Форум » Главный Форум Альтернативной Истории » ПостПМВ революция в Германии в МЦМ-2ТК » Ответить
ПостПМВ революция в Германии в МЦМ-2ТК
Крысолов: Вот как-то до сих пор не обсуждался этот вопрос, а именно о характере и течении внутригерманской политической обстановки сразу после поражения в ПМВ. Классики писали про коммунистическую рволюцию, я сам считал что будут просто волнения и беспорядки, но монархия уцелеет. Не пора ли разобрать столь интересный вопрос?
Ответов - 87, стр:
1 2 3 All
cobra: эээээ таймлайн до 1916 года дошел!!!????
Стас: А если как в реале - "Веймарская республика"? Что мешает?
Крысолов: cobra пишет: до 1916 года дошел!!!???? Нет. Поэтому обсуждаем коня в вакууме. Предварительные прикидки. Стас пишет: "Веймарская республика"? Что мешает? Монархическая Россия. Русские могут вспомнить о своей роли жандарма европы и подавить революцию Тем более в МЦМ-2ТК война заканчивается на год раньше и ход протекания революции становится непонятен. Поди матросиков никто в бой посылать не будет...
Kinhito: Если Россия монархическая - почему бы Вилли на престол не вернуть (если скинут)? Всяко лучше слабой демократии.
tomcat: Никакого примера революционного движения со стороны России и сопутствующей революционной волны нет! Нет революции - но есть беспорядки и волнения. Массовые демонстрации и стычки с полицией сопровождаемые требованиями проведения внутриполитических реформ, выдвигаемые либералами, социал-демократами и партией «Центр». Для полноценной революции не хватает двух лет изнурительной войны - немцы проигрывают слишком быстро. Возможно, кайзер проведет какие-то реформы для успокоения общественности. Максимум, что получается в итоге - обдемократившаяся Германия и уменьшившаяся роль кайзера в жизни страны.
Бивер: Согласен с tomcat. Даже если будут сильные волнения, они вряд ли перерастут в революцию.
tomcat: Опять же, не стоит забывать, что свержение кайзера в большой степени произошло благодаря требованию союзников вести переговоры только с демократическим правительством Германии - если у вас (в МЦМ- 2 ТК - единственно верном учении и опоре всех обездоленных и т.д и т.п - если ничего не напутал ), такого требования не выдвигается, то кайзер спокойно удерживается на своем месте...
Читатель: tomcat пишет: свержение кайзера произойдет пренепременно а вот республики не надо. В Германии полно князей и даже королей, в том числе родственных Романовым. Даешь новую династию!
loginOFF: Читатель пишет: произойдет пренепременно ИМХО дворцовый переворот (заменят, возможно по настоянию союзников как виновного в войне). Кроме того - общественные беспорядки, усиление роли соцдемократов, возможно кое-где волнения в армии. Но революции точно не будет.
Крысолов: Читатель пишет: а вот республики не надо Ортодоксальное мнение гласит - отречение Вильгельма в пользу сына. А вот Седов предлагал вообще Виттельсбаха на трон Райха посадить...
loginOFF: Крысолов пишет: А вот Седов предлагал вообще Виттельсбаха на трон Райха посадить Поддерживаю! ИМХО и союзники, и все все "прогрессивные немецкие круги" будут против Гогенцолернов на троне (проиграть и такую войну). А тут и кандидатура готовая есть. А далее может быть кризис экономики и госуправления, вызванный неправильными действиями новоиспеченного монарха- и вот революция, о которой столько писали классики свершилась ( почти цитата поулчилась). а РИ в это время допустим связана войной с Японией.
Крысолов: loginOFF пишет: Поддерживаю! А фигушки. Виттельбах старенький уже, ему 72 года. Нахрен ему такие переживания? Оберст эту идею зарубил. Я неуверен что Гогенцоллернов можно будет подвинуть. Скорее всего отказ в пользу сына и больше прав парламенту.
loginOFF: Крысолов пишет: Виттельбах старенький уже, ему 72 года Тогда надо искать другую фигуру. увы у меня по этому периоду пока данных нет. Но вариант с заменой правящий династией мне лично кажется более вероятным. Кстати, то что старый могло бы ему добавить голосов - если вы Дрюона читали вспомните выборы Папы.
Вандал: Крысолов пишет: Оберст эту идею зарубил. Ну, если Оберст зарубил, то ему, как знатоку Баварии можно верить. Хотя, строго говоря Виттельсбахов много, они до сих пор живы-здоровы, и даже стригут купоны с туристов, посещающих их родовой замок Хохшвангау.
Читатель: loginOFF пишет: надо искать другую фигуру единственной равной по рангу немецкой династией являются Габсбурги, но думаю союзники подобный аншлюс не одобрят
Крысолов: loginOFF пишет: Но вариант с заменой правящий династией мне лично кажется более вероятным. Непонятно это все. Дело разделом Германии пахнет. Гогенцоллерны - короли Пруссии - самого сильного королевтва в Райхе. Как их снять с престоля без тотальной революции - не вижу. Седов предлагал такую вещь как лишение их именно имперской короны (впрочем, Палеолог в мемуарах писал что Николай именно это и хотел проделать с Вилли) и передача именно имперской короны какому-нибудь другому королю - для примера баварцу. Но как-то тут что-то не то. Не уступят Гогенцоллерны. Дело может кончится распадом страны, а распада никто из немцев не хочет, это можно сделать только внешней силой. В общем - странная интрига получается
Fenrus: Крысолов пишет: Виттельбах старенький уже, ему 72 года. Там был еще принц Рупрехт, ЕМНИП - молодой, довольно энергичный, боевой генерал...
Fenrus: Крысолов пишет: Непонятно это все. Дело разделом Германии пахнет. Гогенцоллерны - короли Пруссии - самого сильного королевтва в Райхе. Я предлагал в свое время просто распустить Германскую империю - при этом разные страны Антанты берут на себя "шефство" над разными ее частями, а от Пруссии отторгаются крупные территории в пользу других германских государств ("восстановление исторической справедливости"), чтобы затруднить им возможность договориться между собой...
Крысолов: Fenrus пишет: Я предлагал в свое время просто распустить Германскую империю - при этом разные страны Антанты берут на себя "шефство" над разными ее частями, а от Пруссии отторгаются крупные территории в пользу других германских государств В такой крах Германии в ходе ПМВ не верю. Это надо чтоб русские Берлин взяли
Крысолов: Fenrus пишет: распустить Германскую империю Немцы будут сопротивлятся до последнего - это уже не шутки. Тоько с короной императора можно пофантазировать, но честно, я не вижу как ее у Гогенцоллрнов можно отобрать
Fenrus: Крысолов пишет: Это надо чтоб русские Берлин взяли Или чтобы немцы еще больше разозлили союзников. Например, сбросили с цеппелинов бомбы с химией на Лондон - реального толку мало, но демонстрация "гуннского варварства" наглядней некуда. А чтобы немцы на такое пошли, в качестве жеста отчаяния, нужно, чтобы на фронте дела у них пошли совсем хреново... я тогда, помнится, в качестве варианта предлагал альтернативный Ютланд с полной и громкой победой англичан и утоплением значительной части Флота Открытого Моря, но могут быть и другие варианты.
Крысолов: Fenrus пишет: ли чтобы немцы еще больше разозлили союзников Нет. Для этого нужен тотальны разгром на фронте. Мне в это не верится.
loginOFF: Зачем распускать ГИ? В реале союзники не столько ИМХО демократии хотели, сколько не хотели именно Гогенцолернов на престоле. Это и должно определять действия союзников. ксякие там " возмущенные массы" германского "народа" будут сбоку припека. А Габсбурги не могут пройти однозначно- появляется законный повод аншлюсса! Может поисать где-то в южно-германских гос-вах- Бадене, например?
Крысолов: loginOFF пишет: Может поисать где-то в южно-германских гос-вах- Бадене, например? Поискать-то можно. Но как-то мне не верится что Гогенцоллернов сметут. Это что-то совсем уж страшное должно произойти. Кстати - монарх-католик не может быть императором. Протестанские земли не поймут.
loginOFF: Крысолов пишет: Протестанские земли не поймут. А республику они поймут? Приняли Версаль- примут и монарха- католика. Vae victis!
Крысолов: loginOFF пишет: А республику они поймут? Не проходит. Либо революция, либо монархия, но если монархия - то только монарх-протестант.
loginOFF: Крысолов пишет: только монарх-протестант. так давайте смотреть. Что там у нас - Саксония, что ли. Среди стольких кандидатур всегда можно кого- то найти. Надо только серьезно поискать. Просто Гогенцоллерн= практически 100% реванш, дураку понятно. Габсбург= практически тоже+АНШЛЮС. Т.е. остается искать кого -то.
Читатель: loginOFF пишет: Т.е. остается искать кого -то Его высочество Эрнст Август Третий, герцог Брауншвейгский, принц Великобритании и Ирландии, принц Кумберлендский, внук изгнанного пруссаками в 1866 г. короля Ганновера Георга Пятого (и праправнук английского короля Георга Третьего) Помимо прочего, принц-изгнанник и наследник претендента на ганноверский трон умудрился в 1913 г. жениться на единственной дочке кайзера Вильгельма и тем самым добиться частичного примирения со старым врагом. вот он, красавчик
Крысолов: loginOFF пишет: Гогенцоллерн= практически 100% реванш, дураку понятно Не факт, кстати. Читатель пишет: Его высочество Эрнст Август Третий, герцог Брауншвейгский Какой-то он слишком уж марионетка получается...
loginOFF: Крысолов пишет: Какой-то он слишком уж марионетка получается... Немцы проиграли? Проиграли. Гогенцоллерны их в это втянули? Втянули. Если уж в РИ дошли до переименования столицы и полков с немецкими шефами- то уж против Гогенцоллернов будут настроены однозначно. А тут - марионетка. Пусть будет марионетка. зато импозантный, королевского рода, кроме того Читатель пишет: Помимо прочего, принц-изгнанник и наследник претендента на ганноверский трон умудрился в 1913 г. жениться на единственной дочке кайзера Вильгельма и тем самым добиться частичного примирения со старым врагом- и родственник свергаемой династии- вполне.
Крысолов: loginOFF пишет: вполне Искусители, блин. С Оберстом надо посоветоватся.
Крысолов: Читатель пишет: единственной равной по рангу немецкой династией являются Габсбурги А Габсбургам вообще конец. Из Австрии их погонят сразу, только в Венгрии Йозеф королем станет.
loginOFF: Крысолов пишет: С Оберстом надо посоветоватся. Советуйтесь, вам виднее. Но ИМХО - удачный вариант. А наследник Вилли- Король Прусский. И вроде как бы борьба с гегмонией прусского милитаризма в Германсой империей (во завернул, а?) и легитимность не задеваем. Крысолов пишет: А Габсбургам Не, ну их в баню. если планируете аншлюс- только тогда их ГИ и ставьте. К тому же - поддерживали Вилли.
Крысолов: loginOFF пишет: Не, ну их в баню. если планируете аншлюс- только тогда их ГИ и ставьте. А это вопрос решенный и изменений не будет. Ага-хан и то согласился. Австро-Венгрия разваливается, как в реале. Из Австрии Габзбургов шлют подальше и устанавливают республику, в Чехословакии или республика или кого-то из Романовых позовут, в Словено-Хорватии сажают принца из Итальянской королевской семьи, а Венгрия (Как в реале между прочим) зовет на престол Йозефа.
loginOFF: Крысолов пишет: в Чехословакии или республика или кого-то из Романовых позовут ИМХО- республика вероятнее. Чехи оне того, вроде сербов- за русских на все пойдут, только что бы те для них каштаны из огня тащщили. Поэтому никого они приглашать не будут а устоят тихую, мирную республику.( С самыми крупными в Восточной Европе оружейными заводами )
Крысолов: loginOFF пишет: ИМХО- республика вероятнее. Сильно не факт. Без русской революции Масарик и братия на русском содержании живут. В реале до февраля они вполне себе допускали мысль о приглашении на чешский трон кого-нибудь из Романовых...
Читатель: "Чешским королем станет великий князь Николай Николаевич" (с)
Крысолов: Читатель пишет: Чешским королем станет великий князь Николай Николаевич" Дмитрия Павловича в короли!
йска в военное время: Крысолов пишет: Дмитрия Павловича в короли! Только не этого педераста !!!!
Крысолов: йска в военное время пишет: педераста !!!! Слухи о педерастии ДП несколько преувеличены. И кто сказал что будет легко?
полная версия страницы