Форум » Главный Форум Альтернативной Истории » Витте не возглавил Минфин » Ответить

Витте не возглавил Минфин

Виктор Лютый: Тут возможна следующая развилка касающаяся Витте: [quote]В 1892 женился на М. И. Лисаневич, удочерив её ребёнка (своих детей у Витте не было). Женитьбе предшествовал скандал, так как С.Витте начал встречаться с М.Лисаневич до её развода и вступил в конфликт с её мужем. Это могло стоить С.Витте карьеры, так как скандальная женитьба на разведённой еврейке тогда не приветствовалась. В результате и без того не самые тёплые отношения С.Витте с высшим светом ещё более ухудшились.[/quote] Итак, предположим, врагам Витте удается раскрутить этот скандал на полную катушку, в результате чего он так и остается министром путей сообщения. Первый вопрос - кто вместо него (предшественник, И.А. Вышнегра́дский ушел с поста по состоянию здоровья)? Второй - как будет развиваться дальневосточная политика России, ведь именно Витте на стоял на ультиматуме Японии в 1895 году? Реально ли принятие меморандума Лобанова?

Ответов - 17

cobra: витте=золотой стандарт=

YYZ: А какие жизнеспособные альтернативы "золотому стандарту"? Он все-таки обеспечил (есть такое мнение) усиленный приток инвестиций и строительство тяжелой промышленности в Россию. (Отток конечно тоже) Как еще получить кучу денег для промышленного роста ? И для покрытия внешенеторгового дефицита ? с другой стороны золотой стандарт признают основной причиной великой депрессии и вообще кризиса 1929 г - недостаток денег(деньгами являлось лишь золото и бумажные свободнообмениваемые на него эквиваленты) в экономике оставить или модифицировать инфляционную модель ? Все-таки управляемая инфляционная модель - ЕМНИП естественное положение вещей в соверменной экономике.

cobra: YYZ пишет: оставить или модифицировать инфляционную модель ? Все-таки управляемая инфляционная модель - ЕМНИП естественное положение вещей в соверменной экономике. Именно так.. А если отхдить от ЗС, то сначала бимонетаризм, затем замещение монет слитками и опять таки Все-таки управляемая инфляционная модель - ЕМНИП естественное положение вещей в соверменной экономике.

Кемель: YYZ пишет: с другой стороны золотой стандарт признают основной причиной великой депрессии и вообще кризиса 1929 г - недостаток денег(деньгами являлось лишь золото и бумажные свободнообмениваемые на него эквиваленты) в экономике Да нет, причиной и ВД, и всех остальных кризисов и наступающей сейчас Величайшей Депрессии является не мифический "недостаток денег", а отсутствие доверия между экономическими агентами ( т.е. "кредита"). cobra пишет: А если отхдить от ЗС, то сначала бимонетаризм, затем замещение монет слитками и опять таки Или как ФДР - конфисковать все золото под угрозой уголовного наказания.

osman-pasha: кредит это те же деньги. сейчас в более менее развитых странах даже при потребительских покупках превалирует кредит а не наличка. естествено при малейшей нестабильности цена кредита возростает, а дорогие кредиты без возможности их вернуть могут брать только африканские вожди или корумированые чиновники.

YYZ: Кемель пишет: Да нет, причиной и ВД, и всех остальных кризисов и наступающей сейчас Величайшей Депрессии является не мифический "недостаток денег", а отсутствие доверия между экономическими агентами ( т.е. "кредита"). А я вот всегда полагал, что скорее верны "1. Кейнсианское объяснение. Нехватка денежной массы. В то время деньги были привязаны к золотому запасу, это ограничивало денежную массу. В то же время производство росло, на рубеже веков появились такие новые виды товаров, как автомобили, самолёты, радио. Количество товаров, как валовое, так и по ассортименту, увеличилось многократно. В результате ограниченности денежной массы и роста товарной массы возникла сильная дефляция — падение цен, которое вызвало финансовую нестабильность, банкротство многих предприятий, невозврат кредитов. Мощный мультипликативный эффект ударил даже по растущим отраслям. 2. Марксистское объяснение. Просто кризис перепроизводства, присущий капитализму. 3. Биржевой пузырь; инвестиции в производство сверх реальной необходимости. " Каждая из приведенных причин является зависящей от другой/или переформулированной и подтверждает тезис о ЗС как о обыденно-псевдологичном идеале устройста финансового хозяйства, но в то же время экономически малопродуктивной концепции (для реальной экономики производства, а не для банков, ростовщиков и рантье). Впрочем, приведенное вами объяснение тоже можно связать с вышеизложенными через отсутствие доверия как осознание агентами факта перепроизводства и нехватки денежной массы(ограниченной золотым запасом). Полагаю, что все примерно так (Как без 10 минут ;-) к.э.н. , хоть и не специализируюсь по макроэкономике)

Кемель: YYZ пишет: А я вот всегда полагал, что скорее верны Как Вы правильно говорите все эти объяснения, а также мое, крутятся вокруг одного (ну, примерно, как слепые ощупывают слона), но судя по всему до настоящей сути никто из экономистов так и не добрался. Я, ставя на первое место проблему доверия, исхожу прежде всего из того известного факта, что в самый разгар ВД Советскому Союзу в кредит было построено множество предприятий, т.е. деньги то были, не было куда их эффективно вкладывать до такой степени, что позабыли и про "классовую ненависть" и про дефолт 17 года.

osman-pasha: ну насколько я знаю ссср давали в осномвном товарные кредиты, а то и целиком неработующие заводы продовали. в условиях перепроизводства выглядит вполне уместно, конечно конкурента выращиваеш в будущем, зато сейчас меняеш убыточное предприятие акции которого раза в два ниже реальной стоимости на векселя и обязательства ссср. тем более что играла роль и некая дезинформация, узнав о размерах колымских золототых месторождений запад по большей степени счтитал золотые запасы ссср раза в два выше реальных ( на начало 30х), а ссср не спешил обнародовать свединья о своих золотых запасах.

Артем: Вот что значит человек себя грамотно пропиарил! Молодец Витте! Приписать все заслуги предшественников себе!! Реформу золотого обращения подготовил еще его предшественник - Вышеградский. В глубокой тайне между прочим подготовил. Так, что Витте, став исполняющим обязанности минфина, ничего об этом проекте не знал. И начал свою деятельность с инфляционной меры - выпуска необеспеченных бумажных денег под строительство Трансиба. А когда ему объяснили - поезд ушел. И пришлось Витте четыре года заново готовить введение золотого рубля... Так что если минфином станет не Витте, а человек Вышеградского, золотое обращение будет введено в 1892 или 1893 годах, а не в 1897 году. Но и тРанссиб мы за десять лет не построем... Или наобороот, построим за восемь лет...

Бивер: Артем пишет: Реформу золотого обращения подготовил еще его предшественник - Вышеградский. Её ещё Рейтерн начал готовить, в конце 1870х. Потом над ней работали Бунге и Вышеградский. Артем пишет: начал свою деятельность с инфляционной меры - выпуска необеспеченных бумажных денег под строительство Трансиба. А когда ему объяснили - поезд ушел. И пришлось Витте четыре года заново готовить введение золотого рубля... На самом деле тут вина не только Витте, но и Вышеградского - его экспортно-зерновая политика в сочетании с голодом 1891-1892 гг. стала серьёзным ударом для экономики. Артем пишет: Так что если минфином станет не Витте, а человек Вышеградского, золотое обращение будет введено в 1892 или 1893 годах, а не в 1897 году. Нонсенс. После кризиса 1891-1892 гг. пришлось срочно восстанавливать сельское хозяйство, которое в условиях неурожая и недостатка зерна понесло ужасающие потери. На это нужно минимум 2 года. Артем пишет: Вот что значит человек себя грамотно пропиарил! Молодец Витте! Приписать все заслуги предшественников себе!! Но он был отличный организатор и управленец, этого не отнять.

osman-pasha: кстати а почему голод 1891г нечему не научил. ведь стало ясно что при малейших проблемах ( неурожай, ограниченая война типа 1877-78г или японской, и т. д.) вызывает резкие трудности в финансовой сфере. конечно имелся запас в 300 мил. рублей которые можно было выпустить без золотого обеспечения, но это крохи. этого хватило только на месяц ПМВ или квартал японской.

Виктор Лютый: Артем пишет: Так что если минфином станет не Витте, а человек Вышеградского, И кто это мог быть? Хотелось бы определиться с персоналиями.

osman-pasha: Виктор Лютый пишет: И кто это мог быть? Хотелось бы определиться с персоналиями. в том то и проблема, пожалуй менталитета, какой хороший руководитель не буть а воспитать и назначить себе преемника не хуже практически никогда не получалось. и приходилось на пост назначать варяга сверху, или в результате нескольки лет интриг и борьбы на пост выдвигался самый хитрый и удачливый. естествено о преемствености и отсутсвие потрясений говорить не приходится. и касается это практически всех организаций, начиная с министерских постов и заканчивая жэками и мелкими компаниями. а во время ссср и поста генсека касалось.

Бивер: osman-pasha пишет: кстати а почему голод 1891г нечему не научил. ведь стало ясно что при малейших проблемах ( неурожай, ограниченая война типа 1877-78г или японской, и т. д.) вызывает резкие трудности в финансовой сфере. конечно имелся запас в 300 мил. рублей которые можно было выпустить без золотого обеспечения, но это крохи. этого хватило только на месяц ПМВ или квартал японской. Вы правы, о косвенных последствиях голода не думали - хотя были законы об обязательных запасах продовольствия и зерна на случай голода, т.е. прямые последствия пытались компенсировать. Почему это происходило? Мне кажется в виду недостаточного развития экономических и социальных теорий. Ведь что по сути имелось тогда - сочинения Джона Стюарта Милля, Локка, теория Адама Смита и работы Маркса.

osman-pasha: а что мешало во время начала кризиса перед ряв напечатать без обеспечения миллионов 200, и потратить их внутри страны на создание запасов угля на ж\д и казенных предприятиях, зерна в районе крупных городов и транспортных узлов, цветных металов и возможно хлопка на военных заводах, метала на консервных заводах. кроме селитры все это можно закупить внутри страны. какие плюсы, во первых мультипликационный эфект смягчит последствия кризиса перепроизводства, во вторых запас карман не тянет, тем более что даже по минимальным расценкам и учетом расходов на содержание эти выпущеные 200 мил рублей будут на половину обеспечены товаром. а в случае войны и катастроф запасы на рынке будут стоить явно больше чем 200 милионов рублей золотом. как пример ситуация перед ПМВ, когда сочли что запасы меди накоплены слишком большие и по требованию минфина и госконтроля начали распродовать, а уже с 16г пришлось закупать втридорога. или как на запасы для гау испрашивали 28 мил руб для импорта селитры и прочего стратергического сырья а получили только 3 мил. и во время войны на то же количество сырья которое можно было купить за 28 мил. пришлось тратить под сотню. а свои промышленики пользуясь войной вообьще цены задрали ( правда с ними бумажками расчитывались).

Артем: osman-pasha пишет: а что мешало во время начала кризиса перед ряв напечатать без обеспечения миллионов 200, и потратить их внутри страны на создание запасов угля на ж\д и казенных предприятиях, зерна в районе крупных городов и транспортных узлов, цветных металов и возможно хлопка на военных заводах, метала на консервных заводах. кроме селитры все это можно закупить внутри страны. какие плюсы, во первых мультипликационный эфект смягчит последствия кризиса перепроизводства, А это уже, дорогой товарищ, получается не царская экономика, а советский Госплан...

Артем: Бивер пишет: Вы правы, о косвенных последствиях голода не думали - хотя были законы об обязательных запасах продовольствия и зерна на случай голода, т.е. прямые последствия пытались компенсировать. Почему это происходило? Мне кажется в виду недостаточного развития экономических и социальных теорий. Ведь что по сути имелось тогда - сочинения Джона Стюарта Милля, Локка, теория Адама Смита и работы Маркса. У меня есть статья в Вестнике ОрелГАУ о том, как земство и орловский губернатор бодались вокруг этих хлебных запасов... Губернатор приказывал свозить зерно в общественные амбары, а земство это зерно реализовывало на бирже и обращало в ценные бумаги...



полная версия страницы