходиться после похорон, а собраться на Манежной площади и находиться там пока не будет проведено честное, открытое следствие и суд. Ельцин что, дурак? А вдруг Горби действительно агенты "кровавой гэбни" шлепнули Виктор Лютый пишет: Председатель КГБ Крючков отстранил от власти исполнявшего обязанности президента N, обвинив того в попустительстве мятежникам, и объявил о формировании Правительства Национального Спасения с собой во главе. По всей стране с 0.00 17 ноября вводилось чрезвычайное положение. В Москву, во все столицы республик и просто крупные города вошли войска при поддержке бронетехники. По заранее составленным спискам проводились аресты активных сторонников Ельцина, сепаратистов и членов антисоветских организаций. Попытки народных выступлений в Прибалтике, на Украине и Закавказье были подавлены. К концу ноября в стране установился режим жесткой диктатуры. Не смешно, это Николаич такое мог, а Крючков и присные... В общем «Нам нужны другие белые»(с)

Виктор Лютый: Лин пишет: Ельцин что, дурак? А вдруг Горби действительно агенты "кровавой гэбни" шлепнули Он решил пойти ва-банк, думая, что если устроить качественную шумиху, "кровавая гэбня" не решиться действовать дальше. Не смешно, это Николаич такое мог, а Крючков и присные... В общем «Нам нужны другие белые»(с) Все в шоке после бойни на Красной площади, и.о. вообще неадекватен, вот и решил воспользоваться случаем. Впрочем возможны и другие кандидатуры, предлагайте.

Лин: Виктор Лютый пишет: если устроить качественную шумиху, "кровавая гэбня" не решиться Президента страны решились, а какого-то главу региона нет? Виктор Лютый пишет: вот и решил воспользоваться случаем. Я о деловых качествах, а не о шоке. Вспоминаем август Виктор Лютый пишет: Впрочем возможны и другие кандидатуры, предлагайте. Только если Пуго, единственный, который застрелился, или которого... Ну и ЕБН... Вот только он вопить про происки гэбни не будет.

Виктор Лютый: Лин пишет: Президента страны решились, а какого-то главу региона нет? Рассчет на то, что, случись второе убийство, у народа окончательно снесет крышу и он сметет власть. Вот только надо этот народ постоянно подогревать, что и было сделано. И, пардон, это уже не какой-то глава региона, а реальный лидер оппозиции, возглавляющий важнейшую из республик Союза. Я о деловых качествах, а не о шоке. Вспоминаем август Ну, деловые качества могут потребоваться уже после захвата власти. Но, в принципе, можно ввести вторую альтернативу - вместо Крючкова в 1988 был председателем КГБ назначен кто-то другой. Только если Пуго, единственный, который застрелился, или которого... Сомневаюсь, что Пуго имел такое влияние, что-бы возглавить заговор. Кроме того, события развиваются фактически в течении нескольких часов - днем произошло побоище, а вечером переворот. Чтоб так среагировать, необходимо чтобы у заговорщиков был кто-то, имеющий власть над силовыми подразделениями.

Виктор Лютый: Во избежании недоразумений поясню - Шмонов в данной альтернативе действительно одиночка, а переворот произошел как реакция на события 16 ноября.

Лин: Виктор Лютый пишет: Рассчет на то, что, случись второе убийство, у народа окончательно снесет крышу и он сметет власть. Тут главное, что думает ЕБН по поводу убийства. Одно дело, если он считает, что Шмонов одиночка, а другое... Вот в первом случае будут вопли и прочее, а во втором... Виктор Лютый пишет: Ну, деловые качества могут потребоваться уже после захвата власти. См Ри, август 91. Власть то ГКЧП взяло легко... Виктор Лютый пишет: Сомневаюсь, что Пуго имел такое влияние, что-бы возглавить заговор Пуго главный мент Союза. Это у него то нет влияния и сил? Тут другая проблема. На 91 год в верхах нет сколь-нибудь серьезных и вменяемых людей, стоящих за сохранение Союза. Так что Шмонов может хоть пол политбюро перестрелять... Максимум вариант Максимушкина. Но там слишком все гладко прошло.

Виктор Лютый: Лин пишет: Тут главное, что думает ЕБН по поводу убийства. Одно дело, если он считает, что Шмонов одиночка, а другое... Вот в первом случае будут вопли и прочее, а во втором... Учитывая, что ЕБН должен примерно представлять ситуацию в КГБ, он наверняка решит, что имеет дело с одиночкой. См Ри, август 91. Власть то ГКЧП взяло легко... В августе 91 они панически боялись кровопролития, вот и медлили с силовым решением. В описываемом случае кровь уже пролилась, так что терять нечего. Пуго главный мент Союза. Это у него то нет влияния и сил? А он мог за несколько часов организовать арест и.о. президента и его приближенных? ОМОН тогда уже был, но я бы все же поставил на КГБ. Тут другая проблема. На 91 год в верхах нет сколь-нибудь серьезных и вменяемых людей, стоящих за сохранение Союза. Так что Шмонов может хоть пол политбюро перестрелять... Зачем тогда было организовывать ГКЧП? Максимум вариант Максимушкина. Но там слишком все гладко прошло. В принципе да, но во внешней политике будут отличия. Как раз закрутилась карусель в Ираке, Штаты перебрасывают в Персидский залив свои войска - и тут такое. Думаю под шум воплей о кровавом режиме будет организован размен - мы не мешаем им в Ираке, выводим войска из Германии и не давим Восточную Европу, а амеры также убирают свои войска из Германии, которая выходит из НАТО. В Восточной Европе либо сохраняются наши базы, либо они прописывают в конституциях внеблоковый статус.

Лин: Виктор Лютый пишет: Учитывая, что ЕБН должен примерно представлять ситуацию в КГБ С какой это радости? где он и где комитет... Виктор Лютый пишет: В описываемом случае кровь уже пролилась, так что терять нечего. рига, Вильнюс, Тбилиси, продолжать? Виктор Лютый пишет: А он мог за несколько часов организовать арест и.о. президента и его приближенных? На это никто не способен, готовиться надо. КГБ кстати будет стоять и смотреть, чем дело кончится, как и армейцы. Виктор Лютый пишет: Зачем тогда было организовывать ГКЧП? Я же сказал: серьезных и вменяемых... А не этих клоунов. Виктор Лютый пишет: Думаю под шум воплей о кровавом режиме будет организован размен - мы не мешаем им в Ираке, выводим войска из Германии и не давим Восточную Европу, а амеры также убирают свои войска из Германии, которая выходит из НАТО. В Восточной Европе либо сохраняются наши базы, либо они прописывают в конституциях внеблоковый статус. Мечтать не вредно. Скорее вся восточная Европа «под шум воплей о кровавом режиме» будет принята в НАТО, а то и прибалты. Помешать этому Союз не сможет, у него ГВ на носу.

Kinhito: Мечтать не вредно. Эт точно! Вероятнее всего совпадение событиям реального Путча.

Виктор Лютый: Лин пишет: С какой это радости? где он и где комитет... У тех, кто стоял за ЕБНом наверняка были связи в Комитете. рига, Вильнюс, Тбилиси, продолжать? Это окраины, да и кровопролитием те события назвать можно с натяжкой. Так, отдельные эксцессы. Кстати Рига и Вильнюс это январь 1991. На это никто не способен, готовиться надо. КГБ кстати будет стоять и смотреть, чем дело кончится, как и армейцы. Можно предположить, что подготовку разные группы начали сразу после убийства Горбачева, а события 16 ноября стали катализатором. Я же сказал: серьезных и вменяемых... А не этих клоунов. Но ведь организовали же. Почему в этои случае не смогут? Скорее вся восточная Европа «под шум воплей о кровавом режиме» будет принята в НАТО, а то и прибалты. ГСВГ и войска в Польше, Чехословакии и Венгрии (не говоря уже о Прибалтике) тоже в НАТО войдут. Помешать этому Союз не сможет, у него ГВ на носу. Для полноценной гражданской войны необходимо наличие на руках у населения достаточного количества оружия. В Союзе ничего подобного, так что все массовые выступления давятся танками, после чего возможны лишь отдельные терракты и нападения экстремистов.

Han Solo: Лин пишет: у него ГВ на носу ГВ с кем, простите? Сколько у этого "кого", кстати, дивизий?

Лин: Виктор Лютый пишет: Для полноценной гражданской войны необходимо наличие на руках у населения достаточного количества оружия. Достаточно, чтобы часть военных открыто не поддержала. Han Solo пишет: ГВ с кем, простите? Сколько у этого "кого", кстати, дивизий? Прибалты, Закавказье, там уже..., западенцы и местные демократы. Опять же «заграница нам поможет»(с). Т. е пальба на окранах и бардак в центре. полноценной ГВ понятно не будет, но гемороя лет на 5 Союз огребет, в лучшем случае. Виктор Лютый пишет: да и кровопролитием те события назвать можно с натяжкой. Реакцию на них заодно вспомните... А еще есть Карабах... Виктор Лютый пишет: Но ведь организовали же. Почему в этои случае не смогут? Вспоминаем КАК организовали, а так же результат Виктор Лютый пишет: а события 16 ноября стали катализатором. За 6 дней не успеют в принципе.

Sergey-M: Лин пишет: Прибалты, Закавказье, там уже..., западенцы какие силы у тех же прибалтов и западенцев?

Han Solo: Лин пишет: Прибалты, Закавказье, там уже..., западенцы и местные демократы При наличии политической воли - давятся на раз-два.

Лин: Sergey-M пишет: прибалтов и западенцев? РУХ, Саюдис, Кайтеселит, кто там еще, местные менты наконец (вспоминая Приднестровье)... Han Solo пишет: При наличии политической воли - давятся на раз-два. Вот только у новой власти в Москве и РСФСР проблем хватает, не до окраин.

Han Solo: Лин пишет: Вот только у новой власти в Москве и РСФСР проблем хватает, не до окраин. В РСФСР-то какие проблемы?

Лин: Han Solo пишет: В РСФСР-то какие проблемы? Власть делим

Kinhito: У Ельцины "есть такая партия". А у народа - никакого желания возвращаться в недавнее прошлое. А главное - в КГБ достаточно своих путиных, видящих для себя перспективы в реформированном СССР. Ошибка в том, что за Горбачёвым признаётся какое-то лидерство. Не был он лидером, просто "хотел сделать как лучше..."(с)

Han Solo: Kinhito пишет: А у народа - никакого желания возвращаться в недавнее прошлое За пределами Москвы у народа довольно двойственное восприятие процессов. Ключевая претензия - "бардак развели" (да-да, именно так!)

Kinhito: Это часть русского образа взаимоотношений с Властью. Много было желающих наводить "советские порядки"?

Han Solo: Kinhito пишет: Много было желающих наводить "советские порядки"? Нет. Но и защищать демократию никто не торопился.

krolik: Лин пишет: РУХ 5 млн челаек, кстати. в КПУ было 3 млн Han Solo пишет: защищать демократию никто не торопился. и кто ж против ГКЧП митинговал... или это киномонтаж был

Han Solo: krolik пишет: и кто ж против ГКЧП митинговал... или это киномонтаж был читаем внимательно За пределами Москвы

Sergey-M: Лин пишет: РУХ, Саюдис, Кайтеселит у них оружие есть типо? krolik пишет: 5 млн челаек, кстати это руховцы так сказали?

Kinhito: За пределами Москвы Дык... ждали-с... Не было большевиков, кроме ельцинской "реформ-бюрократии". Чем-то момент напоминает 1917...

krolik: Sergey-M пишет: это руховцы так сказали? читал в АИФ или Известиях, тады у нас две энти газеты были советских документов за подписью ивс/мсг/ебн предоставить не могу, тем более НРУ был союзом разных партий включая часть комми впрочем персонально ВАМ доказать непопулярность комми тогда это бесполезно, если уж реал не убеждает

Sergey-M: krolik пишет: если уж реал не убеждает каакой реал то? статья журноламера в АИФе, доков сами признаете нету.

krolik: Sergey-M пишет: каакой реал то? распад союза без каких-либо серьезных народных возмущений подтверждаеть, что настроения были, гм, несоветскими ... а документов просто быть не может - только косвенные оценки, повторю, НРУ не был партией ну с Вики можно оценить 9 февраля 1990 НРУ был официально зарегистрирован при Совете министров УССР. 30 марта 1990 года НРУ участвовал в выборах в Верховный Совет УССР XII созыва (по новому исчислению — Верховный Совет Украины I созыва). В парламенте депутаты НРУ составили костяк оппозиционного блока «Народна рада», который насчитывал 211 депутатов из 450. поддержка явно больше 5 млн

Sergey-M: krolik пишет: а документов просто быть не может - только косвенные оценки, повторю, НРУ не был партией или официально зарегеной организацией ну так и запишем что никаких достоверных оценеко нет и быть не может.... krolik пишет: распад союза без каких-либо серьезных народных возмущений подтверждаеть, что настроения были, гм, несоветскими ... а кол-во активных антисоветчиков как вы сами признали подсчету не поддается.

Леший: Виктор Лютый пишет: На похороны Горбачева, проходившие через три дня после его гибели 10 ноября, собралось несколько сот тысяч человек. На похороны Горбачева? В 1990 г.? Будет как в анекдоте: "хоронили тещу, порвали два бояна".

Лин: Sergey-M пишет: у них оружие есть типо? У РУХА х/з, у прибалтов есть точно. На край подломят склады республиканского МВД.

Юдичев: Оружие возьмется оттуда же, откуда и в Карабахе - склады МВД, армии... В ход пойдет все... Кстати, по поводу настроений в провинции - они далеки были от про-советских... Почему-то никто не полез после 21.08.91 защищать обкомы и облисполкомы...

VIR: Виктор Лютый пишет: Председатель КГБ Крючков отстранил от власти исполнявшего обязанности президента N Это сильно зависит от того кто этот N. И почему вы решили, что КГБ не поддерживает Горбачева и Перестройку? В РИ гэбе вела себя очень прилично. Крючков дергался больше чем следует. Но не факт, что имел поддержку даже в руководстве КГБ.

Han Solo: Юдичев пишет: Кстати, по поводу настроений в провинции - они далеки были от про-советских... Они были далеки и от антисоветских. Люди примут такую власть, которая будет. Лин пишет: У РУХА х/з, у прибалтов есть точно. На край подломят склады республиканского МВД Ну конечно, конечно... А борцуны за "швабоду" - это конечно терминаторы, каждый из которых способен голыми руками уничтожить советский танк и поголовно шахиды, готовые в любой момент положить жизнь за свои идеалы.

Kinhito: Они были далеки и от антисоветских. Люди примут такую власть, которая будет. Согласен. Настроения, скажем так, были особо критически к существующей, и не особо - к потенциальной (буде она либерально-демократическая или национально-державная). "Мы ЖДЁМ Перемен!" - именно ждём". Ну конечно, конечно... А борцуны за "швабоду" - это конечно терминаторы Настроения в Армии тоже, насколько понимаю, были разноречивае. Вспомните Тбилиси и связанный с этим разгоном скандал. Чтобы отдать приказ "Картечью!" надо иметь, по-крайней мере, лихость Бонапарта. А комми слишком хорошо помнят конец Российской Императорской Армии.

Лин: Han Solo пишет: Они были далеки и от антисоветских. Люди примут такую власть, которая будет. Они были разные. В разных провинциях. Han Solo пишет: Ну конечно, конечно... Приднестровье, Карабах, Осетии, обе, Абхазия... Эти оружие где достали? За ними пойдет большая чать местной милиции и кое-кто из армейских офицеров и чекистов. Han Solo, здесь не заранее подготовленный и продуманный переворот, а бардак. Kinhito пишет: Чтобы отдать приказ "Картечью!" надо иметь, по-крайней мере, лихость Бонапарта. Достаточно знать, что за это тебя не отдадут под суд, за превышение полномочий например.

ратибор: Лин пишет: не заранее подготовленный и продуманный переворот, а бардак. вот и надо более или менее проявить твердость... Kinhito пишет: Чем-то момент напоминает 1917... внешней войны нет и армия гораздо более надежна.. Достаточно вменяемого приказа..

Kinhito: Война, как раз мобилизует армию и устраняет моральные сомнения как у командиров, так и у солдат. Что до приказа... Проблема не в его отсутствии, а в возможной реакции подчинённых. Для того, что бы обратить оружиэ против своего народа нужно быть подготовленнам.

Лин: ратибор пишет: вот и надо более или менее проявить твердость... Твердость в общем фигня, а вот понимание того, что надо делать дальше... Пока что получается вполне себе аналог февраля 1917 года. ратибор пишет: армия гораздо более надежна.. Достаточно вменяемого приказа.. Стрелять по своим? Я вот сомневаюсь, что прямой приказ будет отдан, в смысле "патронов не жалеть". Причем этот приказ должен быть с самого верха, иначе забьют.

Yorick.kiev.ua: Лин пишет: РУХ Лин пишет: У РУХА "Рух" - это по украински "движение"(Народный Рух Украины). Т.е. ни разу не аббревиатура.



полная версия страницы