Форум » Главный Форум Альтернативной Истории » Флаги-загадки-2 (продолжение) » Ответить

Флаги-загадки-2 (продолжение)

Krutyvus: Начало: http://alternativa.borda.ru/?1-15-0-00000094-000-720-0-1191598745

Ответов - 34

Gloin: Krutyvus пишет: Не совсем... Шотландская "Новая Англия"... Чуть-чуть не угадал. Но все-равно это рядом... Кстати, если Новая Англия шотландская, то и Канада может стать франко-шотландской.

Krutyvus: Gloin пишет: Канада может стать франко-шотландской. Франко-Ирландской... Только вот куда англичан послать

Krutyvus: Для модераторов: прошу назвать тему "Флаги-загадки-3" и в начальной ссылке сделать посылания на: http://alternativa.borda.ru/?1-15-0-00000094-000-720-0-1191598745 http://alternativa.borda.ru/?1-1-0-00004378-000-0-0-1215702117

Krutyvus: 299.

Gloin: Krutyvus пишет: 299. Офигенный герб! Великая славянская держава? Возможно, федерация или конфедерация?

Волкодав:

Sergey-M: а лилии бурбонские тут причем?

Krutyvus: Sergey-M пишет: а лилии бурбонские тут причем? Автор так позначил Боснию... 300.

Gloin:

Krutyvus: 299-б.

Gloin: Krutyvus пишет: 299-б. А теперь это государство включает в себя еще и Бранденбург с Новгородом? Причем под эгидой Польши?

Krutyvus: Gloin пишет: Бранденбург Не нашёл нормального символа полабов... Gloin пишет: Причем под эгидой Польши? Боло-красное сочетание наиболее популлярно у славян

thrary: Krutyvus пишет: Боло-красное сочетание наиболее популлярно у славян Спорный вопрос. Многие играются в КГБ.

Gloin: Krutyvus пишет: Не нашёл нормального символа полабов... ЕМНИП, как такового государственного символа и не было. Мог бы быть белый конь.

Gloin: Krutyvus пишет: Боло-красное сочетание наиболее популлярно у славян Только мы, украинцы, не такие.

thrary: Gloin пишет: Только мы, украинцы, не такие. Вариантов при 7ми цветах и правилу финифть по металлу или металл по финифти ей-ей не много

Zeev: Gloin пишет: Только мы, украинцы, не такие. А что, украинцы- славяне?

Gloin: Zeev пишет: А что, украинцы- славяне? Ну да, точно! Мы - великая арийская нация, пришельцы из мира вечного льда, покорители континентов!

Krutyvus: Gloin пишет: Только мы, украинцы, не такие Украина. Первым геральдическим знаком, известным не украинских землях, был герб Волыни: серебряный крест на красном поле. Во времена Речи посполитой герб наибольшего Киевского воеводства был выполнен в красно-белых цветах. Возможно, именно такое сочетание цветов и было популярным в княжеские времена. При казачестве на красных военных флагах употреблялся крест в сочетание с звездами, месяцами, солнцем. Интересно, что первое сочетание цветов на гербе войска запорожского было серебряно-красным (серебряный казак на красном поле), и только позже под воздействием российских военных знамен красно-золотым. В 1848 г. во время Весны народов поляки Галичины поднялись за свои права под бело-красными флагами. Что делать украинцам, как им выделиться от этнических конкурентов? Сначала на синие флаги начали нашивать желтые галицкие львы, дальше просто изготовляли желто-синие биколоры. Так в результате украинско-польского противостояния зародился современный украинский национальный флаг. А уже позже, сойдясь на изображении государственного герба в виде тризуба, было решено предоставить ему синие и золотые краски флага. Так Украина стала одной их немногих государств, где не герб дал цвета флагу, а наоборот . Следовательно, давними историческими национальными цветами украинцев можно считать красный и белый. Желиба А.В. Славянские цвета // Гербовед. – 2007. – №2 (94). – С. 24-29.

Sergey-M: Krutyvus пишет: Что делать украинцам, как им выделиться от этнических конкурентов? Сначала на синие флаги а откуда синие флаги то?

Gloin: Sergey-M пишет: цитата: Не буду все цитировать, скажу лишь, что я знаю эту статью о геральдике славянских народов в "Гербоведе" Игоря Сметанникова. Что касается Украины - аццтой! Понятно, что не герб Волыни был первым геральдическим знаком, а княжеский тризуб. Герб Волыни, как земли, появился тоже не первым - гербы Галичины (черная коронованная галка на серебре), Львовщины(золотой лев на лазури)и Подолья (золотое солнце на серебре) возникли раньше. У казаков были не только красные флаги. Ну а насчет того, что желто-синие биколоры появились лишь в 1848 году, дабы отличаться от поляков Галичины, и насчет того, что красно-золотое сочетание появилось под воздействием русских знамен, не буду ничего говорить, а то меня забанят за ненормативную лексику.

Krutyvus: Sergey-M пишет: а откуда синие флаги то? За основу взяли герб Галичины: золтой лев на синем поле. Gloin пишет: Что касается Украины - аццтой! Gloin пишет: Понятно, что не герб Волыни был первым геральдическим знаком, а княжеский тризуб. Тризуб появился во времена отсутствия геральдике. Личный знак, родовой... но не геральдический! Геральдическим он стал в виде "Гедеминовых столпов" в варианте литвинов и "Тризуба" на гербе УНР Gloin пишет: Герб Волыни, как земли, появился тоже не первым - гербы Галичины (черная коронованная галка на серебре), Львовщины(золотой лев на лазури)и Подолья (золотое солнце на серебре) возникли раньше. Ищем первые упоминания??? Gloin пишет: У казаков были не только красные флаги. Согласен. Но наиболее популярны таковы. Особенно главный - с гербом Войска (я писал об этом магистерскую). Красный цвет среди войск разных народов всегда был популярен... Gloin пишет: Ну а насчет того, что желто-синие биколоры появились лишь в 1848 году, дабы отличаться от поляков Галичины Назовите Вашу дату Gloin пишет: красно-золотое сочетание появилось под воздействием русских знамен Тогда под влиянием Австрийцев??? Цветные изображения герба Войска запорожского 17-го века таковы: серебряный казак на красном поле. В 18-м поле стаёт золотым, а казак цветной (доминируют красные цвета). Я дума, что сие под влиянием России: 1. Флаги казакам давали монархи (в истории зафаксированы жалования польских королей, турецких султанов, австрийских цисарей, монархов Московии). 2. Московские военные флаги имели жёлтый фон с чёрным орлом. Не согласны? азовите свою версию. Gloin Я потриот Украины. Верю в украинское триполье и Христа-Галилеянина, но... как геральдист не могу утверждать про появление желто-синих знамён как национальных в Украине раньше 1848 год.

Krutyvus:

Krutyvus: 301. 302.

Волкодав: 301 - Великая Сербия (где развилка)? 302 - Галицийская ССР?

Krutyvus: Волкодав пишет: 301 - Великая Сербия (где развилка)? Великая Югославия!!! Болгария тоже там! Развилка гдето в Первой Мировой... Может Россиия без революции??? Волкодав пишет: 302 - Галицийская ССР? Да!!!

Gloin: Krutyvus, пишу Вам как коллега коллеге, т.е. как геральдист геральдисту. Сколько людей - столько и мнений. Можно поговорить насчет времени появления символов и гербов отдельных территорий (кстати, насколько я помню, киевский, черниговский, львовский гербы появились еще до монголов) . Кстати, а личные и родовые эмблемы Вы геральдикой не считаете? Я в курсе, что в новой истории желто-голубой флаг впервые подняли на львовской ратуше в июне 1848 года, но, наверное, не совсем этично утверждать, что его создали, чтобы отличаться от польского биколора. Раньше-то флаги были посложнее - у Польши же был не простой бело-красный, а белый орел на красном фоне. Был и львовский - золотой лев на синем. На гербе Подолии ранний серебряный цвет позже сменился на синий - еще одно сине-желтое сочетание. Тема настолько огромная, что здесь все равно не поговорить. А Вы приезжайте на слет геральдистов, там и поговорим. Правда, я еще сам не знаю, буду ли в Орле на слете СНГ в октябре, но в Тернополе в июне буду точно, тем более, что я один из его организаторов. Заодно и познакомимся лично. P.S. За "аццтой" простите, обидеть не хотел. Неудачно пошутил. Статья у Вас в "Гербоведе" хорошая, вот только про украинские символы не очень понравилось. Но, как я говорил, сколько людей, столько и мнений. У меня в "Гербоведе" тоже десятка полтора публикаций и несколько еще у Игоря лежат, ждут своего часа. Правда, я больше по фалеристике специализируюсь.

Krutyvus: Gloin пишет: кстати, насколько я помню, киевский, черниговский, львовский гербы появились еще до монгол Да не было гербов. Знаки личные, корпоративные были... Герб Киева за Литвы постал (возможно для его сотворения использовали печать времён Руси). Черниговский - за Владислава... Львовский разве что за князя Льва... Gloin пишет: личные и родовые эмблемы Вы геральдикой не считаете? Нет. Это эмблематика. Геральдика имеет свои правила. А то что без них, то не геральдика даже при всей схожести. Японские моны ведь не гербы Gloin пишет: у Польши же был не простой бело-красный, а белый орел на красном фоне. Когда впервые польский биколор появился??? Gloin пишет: Правда, я еще сам не знаю, буду ли в Орле на слете СНГ в октябре, но в Тернополе в июне буду точно, тем более, что я один из его организаторов. Заодно и познакомимся лично. А координаты можно? А то я только о геральдических конференциях УГТ во ЛЬвове слышал... Gloin пишет: Статья у Вас в "Гербоведе" хорошая, вот только про украинские символы не очень понравилось. Не всё в родителях нравится, но что поделаешь... Такие они, свои, родные... А хотелось крутых, не так ли?

Krutyvus: 303.

Волкодав: Междуморье (урезанное)? Союз западных славян?

Gloin: Krutyvus пишет: А координаты можно? А то я только о геральдических конференциях УГТ во ЛЬвове слышал... Можно. Слеты геральдистов СНГ и Украины проходят уже 21 год. Слет геральдистов Украины - в первое воскресенье июня. В прошлом году был в Балаклаве, в этом - в Днепропетровске, в будущем - в Тернополе. СНГ - в первое воскресенье октября. Был в прошлом году в Твери, в этом будет в Орле. Более подробно - на сайте СГР http://heraldik.ru/ Гречило, кстати, тоже бывает, правда, нечасто, но к нам в Хмельницкий приезжает постоянно. У нас уже 3 слета были - в 96-м, 01 и 06 годах. Krutyvus пишет: Волкодав пишет: цитата: 302 - Галицийская ССР? Да!!! ИМХО, что герб был бы совсем другим. Ведь Союз никогда не использовал прежнюю государственную символику для создания гербов республик (примеры - Эстония, Литва, Латвия, Украина, Белоруссия, Грузия, Армения, Азербайджан). Вряд ли здесь было бы по другому. Так что были бы на гербе Галицийской ССР Карпатские горы, водопады, смереки, возможно национальные узоры, но никаких львов. 303 - Польша+Чехия+Словакия+Полабье? Западные славяне?

Krutyvus: Gloin пишет: 303 - Польша+Чехия+Словакия+Полабье? Западные славяне? Волкодав пишет: Междуморье (урезанное)? Союз западных славян? Да!!!!!!!!!!!! Gloin пишет: ИМХО, что герб был бы совсем другим. Ведь Союз никогда не использовал прежнюю государственную символику для создания гербов республик (примеры - Эстония, Литва, Латвия, Украина, Белоруссия, Грузия, Армения, Азербайджан). Вряд ли здесь было бы по другому. Так что были бы на гербе Галицийской ССР Карпатские горы, водопады, смереки, возможно национальные узоры, но никаких львов. Согласен. Альтернативнй СССР какойто получился...

Gloin: Krutyvus пишет: Согласен. Альтернативнй СССР какойто получился... Так может это именно альтСССР, где, например, у власти Лаврентий Палыч? Вот он мог, мне кажется, вернуть прежнюю символику (или хотя бы часть).

Krutyvus: Gloin пишет: Так может это именно альтСССР, где, например, у власти Лаврентий Палыч? Вот он мог, мне кажется, вернуть прежнюю символику (или хотя бы часть). Может. тогда нужна и более ранняя развилка: В 1922-м Галицкая ССР вошла в СССР



полная версия страницы