Форум » Главный Форум Альтернативной Истории » Новая Хазария, или Еврейская АССР в Крыму... » Ответить

Новая Хазария, или Еврейская АССР в Крыму...

Cмельдинг: идел упоминания, будто на Хрущева сильно давило еврейское лобби с требованием отдать им Крым. не знаю уж, память о каганате или банальное стремление в теплые края. но так или иначе, в нашей реальности, Хрущев предпочел подарить эти земли Украине. но это - в нашей... предлагаю развилку. Хрущев-таки согласился...

Ответов - 31

Dorei: Cмельдинг пишет: предлагаю развилку. Хрущев-таки согласился... Прооще. Израиль схарчили. Беженцев поселил в Крыму... Кстати, одно время планировалось завозить то ли в Крым, то ли в Среднюю Азию палестинских арабов....С предоставлением автономии.

Sergey-M: Dorei пишет: Кстати, одно время планировалось завозить то ли в Крым, то ли в Среднюю Азию палестинских арабов....С предоставлением автономии. в крым. и радом с еврейской..... Даешь СИиГ!

Krutyvus: А потом воротим татар туда

krolik: и готов, готов забыли...

Magnum: Купил попкорн, занял место в первом ряду.

Pasha: Cмельдинг пишет: идел упоминания, будто на Хрущева сильно давило еврейское лобби с требованием отдать им Крым. не знаю уж, память о каганате или банальное стремление в теплые края. но так или иначе, в нашей реальности, Хрущев предпочел подарить эти земли Украине. но это - в нашей... предлагаю развилку. Хрущев-таки согласился... ЕМНИП это дело рассматривалось при Сталине, а не при Хрущёве. Когда ещё не было Израиля, а равно и "борьбы с космополитизмом". Вот как раз татар выселяли -- а евреи попросили "а давайте мы их заменим".

Krutyvus: Pasha пишет: а евреи попросили "а давайте мы их заменим". Выселится хотели

Zeev: Krutyvus пишет: Выселится хотели Еврейская АО в Биробиджане не понравилась.

TARLE: Krutyvus пишет: Выселится хотели это был альтернативный вариант ближневосточного Израиля. В те времена он еще был под протекторатом Англии как и вся Палестина. Вот Сталин и решил под своим протекторатом сделать такую же автономию для "своих" евреев. Поагитировали немного. потом поняли что из затеи ничего не выходит и начали борьбу с "космополитизмом"

Cмельдинг: напоминаю - вводная дана. на правах автора темы.

Pasha: Cмельдинг пишет: напоминаю - вводная дана. на правах автора темы. Но если она основана на идее из РИ, то время её осуществления -- именно послевоенное...

Magnum: Смельдинг пишет: напоминаю Коллега, здесь все свои, так что вы прямо скажите - вам пофлеймить, постебаться; материалы для рассказа про очередной "триумф воли" собираете или же вам действительно интересны последствия столь неоднозначной развилки? предлагаю развилку (пробежав глазами) Пашин комментарий был ближе всего к реально-исторической действительности, поэтому в Кубический Персик. Хрущев предпочел подарить эти земли Украине. но это - в нашей... 19 февраля 1954-го что ли? Краткое содержание последующих серий: Весь советский народ с великим энтузиазмом встретил решение тов. Хрущева Н.С. С пламенной речью выступили закройщицы мелкопесочной фабрики "Красный Сокол": "В то время как заокеанские поджигатели..." Одновременно с этим ЕАО на Дальнем Востоке ("последний осколок империи Цзинь"(С) была упразднена, а ее создание было объявлено перегибом эпохи культа личности, что было особо отмечено в последовавшем докладе на легендарном ХХ съезде. Разумеется, будучи АССР, Крым так и остался в составе РСФСР. Процент стержневой нации стремительно возрос, ибо сие поощрялось мудрым Центральным Комитетом и географическим положением - это вам не Биробиджан. Гос.языком был объявлен идиш. Первым секретарем был назначен еврей, вторым - нееврей - как и положено. Советская историческая наука, которая всегда колебалась вместе с линией партии, получила соотв.указания. Был издан обязательный для местных школ учебник "История Крымской АССР", где подробно описывалась история первого еврейского государства в этих краях, ну и все как положено - многовековая дружба с русским народом, совместная борьба с византийским империализмом и т.д., и т.п. Особо отмечался 1016 год как год добровольного вхождения(ТМ). Или все же лучше 1078-й? 1078-й тем хорош, что в 1978-м можно пышно отпраздновать Юбилей. Живописные памятники, усеявшие города и веси Крымской АССР, как правило представляли из себя железнобронезакованных воинов с пятиконечными звездами на щитах; после 1991 года ("эта развилка от 1991 года не спасет"(С) их заменили шестиконечными. И не только, но эту деталь мы опишем не здесь и не сейчас. Пушкинский опус про Вещего Олега на всякий случай изъяли из школьной программы. В Крым обязательно возили на экскурсии иностранных гостей: "В СССР секса и антисемитизма нет! Советские евреи счастливо живут и трудятся в собственном государстве, в то время как на многострадальном Ближнем Востоке под железной пятой сионистских агрессоров над арабской мирной хатой!!!!" 1991-й год, однако, развеял множество иллюзий и через открытую границу потянулся караван. Крымские татары, которые на каком-то этапе все-таки вернулись, некоторое время сидели тихо, потому что обычные спонсоры оранжевых революций не заплатили им не цента. Тогда им заплатили обычные спонсоры зеленых революций. По такому случаю израильские ВВС организовали воздушный мост и вывезли всех. При этом они нарушали несколько СНГ-границ, но это все равно реал. И это все о нем, плюс-минус. Утопические идеи, прозвучавшие на фоне многочисленных штурмов Белых Домов о провозглашении тотальной независимости или унии с Израилем, никто всерьез не рассматривал, хотя бы потому, что концентрация стержневой нации Крымской АССР так никогда и не превысила 50 процентов. Тем не менее, уже после 2000 года на одном из Самых Патритотических Сайтов Рунета появилась публикация, которая убедительно доказывала, что в Крыму готовились массовые погромы и депортация славянского населения плюс вооруженное сопротивление Москве по чеченскому образцу. При этом, в отличие от Чечни, у Москвы было ноль шансов на победу - Крым был отрезан от России враждебной оранжоидной Украиной, а в Керченском проливе собирались встать на прикол флагман израильского флота вертолетоносец "Голдинг-Меир" (именно так, через дефис) и крейсер "Агудас-Лебаним", снабженный установкой Психотронных Лучей Для Подавления Воли. - ЗОГ! - Зиг ЗОГ! - ЗОГ! - Зиг ЗОГ!!!

Снусмумрик: Magnum пишет: - ЗОГ! - Зиг ЗОГ! - ЗОГ! - Зиг ЗОГ!!! Принимаю на вооружение.

Pasha: Magnum пишет: - ЗОГ! - Зиг ЗОГ! - ЗОГ! - Зиг ЗОГ!!! А мне это упорно напоминает кусочек песни "Ляписа-Трубецкого": -- Хоп! -- Хип-хоп! -- Хоп! -- Хип-хоп!

Cмельдинг: Magnum пишет: действительно интересны последствия столь неоднозначной развилки? второе. поверьте, первое и сам бы смастрячил

tewton: Magnum пишет: Гос.языком был объявлен идиш. Вот это АЛЬТЕРНАТИВА! Чтоб поперёк мнения ВСК!

39: Дело было так:21.02.1944 Зам. Председателя Совета Народных Комиссаров СССР тов. МОЛОТОВУ В.М. Дорогой Вячеслав Михайлович! В ходе Отечественной войны возник ряд вопросов, связанных с жизнью и устройством еврейских масс Советского Союза. До войны в СССР было до 5 миллионов евреев, в том числе приблизительно полтора миллиона евреев из западных областей Украины и Белоруссии, Прибалтики, Бессарабии и Буковины, а также из Польши. Во временно захваченных фашистами советских районах, надо полагать, истреблено не менее 1,5 млн. евреев. За исключением сотен тысяч бойцов, самоотверженно сражающихся в рядах Красной Армии, все остальное еврейское население СССР распылено по среднеазиатским республикам, Сибири, на берегах Волги и в некоторых центральных областях РСФСР. В первую очередь, естественно, ставится для эвакуированных еврейских масс, равно как и для всех эвакуированных, вопрос о возвращении на родные места. Однако в свете той трагедии, которую еврейский народ переживает в настоящей войне, это не разрешает во всем объеме проблемы устройства еврейского населения СССР. Во-первых, в силу необычайных фашистских зверств, в особенности в отношении еврейского населения, поголовного его истребления во временно оккупированных советских районах, родные места для многих эвакуированных евреев потеряли свое материальное и психологическое значение. Речь идет не только о разрушенных очагах — это касается всех возвращающихся на родные места. Для огромной части еврейского населения, члены семей которого не успели эвакуироваться, речь идет о том, что родные места превращены фашистами в массовое кладбище этих семей, родных и близких, которых оживить невозможно. Для евреев же из Польши и Румынии, ставших советскими гражданами, вопрос о возвращении вообще не стоит. Оставшиеся же родственники их истреблены, и стерты с лица земли все следы еврейской культуры. Во-вторых, ввиду необычного роста среди братских народов национальных кадров, строящих свою культуру, значительная часть интеллигенции еврейской национальности, ранее работавшей в различных областях национальной культуры братских народов, находит все меньшее применение своим силам, что приводит к дисквалификации большого круга этой интеллигенции. Накопленную веками культурную энергию интеллигенция еврейской национальности могла бы с огромной пользой применить в строительстве еврейской советской культуры, которая имеет большие достижения. Но распыленность еврейского населения, составляющего во всех республиках незначительное меньшинство, не дает возможности это осуществить. Фактически прекратилась политико-воспитательная и культурно-просветительная работа среди еврейских масс на родном языке. Имеющееся незначительное количество культурных еврейских учреждений (несколько театров, одно издательство и одна единственная еженедельная газета) не в состоянии удовлетворить культурные нужды и потребности более чем 3-миллионного еврейского населения. Оставление огромной массы населения в распыленном виде, без политического и культурного воспитания на родном языке, создает свободное поле для происков чуждых и враждебных влияний. В ходе войны обострились некоторые капиталистические пережитки в психике отдельных прослоек различных народностей, включая и часть их интеллигенции. Одним из наиболее ярких выражений этих пережитков являются новые вспышки антисемитизма. Эти вспышки всячески разжигаются фашистскими агентами и притаившимися вражескими элементами с целью подрыва важнейшего достижения советской власти — дружбы народов. Эти нездоровые явления воспринимаются крайне болезненно всеми слоями еврейского населения СССР, которые показали себя подлинными патриотами родины героизмом своих лучших сынов и дочерей на фронтах Отечественной войны и в тылу. Проявление антисемитизма вызывает острую реакцию в душе каждого советского еврея без исключения еще и потому, что весь еврейский народ переживает величайшую трагедию в своей истории, потеряв от фашистских зверств в Европе около 4 млн. человек, т.е. около своего состава. Советский Союз — единственная же страна, которая сохранила жизнь почти половине еврейского населения Европы. С другой стороны, факты антисемитизма в сочетании с фашистскими зверствами способствуют росту националистических и шовинистических настроений среди некоторых слоев еврейского населения. С целью нормализации экономического положения всех слоев еврейского населения и дальнейшего роста и развития еврейской советской культуры, с целью максимальной мобилизации всех сил еврейского населения на благо советской родины, с целью полного уравнения положения еврейских масс среди братских народов мы считаем своевременной и целесообразной в порядке решения послевоенных проблем постановку вопроса о создании Еврейской Советской Социалистической Республики. В свое время была создана Еврейская автономная область в Биробиджане с перспективой превращения ее в Еврейскую Советскую Республику, чтобы таким образом разрешить государственно-правовую проблему и для еврейского народа. Необходимо признать, что опыт Биробиджана вследствие ряда причин, в первую очередь вследствие недостаточной мобилизованности всех возможностей, а также ввиду крайней его отдаленности от места нахождения основных еврейских трудовых масс, не дал должного эффекта. Но невзирая на все трудности, еврейская автономная область стала одной из самых передовых областей в Дальневосточном крае, что доказывает способность еврейских масс строить свою советскую государственность. Еще более эта способность проявлена в развитии созданных еврейских национальных районов в Крыму. В силу всего вышеизложенного мы бы считали целесообразным создание еврейской советской республики в одной из областей, где это по политическим соображениям возможно. Нам кажется, что одной из наиболее подходящих областей явилась бы территория Крыма, которая в наибольшей степени соответствует требованиям как в отношении вместительности для переселения, так и вследствие успешного опыта развития там еврейских национальных районов. Создание еврейской советской республики раз и навсегда разрешило бы по-большевистски, в духе ленинско-сталинской национальной политики проблему государственно-правового положения еврейского народа и дальнейшего развития его вековой культуры. Эту проблему никто не в состоянии был разрешить на протяжении многих столетий, и она может быть разрешена только в нашей великой социалистической стране. Идея создания еврейской советской республики пользуется исключительной популярностью среди широчайших еврейских масс Советского Союза и среди лучших представителей братских народов. В строительстве еврейской советской республики оказали бы нам существенную помощь и еврейские народные массы всех стран мира, где бы они ни находились. Исходя из вышеизложенного, мы предлагаем: 1. Создать еврейскую советскую социалистическую республику на территории Крыма. 2. Заблаговременно, до освобождения Крыма, назначить правительственную комиссию с целью разработки этого вопроса. Мы надеемся, что Вы уделите должное внимание нашему предложению, от осуществления которого зависит судьба целого народа. С.М. МИХОЭЛС ШАХНО ЭПШТЕЙН ИЦИК ФЕФЕР Тт. Маленкову, Микояну, Щербакову, Вознесенскому. В.М. Молотов, 24 февраля 1944 г. В архив. Тов. Щербаков ознакомлен. 28 февраля 1944 г. РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 125. Д. 246. Л. 169—172. Копия. http://www.idf.ru/documents/info.jsp?p=21&doc=68391 Вообще, всем читать Костырченко.

Крысолов: Magnum пишет: Крымские татары, которые на каком-то этапе все-таки вернулись, некоторое время сидели тихо, потому что обычные спонсоры оранжевых революций не заплатили им не цента. Тогда им заплатили обычные спонсоры зеленых революций. По такому случаю израильские ВВС организовали воздушный мост и вывезли всех. При этом они нарушали несколько СНГ-границ, но это все равно реал. Это что за пораженчество такое? А как же опыт этих, как их. Бэр-Шева? Не помню. В общем, что это за расбазаривание исконно еврейскими землями? Пепел Саркела стучит в наши сердца, тень полководца Песаха является в ночи! Ни клочка еврейской земли не отдадим оранжево-зеоеной сволочи! В кои-то веки очередное колено добилось независимости, а вы туда же - вывозить? Нет уж. Наоборот, даешь еврейско-еврейское сотрудничество, израильское посольство в Новоиерусалимске. Magnum пишет: Крымской АССР так никогда и не превысила 50 процентов. Т.е 50 процентов уже есть? Все, дальше можно не писать. Значит еврейскому крыму быть! Я вам даже больше скажу. В 90-е, стоит только Израилю заикнутся о помощи и конфедерации 50% быстро превратится в 80%, путем массового гиюра русского и русскоязычного населения. - ЗОГ! - Зиг ЗОГ!!!

39: Крысолов пишет: А как же опыт этих, как их. Бэр-Шева? Русскоговорящие жители израильского города Беэр-Шева были немало удивлены, прочитав программу кандидата на пост мэра этого города Йоси Шели, которая была напечатана в местной русскоязычной газете "Треугольник". Текст начинался с вполне обычной предвыборной агитации, но примерно с середины становился странным. Кандидат в мэры Беэр-Шевы обещал "ускорение создания Северодвинского отделения Архангельской региональной зоны свободного предпринимательства", а также "установление благоприятного режима для внешних инвестиций в Северодвинский бизнес". Кроме того Йоси Шели обещал "ускорение строительства Онежского тракта" и "значительное усиление работы по перепрофилированию городского порта в гражданский торговый (Беэр-Шева стоит посреди пустыни Негев.— "Власть")". Как выяснилось, кто-то из пиарщиков Шели, дабы не утруждать себя лишней работой, скачал из интернета предвыборную программу Виталия Охрименко, который в 2004 году баллотировался в мэры Северодвинска. В избирательном штабе Шели отредактировали только первые абзацы текста. Если Охрименко утверждал, что "совершенно различным должно быть отношение к выборам народных депутатов и к выборам мэра города", то в агитке Шели говорилось, что "совершенно различным должно быть отношение к выборам депутатов кнессета и к выборам мэра города". Остальное пиарщики, похоже, даже не прочитали. Тем более они не потрудились выяснить, что программа, которую они скачали, не принесла Охрименко победы. Мэром Северодвинска остался Александр Беляев. http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=909203

Cмельдинг: вопрос к коллегам-израильтянам - а как бы сказалось на истории Израиля то оббстоятельство, что эмиграция из СССР туда в 60-70-е была бы в этой реальности существенно меньше?

марик: Cмельдинг пишет: а как бы сказалось на истории Израиля то оббстоятельство, что эмиграция из СССР туда в 60-70-е была бы в этой реальности существенно меньше? Принципиально, никак. Точной цифры я не помню, но максимум 35 тыс в год на конец 70-х. Всего где то 200-250 тыс за весь период. Да и ехали в большинстве идейные, все прочие прямо в США. Так что особой разницы не будет.

марик: Нашел. Если в 1970 году по израильским визам из СССР выехала всего одна тысяча человек, то в 1971 году - уже около 13 тысяч, в 1972 – более 31 тысячи, а в 1973 году – свыше 34 тысяч человек. После этого число разрешений на выезд снизилось, и в 1974 году СССР покинули менее 21 тысячи евреев и членов их семей. В 1975-1977 годы ежегодно выезжало еще меньше - от 13 до 16 тысяч человек. В следующие три года наблюдался новый рост, и в 1979 году был отмечен пик еврейской эмиграции 1970-х: более 51 тысячи выехавших. Затем на эту эмиграцию были вновь наложены жесткие ограничения. В результате в целом за 1982-1986 годы из СССР выехало менее 7 тысяч евреев и членов их семей. Конкретно в Израиль 1971-78 132 тыс человек 1979--88 33 тыс человек. Даже еще меньше чем я думал. http://www.demoscope.ru/weekly/2007/0303/tema01.php

Cмельдинг: а какую роль они, выехавшие, играли в экономике-политике-культуре страны?

марик: Cмельдинг вы такие интересные вопросы задаете Развернутый ответ на докторскую тянет. В политике очень малую. Чтобы пролезть на достаточно высокую должность лет 15-20 надо, при условии владения языком. Как раз к 90-м. Существует такой Либерман. Бывший генеральный директор партии Ликуд и нынешний глава партии НДИ. Но влиять он мог только к концу 80-х, началу 90-х. Остальные были даже не на 10-х, а на 100-х ролях. В экономике - польза была, тогда как раз экономический бум был и требовались специалисты. Многие очень прилично устроились. Медики, химики, биологи, с техническим образованием. А вот с культурой, вообще очень проблематично. Если общая культура, то судя по рассказам страна стала более американизированной, но это ведь не только влияние приезжих, но и вообще возможности ездить за границу и воздействия СМИ. А наличие русского театра или русской газеты в Израиле на местную культуру как то мало влияет.

Cмельдинг: кстати, Вы все на 70-х сосредотачиваетесь. речь ведь и о 60-х...

марик: Cмельдинг пишет: кстати, Вы все на 70-х сосредотачиваетесь. речь ведь и о 60-х... из СССР туда в 60-70-е была бы в этой реальности существенно меньше? В 60-е вообще не выпускали - единичные случаи. Там была очень четкая дырка. Последние граждане СССР выехавшие в Израиль уезжали через Польшу и Румынию как бывшие граждане этих стран до войны. Где - то до начала 50-х. Потом до 70-го можно по пальцам посчитать. А статистику выезда в 70-е я уже давал.

Kinhito: А если - в Манжурию? Есть такая задумка в варианте Николая-японофила...

Cмельдинг: марик а-ха... то есть Израиль сохраняется практически неизменным. но тогда будет противопоставвление "правильного " ссоветского Крыма и "буржуазного" Израиля - в рамках общей конфронтации систем...

марик: Cмельдинг и это тоже украли до вас. Евреи жили в братской семье народов и не испытывали никаких притеснений, в отличии от агрессивных израильтян которые только и думали кого бы там арабского замучить согласно любого ответа на вопрос корреспондента западной газеты . У них даже была своя автономная область. Единственная разница будет в проценте еврейского населения. Там 20%, здесь под 40%. Не путать % с количеством. Здесь количественно будет боьше, особенно если сплавлять соответствующую национальность по распределению в собственную республику. Единственный серьезный вариант для построения в СССР действительно еврейской республики возможен только при отсутствии оккупации Украины и Белоруссии, что фэнтэзи. Я несколько раз демонстрировал Гутнику 2 еврейских автономных района на Украине и еврейские колхозы в Крыму. После войны остались единицы в тех местах.

Cмельдинг: марик ну зачем же "сплавлять"? Крым с его климатом и курортами - чай н етаежный Биробиджан...

марик: Cмельдинг пишет: ну зачем же "сплавлять"? Ну не сплавлять - направлять по распределению. Cмельдинг пишет: Крым с его климатом и курортами Тут надо маленькое уточнение. Как известно квартирный вопрос сильно испортил советских людей. Не забудьте государственную программу строительства для переселенцев. Она как положено в СССР дойдет до абсурда и все фонды будут брошены на строительство хрущевок в отдельно взятой Крымско-еврейской республике. В других местах квартир стоить не будут и евреев начнут бить. Переселение будет обеспечено.



полная версия страницы