Форум » Главный Форум Альтернативной Истории » ПостПМВ революция в Германии в МЦМ-2ТК » Ответить

ПостПМВ революция в Германии в МЦМ-2ТК

Крысолов: Вот как-то до сих пор не обсуждался этот вопрос, а именно о характере и течении внутригерманской политической обстановки сразу после поражения в ПМВ. Классики писали про коммунистическую рволюцию, я сам считал что будут просто волнения и беспорядки, но монархия уцелеет. Не пора ли разобрать столь интересный вопрос?

Ответов - 87, стр: 1 2 3 All

Седов: Легкая игра ума. После детронизации Вильгельма II и последующего вывода русских войск из Пруссии и Гессена там по любому возникнет ирредентистское движение. Где то во второй половине двадцатых вполне может дойти речь и до размежевания Германии примерно по Эльбе - некий Германский союз из Пруссии и Мекленбурга (а также возможно Тюрингии) и Германской империи , которая к тому времени превратится скорее в конфедерацию почти независимых государств. Будут или не будут при этом военные действия - пока не знаю. По идее не должны быть - по крайней мере широкомасштабных. Ренйланд со временем становится республикой (или чтобы не ломать империю - Палатинатом), как и собственно Палатинат. Интересно размежевание центров германской авиации. Мессершмидт останется в Баварии. И будет ГК Байрише Флюгцойгверке. Но что интересно - Людвиг Бёлкофф (отец Ме-262) родом из Шверина, но в двадцатые он только начал ходить в школу и как там получится - не ясно. Может будет делать реактивные истребители марки Альбатрос. Фирма Фокке-Вульф благополучно останется в Бремене, а у Курта Танка будет весьма интересная судьба - в реале после частичного банкротства Альбатроса он на пару лет уезжал в Аугсбург (в Байрише), потом вернулся и стал ГК Фокке-Вульфа, когда тот слили с Альбатросом. В МЦМ-2ТК Фокке Вульф останется Фокке-Вульфом, а Курт Танк останется ГК Альбатроса, который ни с кем не сольют. Генрих Фоке останется главой Фокке-Вульф, не будет изгнан из нее и не будет основывать Фокке-Анхелис. Надо также заметить, что Ханс Муллтоп также будет работать в указанной фирме, что немаловажно, учитывая, что именно он разработал проект Та-183. Хейнкель будет нормальной прусской фирмой и Ханс Фон Охайм также как и в реале склепает там первый в мире реактивный самолет. То есть может быть. В реале свою фирму Хейнкель основал в Мекленбургском городке Варнемюнде и не факт, что в результате гипотетического раздела Германии он не переберется на запад. Тем более, что сам он родом из Вюртемберга. С другой стороны - братья Гюнтеры не попадут к Хейнкелю и остануться в Ганновере и следовательно Хе-111 и Миг-15 будут разработаны кем то другими. Герхард Физелер будет рулить своей собстственной Физелер Флюгцойгбау в Гессене и сделает Германскую империю в ВМВ-МЦМ-2ТК лидером в развитии ракетной техники. Конструктор Фау-1 кстати - Роберт Люссер тоже баварец, так что никаких отличий от реала не предвидется. Правда ПУВРД для Фау-1 делали на берлинском заводе Аргус, так что тут надо искать варианты. Вот братья Фон Брауны (да да - их там двое было) гарантированно остаются в Пруссии. Туда же попадает (но нужно уточнить) будущий ГК Фау-2 Вальтер Дорнбергер. Хельмут Грётруп будет и дальше работать с Брауном в Пруссии и никогда не примет участие в разработке первых российских ракет. А вот Конрад Данненберг - еще один из отцов Фау-2 и лунной программы гарантированно на западе. Его семья переехала в Ганновер перед ПМВ. Адольф Бюссеманн - один из идеологов стреловидного крыла гарантированно остаётся на Западе. Он учился в Брауншвейге, а затем работал в университете Гёттингена. Также никакого отношения к Фон Брауну не будет иметь и Эберхард Реес - один из членов его группы в Панемюнде и США, а также впоследствии директор MSFC - главного исследовательского центра НАСА. Людвиг Ротт - ГК Вассерфаля и А-9/10 также будет работать на западе. Как и еще один разработчик ракетного оружия - Артур Рудольф, который просто не успеет перебраться в Берлин до раскола страны. Также на западе будет и Эрнст Штулингер - в группе Фон Брауна он занимался системами управления. А вот что станет с двигателистом Вальтером Тилем - неясно. Его к работам привлек КОнрад Данненберг, а сам Тиль родом из Бреслау. Зато потерю этих специалистов можно вполне компенсировать Герхардом Цукером. Личностью интересной и неоднозначной. Уже в начале тридцатых он сделал ставку на коммерческое использование ракетной техники, но особо не преуспел. В итоге была и эммиграция в Англию и арест в Германии по возвращении. На Западе также будет творить и Антон Флеттнер - автор первых серийных вертолетов. Макс Фриц и Карл Рапп также организуют БМВ и будут клепать отличные авиационные двигатели. Юлиус Хатри также сделает первый в мире ракетоплан и останется на Западе. Юнкерс будет прусской фирмой и ГК там так и будет до 30х Хайнрих Гертель. Возможно его как и в реале привлечет к работам Хейнкель, но это уже не важно. Главное, что и Ю-87 и Хе-111 скорее всего будут. Цепеллин никуда не денется и будет клепать что то легче воздуха в Баварии. А так как никаких нацистов в Баварии не предвидется, то гелия будет в достатке и трансатлантические линии будут и в конце тридцатых. Не ясно будет ли создан ДФС и также неясно будут ли там разрабатывать планеры. В реале его создали наци. Александр Липпих безусловно останется в Баварии. Также можно ожидать возвращения из Китая в Пруссию такой интересной фигуры как Герхард Нойманн, который стал известным конструктором реактивных двигателей, но в США. Также на Западе не будет проблем с летчиками - знаменитый планерный клуб как и в реале будет основан в Вассеркюппе в 1920 Оскаром Урсинусом. Еще насчет ракетной техники - Йоханесс Винклер также запустит первую германскую ракету. И будет это в Пруссии. В 1931. Неясно с человеком впервые построившим германский вертолет. Энгельберт Цашка коренной вбртембержец - родившийся и умерший там, но свой первый вертолет он поднял в воздух в Берлине. В 1928. Смею предположить, что в МЦМ-2ТК он это сделает в Ганновере. Еще по авиастроительным компаниям. Арадо. Основана в 1921 в Мекленбурге. Все бы ничего, но с конца двадцатых ГК у нее Вальтер Ретель (вероятно еврей ибо потом он эммигрировал в Голландию), а потом его сменяет бывший ГК Альбатроса Вальтер Блюме, родом из Ганновера, в реальности ас ПМВ. Тут скорее всего этого не произойдет. И он останется в Альбатросе. Или вернется в Ганновер. Например в Фокке-Вульф. Блом унд Фосс. С ними все просто - в Пруссии. Дорнье также будет создана как и в реале где то в 1920г. и будет располагаться на западе. Гота - фирма из Мекленбурга. Если Мекленбург с Пруссией, то Гота вполне возможно будет выпускать не только планеры, но и как раньше бомберы. Хеншель конечно на Западе. Вот видимо и все. Суммирую по конторам и ГК Запад (Германская империя): Арадо Хеншель Дорнье Цеппелин Физелер Фокке-Вульф Байрише (а может и Мессершмидт) Пруссия: Альбатрос (ГК Танк) Блом унд Фосс Хейнкель Юнкерс Гота

Крысолов: Седов пишет: Где то во второй половине двадцатых вполне может дойти речь и до размежевания Германии примерно по Эльбе - некий Германский союз из Пруссии и Мекленбурга (а также возможно Тюрингии) и Германской империи , которая к тому времени превратится скорее в конфедерацию почти независимых государств Не верю. Скорее всего дело будет так. В 1920 году в Германии поднимется возмущение позорными условиями мира и грабительской политикой Антанты. По Версальскому мирному договору ИМХО, Вильгельм II не будет снят с престола, все таки союзные войска в декабре 17-го не возьмут Берлин. Есть подозрения что в Вилли хватит ума поддержать это восстание. Дальше идет по накатанной - немцы переоценили свои силы, французы оккупируют Рейнланд, русские Пруссию и Сиезию. Вилли2 снят с престола, королем Пруссии назначен Вилли3, Гогенцоллерны теряют императорский титул (как и планировалось в реале). Восстанавлиявается Ганновер и король Ганновера и герцог Брауншвейгский возводится в кайзеры Германской Империи. Судя по всему будет принята новая конситуция, в которой субъектам союза будет предоставлена бОльшая самостоятельность. Самое главное - будет полностью децентрализировано военное управление, т.е. н будет объединенного рейхсфера (это с учетом обычыных ограничений на количество вооруженных сил) Но экономика конечно будет единой. Так что не конфедерация, а обычная федерация. И это. Не думаю что Пруссия будет разрывать единство. Зачем ей это? Гесссен могут восстановить Но не думаю что туда посадят Аликс. Есть у меня подозрения что она по своей стервозности все горшки с Мишей побъет. ТАк зачем старатся, собственно?

Седов: Крысолов пишет: В 1920 году в Германии поднимется возмущение позорными условиями мира и грабительской политикой Антанты. По Версальскому мирному договору ИМХО, Вильгельм II не будет снят с престола, все таки союзные войска в декабре 17-го не возьмут Берлин. Есть подозрения что в Вилли хватит ума поддержать это восстание. Дальше идет по накатанной - немцы переоценили свои силы Согласен на все сто. Крысолов пишет: французы оккупируют Рейнланд, русские Пруссию и Силезию Французы до кучи занимают и Вестфалию (на всякий случай), а наши тоже на всякий случай Саксонию и Гессен. Крысолов пишет: Вилли2 снят с престола, королем Пруссии назначен Вилли3 Обязательно. Крысолов пишет: Восстанавлиявается Ганновер Это раньше. По началу Эрнст-Август даже присягу принесет Вильгельму II. Крысолов пишет: и король Ганновера и герцог Брауншвейгский возводится в кайзеры Германской Империи. Судя по всему будет принята новая конситуция, в которой субъектам союза будет предоставлена бОльшая самостоятельность. А вот тут последовательность другая будет - сначала восстановление Ганновера, потом реаолюция и оккупация, потом новая конституция и выборы императора. Крысолов пишет: Самое главное - будет полностью децентрализировано военное управление, т.е. н будет объединенного рейхсфера (это с учетом обычыных ограничений на количество вооруженных сил) Да. Крысолов пишет: Но экономика конечно будет единой До первого кризиса, когда начнется переконфигурирование экономики - смотрите - у пруссии в результате всего то один промышленный район, а за пределами Пруссии Рур, Гамбург и Баварский экономический район (ну и Ганновер - отнюдь не деревня, особо с Вестфалией) Крысолов пишет: Не думаю что Пруссия будет разрывать единство. Зачем ей это? Если захочет реванша, то попытается наоборот - единство восстановить, а в итоге югославский вариант с массовым посыланием Пруссии в далекое сексуальное путешествие. Крысолов пишет: Но не думаю что туда посадят Аликс Дык, чтоб под ногами не мешалась и не более. Кстати - не забыть вывести заксен-кобург-готу из вассальной зависимости от Тюрингии и Саксонии.

Крысолов: Седов пишет: а наши тоже на всякий случай Саксонию и Гессен. Гессен далеко и не нужен. А вот Саксонию для пущего разврата будут совместно с Чехословацким Корпусом занимать! Седов пишет: Это раньше. По началу Эрнст-Август даже присягу принесет Вильгельму II. Спорный вопрос. Но на самом деле несущественно. Седов пишет: До первого кризиса, когда начнется переконфигурирование экономики - смотрите - у пруссии в результате всего то один промышленный район, а за пределами Пруссии Рур, Гамбург и Баварский экономический район (ну и Ганновер - отнюдь не деревня, особо с Вестфалией) И что с того? Что вы понимаете под переконфигурированием? Седов пишет: Если захочет реванша, то попытается наоборот - единство восстановить, а в итоге югославский вариант с массовым посыланием Пруссии в далекое сексуальное путешествие. Нет. Не пойдут немцы на отделение. Далее - первое место Пруссии - есть факт. Рано или поздно она все равно усилит власть центра. Будт значит интегралистское движение, которое рано или поздно всю Германию сплотит. Тот же Адольф Алоизович бог знает сколько зажигательных речей по этому поводу произнесет. Седов пишет: Дык, чтоб под ногами не мешалась и не более. Чтоб под ногами не мешалась - это значит в Царском Селе посадить. Обычная вдовствующая императрица. А давать ей реальное влияние - дураков нет.

Седов: Крысолов пишет: А давать ей реальное влияние - дураков нет. Я в сущности не настаиваю. В конце концов Бетси против будет. Крысолов пишет: Далее - первое место Пруссии - есть факт. Рано или поздно она все равно усилит власть центра. Будт значит интегралистское движение, которое рано или поздно всю Германию сплотит. Тот же Адольф Алоизович бог знает сколько зажигательных речей по этому поводу произнесет. После потери Силезии - если и будет Пруссия лидировать, то больше на словах. А пропаганда за единение вполне может вызвать контрпропаганду - и что сказать западным - я думаю Вы представляете. Вот поэтому я и думаю, что ирредентизм может и к войне привести. вопрос когда ? Я кстати не против объединения как повода к ВМВ. Крысолов пишет: Что вы понимаете под переконфигурированием? Взаимная интеграция со сближением с французской экономикой (Вы ж наверняка читали, что тот же Ренйланд был ранее ориентирован на французский рынок едва ли не больше чем на прусский). Запад сможет консолидировать сырьевые, интеллектуальные и промышленные ресурсы. Как бы не с запада начнется объединение. Крысолов пишет: Гессен далеко и не нужен. Не так уж и далеко. В реале итальянцы и англичане аж до Восточной Пруссии дошли. В конце концов его могут французы занять. А Аликс кстати можно туда отправить просто на ПМЖ. Крысолов пишет: А вот Саксонию для пущего разврата будут совместно с Чехословацким Корпусом занимать! Разврату быть !

Крысолов: Седов пишет: После потери Силезии - если и будет Пруссия лидировать Так ведь далеко не всю Силезию заберут. Бреслау - немецкий город. Седов пишет: А пропаганда за единение вполне может вызвать контрпропаганду - и что сказать западным - я думаю Вы представляете. Вот поэтому я и думаю, что ирредентизм может и к войне привести. вопрос когда ? Я кстати не против объединения как повода к ВМВ. Вот чувствую что иначе будет. Чувствую, а доказать не могу. Вообще такая идея душу греет. Отсутствие передачи звания кайзера по наследству. Т.е. после смерти кайзера новый кайзер избирается из числа правящих семей субъектов союза. Что-то типа малайзийского варианта. Седов пишет: Взаимная интеграция со сближением с французской экономикой (Вы ж наверняка читали, что тот же Ренйланд был ранее ориентирован на французский рынок едва ли не больше чем на прусский). Запад сможет консолидировать сырьевые, интеллектуальные и промышленные ресурсы Не. Французская экономика конкурент, как не крути. Седов пишет: Как бы не с запада начнется объединение. Тоже вариант. Седов пишет: А Аликс кстати можно туда отправить просто на ПМЖ. Тоже вариант

Седов: Крысолов пишет: Т.е. после смерти кайзера новый кайзер избирается из числа правящих семей субъектов союза. Что-то типа малайзийского варианта. Реалии Священной Римской империи германской нации до габсбургов. Крысолов пишет: Вот чувствую что иначе будет. Чувствую, а доказать не могу. Вы чувствуете возможность объединения снизу. Здесь многое зависит от монархов и разумности их политики. вот если всех старичков детронизировать, то что то может и выгореть Крысолов пишет: Не. Французская экономика конкурент, как не крути. Я не про конкуренцию а про интеграцию - ФРГ и Франции никоим образом конкуренция Фольксвагена и Пежо не мешала в ЕЭС объединятся.



полная версия страницы