Форум » Главный Форум Альтернативной Истории » Спасение стеллеровой коровы » Ответить

Спасение стеллеровой коровы

Сагайдак: Как известно, это огромная морская зверюга была открыта в 1741 году российской экспедицией Беринга на Командорах и истреблена в следующие 27 лет российскими же охотниками на котика и калана, которым не хватало шкур для байдар и мяса . Морскую корову погубили именно те качества (миролюбие, медлительность, вкусность), которыми могли бы сделать из неё ценнейшее домашнее животное. Только представить: до 11 тонн мяса с головы (и это без всякой селекции!), высококалорийное жирное молоко, бесплатная и не конкурентная людям кормовая база в лице водорослей. [more](кстати, одна из причин нынешнего продовольственного кризиса - конкуренция за посевные площади между пшеницей для третьего мира и кукурузой для американского мяса)[/more] Следовательно, нужно, чтобы Командоры открыли и освоили не столь жадные до дарового мяса моряки, могущие защитить свои завоевания от конкурентов. За моряками должно придти государство, ориентированное на бережное расходование ресурсов, и привезти крестьян, которые приручат морских коров. В нашем XVIII веке в тех краях плавали британцы, французы, испанцы, под конец века - американцы ("бостонцы"). Все они особой экологичностью мышления не отличались, да и воевать с Россией так далеко от дома не планировали, а вот к югу от Командор была страна, соответствующая части предлагаемых требований. Конечно, это Япония. Во-первых, сдирание шкуры с животных там было занятием неприкасаемых "буракуминов" ( вряд ли они входили в экипажи кораблей), а поедание мяса - непопулярно, так что сразу всех морских коров не съедят; Во-вторых, сёгуны Токугава с 1666 года проводили политику сохранения лесов, и могли бы распространить её и на морских коров; В-третьих, японцам просто намного ближе до Командор, чем кому бы то ни было ещё (Беринг туда добирался из Петербурга). Конечно, есть много "но": нелюбовь японцев к мясу и молоку мешает приручению морских коров (однако нынешние японцы вполне освоили молочное хозяйство, а тогдашние уже ели рыбу и разводили коней (под седло), так что нет ничего невозможного). Запрет на дальние плавания мешал экспансии (однако до Итурупа самураи таки добрались ещё в XVIII веке). И главное препятствие - без хотя бы скромного флота японцы просто не смогут отогнать от Командор русских промышленнков. Таким образом, для этого варианта нужна альтернативная, не столь зацикленная на самоизоляции Япония. Но зато какое получается будущее: громадные аквамолокофермы вдоль берегов всех океанов; яростные конфликты за особо продуктивные куски шельфа; корпорации вроде "Киты - планктон" из романа Кларка "Большая глубина".

Ответов - 80, стр: 1 2 All

Фрерин: Lankaster пишет: Погодите, так ведь позже её и на Кольский можно привезти, Новую Землю, Балтику, может, Средиземку. Неплохая идея! Только... как это реализовать технически?...

Сагайдак: C учётом высказанных замечаний составляю таймлайн: 1741 год - Беринг открывает Командорские острова и умирает на них; Стеллер описывает корову своего имени. 1742 год - остатки экспедиции (со Стеллером включительно) с Командор добираются до Камчатки, привозя с собой тысячу шкур калана и информацию о животных богатствах островов. 1743 год - с одной из первых промысловых партий на Командоры попадает прогрессивно мыслящий чиновник Охотского областного правления. Обратив внимание на легкость добычи морских коров (и вспомнив о рыбах в пруде своего имения где-нибудь в Курской губернии), сей бюрократ пишет рапорт по команде "О пользе для государства Российского разведения морских коров, именуемых также капустницами". 1744 год - Стеллер добирается-таки до Петербурга и делает доклад о своих открытиях в Академии наук. 1745 год - указ Ея Императорского величества Елисаветы Петровны о создании "в местах, для сего удобнейших" хозяйств по разведению морских коров, с тем, чтобы засоленное мясо высылалось к высочайшему двору "Нам и потомкам Нашим". Поиск удобных мест возложен на командира Охотского порта (он же - начальник Охотской области), его научным консультантом назначен адъюнкт Императорской Академии наук Георг Вильгельм Стеллер. 1748 год - после долгих проб и ошибок, вывезенные с Командор морские коровы приживаются на Итурупе (японцы туда ещё не добрались, а вот Шпанберг уже в 1739 году (в РИ) дошёл до Хоккайдо). Как особая диковина, в Петербург доставлено масло из молока морских коров (в ледовом шкафу). 1760 год - мясо одомашненных морских коров попало через Кяхту к китайцам и было ими высоко оценено. 1770 год - в связи с нарастающим спросом и истощение подводных пастбищ на Курилах русские морские фермеры переселяются на север Хоккайдо. Бакуфу протестует, но Охотская флотилия появляется в бухте Урага и убеждает японцев признать исконные права России на Куpилы и Хоккайдо, а заодно подписать с русскими торговый договор. В следующее десятилетие Япония охвачена смутой: режим Токугава уступил «северным варварам» и утратил авторитет в стране. 1800 год - Китай импортирует через Кантон и Кяхту несколько десятков тысяч тонн морской говядины. Цинское правительство недовольно оттоком серебра в Россию и просит русских продать 100 живых коров на развод. Петербург ответил отказом.

Сагайдак: Фрерин пишет:Только... как это реализовать технически?... По этому поводу oberon пишет:Транспортировать надо молодых животных, которых возят в плавучих клетках сзади корабля.

Фрерин: Сагайдак пишет: Транспортировать надо молодых животных, которых возят в плавучих клетках сзади корабля. На Балтику и Кольский полуостров!?

Lankaster: позже, в середине 20в.

Фрерин: Lankaster пишет: позже, в середине 20в. А.... Понятно. Интересно, на Алеске коровы приживутся?

Lankaster: Хотя и в конце 19 с пароходами можно попробовать.

oberon: Фрерин пишет: Интересно, на Алеске коровы приживутся? Приживутся. Коровы там некогда жили. Вот Балтика, Кольский и т.д. - сомнительно, коровам нужна ламинария.

oberon: Фрерин пишет: На проводах подарить этому чиновнику тупой кол. Мол не сохранишь моркую корову, придется на этом колу чуток посидеть! У вас прогрессор весьма своеобразный. Такие методы менеджмента к тому времени вообще говоря вышли из моды.

Упырь: oberon пишет: Такие методы менеджмента к тому времени вообще говоря вышли из моды. а знаете ли зря! такие методы в нашей стране даже в наше время очень бы пригодились

Lankaster: Давайте обсудим не развилку, а последствия:) Например, освоение ДВ гораздо быстрее, Аляску не продают. А если коровы едят не только ламинарию и приживутся на Кольском и Балтике, то с голодом в России будет раз и навсегда покончено!

oberon: Lankaster пишет: Например, освоение ДВ гораздо быстрее, Аляску не продают. А если коровы едят не только ламинарию и приживутся на Кольском и Балтике, то с голодом в России будет раз и навсегда покончено! Капитан Головин побывав в начале XIX века в Японии пришел к выводу, что ее нельзя ни в коем случае трогать. Если на Японию надавить, она (Япония) за короткий срок проведет европеизацию и тогда располагая "многочисленным, умным, тонким, переимчивым, терпеливым, трудолюбивым, ко всему способным народом" Япония будет "в состояние владычествовать над всем Восточным Океаном". Так что это надо учитывать.

Сагайдак: Lankaster пишет: Давайте обсудим не развилку, а последствия:) Например, освоение ДВ гораздо быстрее, Аляску не продают. И не только: Екатерина II в РИ была не прочь провести южную границу российских владений в Америке по 43 - му градусу широты (программа - максимум несостоявшейся в 1787 году экспедиции Муловского), а это уже Орегон. (Альперович "Кульминация российско-испанского соперничества в Америке") В этой же АИ, с развитием русского морского скотоводства и сопутствующим истощением пастбищ, Россия точно двинется в эту сторону. Если удастся заинтересовать морской говядиной китайцев - бум гарантирован, деньги будут литься рекой в карманы фермеров, чиновников и казну правительства. В реале ради китайской меховой индустрии калана истребили по всему северу Тихого океана, русские промышленники доплывали до мыса Мендосино в Калифорнии, а тут в те же края наряду со зверобоями приплывут фермеры с домашними морскими коровами. А это существенно больше народу. Как бы Калифорнии не стать русской при таких раскладах.

oberon: Да и еще. Если Стеллер станет большим начальником на Пацифике, он продовольственную проблему решит не только с помощью коров. Вот здесь его сочинение о Камчатке. http://www.beringisland.ru/history/peoples/steller/ozk/oglavl.shtm Названия разделов ДЕВЯТАЯ ГЛАВА О морских растениях и растительных продуктах, выбрасываемых на берег окружающим Камчатку морем, об их пользе и употреблении ДЕСЯТАЯ ГЛАВА О морских животных, которых ловят у Камчатских берегов, о приносимой ими пользе и об их употреблении ОДИННАДЦАТАЯ ГЛАВА О сухопутных камчатских животных ДВЕНАДЦАТАЯ ГЛАВА О камчатских рыбах ТРИНАДЦАТАЯ ГЛАВА О некоторых морских насекомых, употребляемых на Камчатке в пищу Так что отчего не сделать Стеллера основателем новой цивилизации на островах Пацифики - цивилизации живущей не сухопытным а морским "сельским хозяйством"

Сагайдак: oberon пишет: Капитан Головин побывав в начале XIX века в Японии пришел к выводу, что ее нельзя ни в коем случае трогать. Если на Японию надавить, она (Япония) за короткий срок проведет европеизацию и тогда располагая "многочисленным, умным, тонким, переимчивым, терпеливым, трудолюбивым, ко всему способным народом" Япония будет "в состояние владычествовать над всем Восточным Океаном". Так что это надо учитывать. Ну, японцев бояться - Восточный океан не осваивать А если серьёзно, то выгоды от возникновения процветающих русского Дальнего Востока и Русской Америки перевешивают ущерб от все равно неминуемой модернизации Японии (и раннее пробуждение Японии - это для русских негатив, для самих японцев это явный позитив).

Сагайдак: oberon пишет:Так что отчего не сделать Стеллера основателем новой цивилизации на островах Пацифики - цивилизации живущей не сухопытным а морским "сельским хозяйством" Вот именно! "О дивный новый мир..."

Lankaster: Что касается Китая, коров на развод он сбраконьерит или подкупит фермера какого. Только может ли корова жить в тёплых водах? Она же тогда вообще по всем побережьям разнесётся. А ламинарию в крайнем случае высаживать додумаются.

Сагайдак: Lankaster пишет: Что касается Китая, коров на развод он сбраконьерит или подкупит фермера какого. Для успешного разведения браконъерить надо не двух-трёх особей, а десятки, если не сотни (мало ли - не приживутся на новом месте), а такие операции провести незаметно будет тяжело. Ну, да, в конце концов подкупят, конечно, только удобнее не фермера, а чиновника, заведующего этими коровами. Lankaster пишет:Только может ли корова жить в тёплых водах? Она же тогда вообще по всем побережьям разнесётся. Сомневаюсь- тяжело было бы тропическим сиренам приспособиться к условиям Северной Пацифики и сохранить высокую теплоотдачу, необходимую для выживания в тёплом море. Впрочем, и холодных морей в мире более чем достаточно, так что разнесётся по многим, хотя и не все побережьям (кстати, маньчжурский, а тем более корейский берег вроде бы не очень и тёплый, так что шансы у китайцев есть, но технологическое лидерство все равно останется за русскими надолго).

Владимирович: Сагайдак пишет: Ну, да, в конце концов подкупят, конечно, только удобнее не фермера, а чиновника, заведующего этими коровами. Русские чиновники славились своей неподкупностью !

Lankaster: Ой, а может, это развилка к Миру Полдня? И интересно, почему она осталась только на Командорах? На Аляске люди истребили?

Динлин: YYZ пишет: И самое главное - нет такого близкого вида, с которым можно провести гибридизацию (или вынашивание) (в отличие от пары мамонт-слон) Как это нет ?! Есть, причём несколько видов - это дюгони и ламантины, обитающие во Флориде и прочих тропических местностях. Прямая аналогия паре мамонт-слон.

Динлин: Lankaster пишет: Погодите, так ведь позже её и на Кольский можно привезти, Новую Землю, Балтику, может, Средиземку Только туда, где есть густые и мощные заросли морской капусты. Где Вы её на Балтике видели ? По остальным регионам нужно смотреть и очень внимательно. На Курилах и Аляске вроде как есть. А на Кольском не особо припоминаю, хотя, может, если хорошо поискать, то найдётся что-нить дохленькое.

Lankaster: Что касается слухов о наблюдении кем-то коров, и что они могли остаться в тихих бухтах - увы, они бы тогда размножились. Так что в "лучшем" случае в 70е кто-то видел последнюю, но она потом погбла:(

Curioz: Динлин пишет: Только туда, где есть густые и мощные заросли морской капусты Интересно саргассумы съедобны для коров? Вот где можно развернуться... Динлин пишет: А на Кольском не особо припоминаю, хотя, может, если хорошо поискать, то найдётся что-нить дохленькое "Общий запас водорослей в прибрежной зоне Мурмана оценивается в 200 тыс. т." (из материалов ПИНРО). 165 тыс.т. - в прибрежных водах Шпицбергена (там же). Для сравнения, запасы водорослей у Южных Курил - около 90 тыс. т. Т.е. как минимум ограниченное разведение возможно.

Сагайдак: Lankaster пишет: почему она осталась только на Командорах? На Аляске люди истребили? А кто же ещё? Чтобы этих коров убивать, вполне хватало деревянных/костяных дубин. Никакого бронзового века ждать не надо. Миллер (сам на Аляске не бывший, но имевший доступ к материалам экспедиции) писал об алеутах: Должно думать, что они питаются по большей части морскими зверями, коих добывают в тамошнем море, а именно: китов, манатов, сивучей, морских котов, бобров и тюленей…http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NATURE/06_02/SIRENE.HTM Манаты - это морские коровы и есть.

thrary: ребята, ну нахрена на ДВ корова? ну что она экономически выгоднее чем красная рыба с икрою? (вообще говоря как я понимаю энергетически выгоднее разводить рыб, чем морских млекопитающих - те много энергии тратян на всякое самообогревание и т.д.) Понятно, что животинка забавная... Только проку от неё не очень.

thrary: Curioz пишет: "Общий запас водорослей в прибрежной зоне Мурмана оценивается в 200 тыс. т." (из материалов ПИНРО). 165 тыс.т. - в прибрежных водах Шпицбергена (там же). Для сравнения, запасы водорослей у Южных Курил - около 90 тыс. т. Т.е. как минимум ограниченное разведение возможно. У них максимальная глубина погружения меньше 12 м. Вопрос - что из этого будет им доступно? ЗЫ: Вызывает интерес и еще такой разрез - будут ли акулы достаточно вежливы и скажут спасибо или будут жрать по хамски? ЗЗЫ: Можно айнов на них подсадить, только всё равно их загеноцидят...

Сагайдак: thrary пишет: ребята, ну нахрена на ДВ корова? ну что она экономически выгоднее чем красная рыба с икрою? Рыба в массе своей не одомашнена, поэтому её размножение человеку стимулировать тяжело, а стеллерова корова (если её поведение Стеллер верно описал) прямо-таки напрашивалась на приручение. Вполне очевидно, что производящее хозяйство эффективнее присваивающего. Морское скотоводство, видимо, проигрывает рыбоводству, но могло бы выиграть у рыболовства.

Сагайдак: Динлин пишет: YYZ пишет: цитата: И самое главное - нет такого близкого вида, с которым можно провести гибридизацию (или вынашивание) (в отличие от пары мамонт-слон) Как это нет ?! Есть, причём несколько видов - это дюгони и ламантины, обитающие во Флориде и прочих тропических местностях. Прямая аналогия паре мамонт-слон. Есть одна проблема: флоридские ламантины (крупнейшие из ныне здравствующих представителей отряда) дорастают до 4,5 метров, а стеллеровы коровы - до 7,9 метров. Если размеры плодов соответствующие, то не факт, что самка ламантина сможет выносить детёныша гибрида ламантин/морская корова (родить-то родит - кесаревым сечением).

Сагайдак: thrary пишет: У них максимальная глубина погружения меньше 12 м. Вопрос - что из этого будет им доступно? Проблема, конечно, но шельфа в мире всё-таки достаточно много. thrary пишет:ЗЫ: Вызывает интерес и еще такой разрез - будут ли акулы достаточно вежливы и скажут спасибо или будут жрать по хамски? ЗЗЫ: Можно айнов на них подсадить, только всё равно их загеноцидят... Акул - изничтожать; из-за волков ведь никто не свернул сухопутное животноводство? Айнов как раз и истребят, чтоб не мешали морским фермерам.

YYZ: Сагайдак пишет: а тут в те же края наряду со зверобоями приплывут фермеры с домашними морскими коровами http://www.sdnhm.org/exhibits/mystery/fg_seacow.html During the Miocene when Hydrodamalis cuestae was living off California, scientists believe that the profile of our coast was very different from today. The coast of California was fragmented into many shallow bays, estuaries and inland seas, which provided ideal habitat for the sirenians, unlike today's rocky exposed shore line. Ископаемые остатки морских коров известны из Калифорнии (близкий стеллеровой корове вид или даже подвид, описанный как Hydrodamalis cuestae, обитал всего лишь 20 тыс. лет назад), найдены также в Японии (плиоцен) и на Сахалине (плиоцен и голоцен). Фермеры то прийдут, да чем кормить будут ? - сено в воду сыпать? или комбикормами? ;-) Тихоокеанские сирены вымирали с последнего оледенения, и не только и не столько из-за человека. Экология вредная. А спасать коров вместо забоя - это фантастика. Китов сколько били, лишь полвека назад еле остановились. Не русские коров истребят, так англо-американские браконберы в XIX веке приплывут. Сагайдак пишет: флоридские ламантины (крупнейшие из ныне здравствующих представителей отряда) дорастают до 4,5 метров, а стеллеровы коровы - до 7,9 метров. Если размеры плодов соответствующие, то не факт, что самка ламантина сможет выносить детёныша гибрида ламантин/морская корова (родить-то родит - кесаревым сечением). Хотел написать, но раньше успели. +Ближайшим родственником является дюгонь, хотя размеры все-таки сопоставимы с ламантином.

Сагайдак: YYZ пишет: Тихоокеанские сирены вымирали с последнего оледенения, и не только и не столько из-за человека. Экология вредная. Ламинария у берегов Калифорнии растёт - раз; Сан-Францисская бухта (я уж не говорю про расположенные севернее Паджет-Саунд, залив Джорджия и проч.) частично удовлетворяет определению из Вашей цитаты "shallow bays, estuaries and inland seas" - два. Чтобы коровам было легче кормиться, можно увеличить площади отмелей (хотя моряки, конечно, будут не в восторге). YYZ пишет:Не русские коров истребят, так англо-американские браконберы в XIX веке приплывут. Если русские сумеют их одомашнить, то браконьерам придётся отстреливаться от хозяев этих коров.

YYZ: Сагайдак пишет: Ламинария у берегов Калифорнии растёт - раз; Сан-Францисская бухта (я уж не говорю про расположенные севернее Паджет-Саунд, залив Джорджия и проч.) частично удовлетворяет определению из Вашей цитаты "shallow bays, estuaries and inland seas" - два. Чтобы коровам было легче кормиться, можно увеличить площади отмелей (хотя моряки, конечно, будут не в восторге). Необходимы промышленные объемы морских трав, а они закончились с повышением уровня моря в голоцене, затоплением шельфа и превращением его в скалистые берега американской пасифики. Как можно увеличить площадь отмелей? ;-) Кстати, суперальтернатива - петр не посылает экспедиции, россия не открывает ничего дальше камчатки, коров никто не истребляет. Они вымирают сами ;-)

Сагайдак: YYZ пишет: Как можно увеличить площадь отмелей? ;-) А как это делали и делают голландцы? YYZ пишет:Кстати, суперальтернатива - петр не посылает экспедиции, россия не открывает ничего дальше камчатки, коров никто не истребляет. Они вымирают сами ;-) Их находят и истребляют (или приручают) японцы/англичане/испанцы/американцы. К тому же Пётр Великий с его Камчатской экспедицией лишь продолжал открытия, начатые русскими землепроходцами ранее, так что все равно русские первыми доплывут, но без государственного руководства.

oberon: Все таки корову в местах ее обитания истребили люди, а вовсе не изменение климата. http://community.livejournal.com/rewilding_ru/12790.html#cutid1 Интерактивная энциклопедия Хатчинсона издательства Хеликон Паблишинг говорит, что морских коров стали беспощадно убивать из-за их мяса после того, как экспедиция Витуса Беринга в Северную Пацифику открыла их в 1741 году. Однако энциклопедия добавляет, что «сокращение запасов водорослей, служивших пищей морским коровам, могло послужить дополнительным фактором их вымирания». Амбивалентная позиция Хеликона по поводу исчезновения морских коров типична для человеческого отношения к исчезновению мегафауны. Наш вид, как мы уже наблюдали, вот уже более века занимается спорами, была ли мегафауна истреблена в результате «естественных» причин, таких как Ледниковый период, или в результате нашего распространения по всей планете. «Ледниковая период», из которого наша планета вышла от 13 до 9 тысяч лет назад, был всего лишь последней из целой серии холодных фаз, которые покрывали часть поверхности Земли ледниками последние 2 миллиона лет. Эти процессы проходили в результате сложных циклов потеплений и похолоданий, среди которых доминировал 100-тысячелетний цикл, в рамках которого орбита Земли изменялась от относительно округлой до относительно эллиптической и обратно. В момент пика вымирания мегафауны, 12 тысяч лет назад, Земля просто совершала свой обычный переход от холодной к теплой фазе, через который она проходила, по крайней мере, 20 раз за последние 2 миллиона лет. Предшествующие циклы были свидетелями многих потерь (и многих прибавлений) в фауне планеты, но они никогда не вызывали крупномасштабной, всемирной гибели исключительно крупных животных, так как это произошло до, в течение и после окончания последнего цикла похолодания.

Curioz: thrary пишет: Вопрос - что из этого будет им доступно? Ведь у Командор как-то не вымерли. Т.е. доступных запасов травы им хватало. А судя по приведённым цифирям, водоросли на СЛО растут как бы не буйнее. В конце концов, их можно сплавить англичанам и те разведут их в Саргассовом море. Там кошмарное количество водоросли как раз в доступном для стеллеров поверхностном слое. Довольно тёплом кстати, меньше энергии на обогрев тела - выше экономическая эффективность. Да и с пиратами и прочими нелегальными cow-боями у англов думаю проблем будет гораздо меньше :) thrary пишет: ну что она экономически выгоднее чем красная рыба с икрою? Рыба - это рыба, а мясо - это мясо. Мясо вкуснее и дороже. Думаете русские моряки их от нечего делать истребили или лосось не ловился? thrary пишет: будут ли акулы достаточно вежливы и скажут спасибо или будут жрать по хамски? Обычных акул в СЛО нет, а полярные акулы кажется млекопитающих не едят, только рыб. Есть кашалоты и косатки, но очень уж их мало. Кроме того, косатки западной части СЛО и кашалоты также не специализируются на крупных млекопитающих, так что коровы им не добыча. Да в конце концов не съели же их на Командорах, где их гораздо больше.

Сагайдак: Curioz пишет: их можно сплавить англичанам и те разведут их в Саргассовом море. Там кошмарное количество водоросли как раз в доступном для стеллеров поверхностном слое. Довольно тёплом кстати, меньше энергии на обогрев тела - выше экономическая эффективность. Тут проблема, как бы не перегрелись - у них же жировой слой был ещё тот. Curioz пишет:Думаете русские моряки их от нечего делать истребили или лосось не ловился? Лосось тяжелее ловился, чем постоянно всплывающая на поверхность морская корова. Но лёгкость лова как раз аргумент в пользу коров. И да, конечно, русскому человеку (и вообще европейцу) на одной рыбе тяжело, мяса хочется.

Curioz: Сагайдак пишет: Тут проблема, как бы не перегрелись - у них же жировой слой был ещё тот Акклиматизируются. Кроме того, мощность жирового слоя думаю наиболее велика у более взрослых особей, в крайнем случае можно добывать их, пока они ещё не настолько ожирели :) Сагайдак пишет: Лосось тяжелее ловился В иных местах и в правильное время его и сейчас можно черпать просто вёдрами. А уж тогда-то... Нет, просто морякам рыба эээ приедалась за годы, хотелось разнообразия - а тут как раз подходящий зверь, по вкусовым качествам превосходящий даже домашний скот.

citramon: А как же ламантины. Ведь они тоже сиреновые

straffc: А их зачем спасать? Они вполне себе здравствуют в Африке, Америке, Амазонии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%8B



полная версия страницы