Форум » Главный Форум Альтернативной Истории » Возвращение в МПТ (Мир Президента Тейлора) » Ответить

Возвращение в МПТ (Мир Президента Тейлора)

Fenrus: Продолжая думать над многообещающей развилкой, предложенной в свое время уважаемым Магнумом, я поднял литературу по американскому кризису 1849-50 гг., в результате чего выяснил для себя многие любопытные подробности. Теперь я представляю себе развилку значительно яснее. Позволю себе сначала напомнить канву событий. Итак, кризис был напрямую связан с Калифорнийской золотой лихорадкой 1849 г. Лихорадка эта, как известно, повлекла за собой массовое переселение с Восточного побережья на Западное. Население Калифорнии начало расти, как на дрожжах. «Перевалочные пункты» - такие, как Нью-Мексико и будущая Юта – обиженными тоже не остались, там начался резкий экономических подъем. В этом и крылось зерно катастрофы. Дело в том, что массовая миграция спровоцировала новый виток дискуссий по старому и больному вопросу о рабстве на осваиваемых территориях Запада. Если на Востоке какой-то компромисс был достигнут (пусть и шаткий, пусть и не очень нравящийся обеим сторонам), то на Западе линии Мейсона-Диксона не было. Более того, вопрос об экспорте рабства имел не только экономическую, но и политическую подоплеку – речь шла о поддержании баланса между рабовладельческими и свободными штатами в Конгрессе. Поэтому совершенно не удивительно, что Юг отчаянно хватался за любую, сколь угодно призрачную возможность экспансии своего «особого института». Оставляя в стороне долгие и нудные хитросплетения меж- и внутрипартийных политических игр, можно сказать сразу, что Захария Тейлор стал президентом во многом на волне этого кризиса. Юг проголосовал за него как один человек, потому что увидел в нем решение своей проблемы. Боевой генерал с огромным авторитетом, южанин по рождению, рабовладелец (у Тейлора было несколько плантаций в Луизиане и в общей сложности около 400 рабов) – казалось бы, идеальная кандидатура. Однако дальше случилось нечто непредвиденное. Президент Тейлор начал проводить недвусмысленно про-северную политику. Фактически, он открыто встал на сторону сторонников запрета экспорта рабства на новые территории. Естественно, Юг воспринял это как измену (хотя, строго говоря, Тейлор ничего конкретного никому не обещал – южане просто приписали ему те взгляды, которые казались им естественными, исходя из его «бэкграунда»). Нас предали! Немедленно зазвучали угрозы сецессии. В ответ на это Тейлор занял воинственную позицию и попытался форсировать вопрос. Поскольку демократы в Конгрессе блокировали попытки принять какую-либо резолюцию по вопросу об ограничении распространения рабства в территориях, Тейлор пошел ва-банк – он предложил жителям этих самых спорных территорий (а именно, Калифорнии и Нью-Мексико) как можно скорее провести у себя конституционные собрания, сформировать соответствующие органы власти и обратиться с прошением о принятии их в Союз на правах штатов, с конституциями, предусматривавшими запрет рабства. Калифорния незамедлительно последовала этому совету. Однако с Нью-Мексико дело обстояло куда сложнее. Во-первых, населения там было на порядок меньше, чем в Калифорнии, поэтому оправданность и возможность создания там полноценного штата вызывала сомнения. Во-вторых, на значительную часть этой территории претендовал Техас (естественно, рабовладельческий). И вот, в июне 1850 года, в самый разгар напряженнейших дебатов в Конгрессе по вопросу о рабстве, в Санта Фе собирается конституционное собрание – едва ли наполовину состоящее из военных федерального гарнизона. Собрание принимает конституцию штата Нью-Мексико и обращается к Конгрессу США с петицией о принятии. Несмотря на то, что в референдуме участвовали меньше 8 тысяч человек, президент Тейлор призывает Конгресс признать голосование законным и принять прошение. Одновременно с этим губернатор Техаса снова публично заявляет о претензиях своего штата на Санта Фе и остальную территорию Нью-Мексико к востоку от Рио Гранде и о своей готовности использовать военную силу для решения данного вопроса. В Санта Фе начинают стекаться техасские добровольцы. Президент отдает приказ войскам стрелять в ответ на любые провокации. Весь Юг встает на дыбы, в Миссисипи начинается мобилизация милиции, во многих местах проводятся собрания и демонстрации в поддержку сецессии. Страсти накалены до предела. И вот как раз в этот-то момент, в очень жаркий день 4 июля 1850 года, во время празднования Дня Независимости, президент Тейлор и перекусил фруктами, запив их большим количеством холодного молока. Через несколько дней он скончался. Его смерть позволила разрядить обстановку, спустить пар в Конгрессе и замять дело с петицией Нью-Мексико. Гражданская война была отложена еще на 10 лет. ИТАК. Мы пришли к нашей развилке. Мало у кого из современных историков вызывает сомнение, что не умри Тейлор так своевременно, кризис неминуемо привел бы к кровопролитию – и очень быстро, в течение недели-двух. Насколько серьезны были угрозы южан? Тогда многие на Севере считали их блефом. Но то же самое северяне думали и в 1860 году. Один из крупнейших современных историков эпохи, Джеймс Макферсон, склонен считать, что и в 1850-м Юг не блефовал. Гражданская война была реальностью. Из этого мы и будем исходить. Но это не означает, что сецессия и гражданская война в версии 1850 года будут аналогом 1860 года «под копирку». Существует очень много важных отличий, как в сценарии развития событий, так и в реалиях эпохи. С ними-то я и предлагаю разобраться. Во-первых, главное, что бросается в глаза – сецессия пойдет по другому сценарию. В 1850 году сначала начнется стрельба, а уже потом пойдет политическая цепная реакция. Раньше я предполагал, что катализатором конфликта станет Кубинский кризис 1851 г. Однако теперь я вижу, что все произойдет куда быстрее. Кроме того, выясняется, что в 1850 г. Нарсизо Лопес, главный кубинский заговорщик, находился в Америке – вербовал на Юге добровольцев для своего предприятия. Думаю, что ввиду начавшихся событий он там и задержится, будет воевать на стороне южан, а к кубинскому проекту вернется уже после войны. Итак, где-то в районе 20 июля войска в Санта Фе откроют огонь по агрессивно настроенной толпе техасцев и их сторонников из числа местных колонистов. Те, естественно, ответят. Эхо этих выстрелов прокатится по всей Америке. Это уже не просто политика, теперь уже затронута честь. В Нью-Мексико хлынут вооруженные волонтеры со всего Юга. Президент отдаст приказ о переброске туда дополнительных войск. В южных штатах начнется массовая мобилизация. Стоит напомнить, что всего два года назад закончилась Мексиканская война – и что большинство сражавшихся на ней солдат были южанами. Очень многие из них встанут под ружье снова, дабы «защитить завоевания, за которые мы проливали свою кровь». Одновременно начнутся и политические шаги. Южные демократы и большинство южных вигов (Республиканской партии еще не существует, должен напомнить) демонстративно покинут Конгресс после того, как будет заблокирована про-техасская резолюция по Нью-Мексико. Многие из них прямиком отправятся на съезд уполномоченных представителей южных штатов (в РИ такие съезды пару раз собирались в Нэшвилле). В этом одно существенное отличие от РИ-сецессии. В 1860-61 гг. штаты выходили из Союза по отдельности, один за другим, провозглашая себя независимыми республиками, и только потом начали переговоры друг с другом об образовании Конфедерации. Однако ранний сецессионизм в 1850-е годы делал ставку на другой сценарий – принятие коллективной декларации представителями штатов на специальном съезде, фактически – одновременная сецессия всех (или, по крайней мере, большинства) заинтересованных штатов и образование ими нового государства. Думаю, в данной ситуации, на волне всеобщего праведного гнева, патриотического энтузиазма и просто шапкозакидательства это вполне может сработать. Как я уже говорил недавно, я ставлю на Роберта Барнуэлла Ретта как лидера сецессионистов и предположительно – их первого президента. Кто отпадет от Союза? Все те, кто отпал в РИ, несомненно. Мэриленд – вряд ли, он уже слишком сильно привязан к Северу экономически, хотя колебания там будут посерьезнее, чем в РИ. Делавэр – без шансов. А вот Кентукки – скорее всего, да. Миссури – 50/50, возможен раскол примерно такого же рода, как в Вирджинии ы 1861-м. А вот дальше начинается самое интересное, ибо мы вплотную подошли к вопросу о том, чем Гражданская война в начале 1850-х будет отличаться от Гражданской войны в начале 1860-х, с точки зрения стратегии, тактики и вооружения. Важнейшие факторы, на мой взгляд: 1. Значительно (на порядок) более низкий уровень развития железнодорожных коммуникаций. На Юге их просто почти что нет, на Севере – тоже куда меньше, чем 10 лет спустя. 2. Значительно более слабая артиллерия. 12-фунтовый «наполеон» еще не принят на вооружение. Основной тип орудия – 6-фунтовка. 3. Пуля Минье только появилась. На начало войны войска обеих сторон будут процентов на 80 (если не на все 90) вооружены гладкоствольными мушкетами. Перевооружиться они смогут, скорее всего, лишь к ее концу. Что из этого следует, спрашивается? А то, что эта Гражданская война будет куда больше похожа на Мексиканскую, чем на РИ-Гражданскую. Это будет война штурмовых колонн и штыковых атак. Война, в которой большую роль будет играть кавалерия, а сами армии будут куда менее многочисленными – ибо в отсутствие железных дорог их будет куда сложнее перебрасывать и снабжать.

Ответов - 59, стр: 1 2 All

Fenrus: tewton пишет: Точно. Только южане скажут - а хлопок как? Если свободу дать - как его производить? Английские лорды свою принципиальность уберут Ну, где-нибудь к 70-м годам зависимость английской промышленности от американского хлопка будет уже значительно ниже - к тому времени в Европу массово пойдет индийский и египетский хлопок, поэтому с конфедератами можно будет уже не так церемониться. Пик влияния "короля Хлопка" - это именно 50-е годы.

Cathartes: Мы пока говорим о совершенно абстрактном конфликте. Хорошо, война так война. Кто у южан правительство возглавит? Кто возглавит армию? Что (в смысле, кого) мятежники смогут противопоставить авторитету президента Тейлора (причем уже говорилось, что к нему южане не испытывали столь горячей ненависти, как к Честному Эйбу)? Сможет ли этот "кто-то" подбить Юг именно на "национально-освободительную войну", как она позиционировалась в 60-е? Был же прен-цен-дент, когда народ на Юге махал шашками и флагами еще интенсивнее. В 30-х (Южная Каролина - из-за тарифов, Джорджия, Алабама и Миссисипи - из-за индейцев, даже объединяться хотели). И кто там кого восстал? "Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков".

Magnum: Fenrus пишет: Кубинский кризис 1851 г. Однако теперь я вижу, что все произойдет куда быстрее. Кроме того, выясняется, что в 1850 г. Нарсизо Лопес, главный кубинский заговорщик, находился в Америке – вербовал на Юге добровольцев для своего предприятия. Думаю, что ввиду начавшихся событий он там и задержится, будет воевать на стороне южан, а к кубинскому проекту вернется уже после войны. А нельзя ли открыть второй фронт? Первоначальные успехи южан вдохновят кубинцев, и они непременно поднимут восстание... Хм. Испания оказывается в естественном союзе с Вашингтоном?

Fenrus: Magnum пишет: Первоначальные успехи южан вдохновят кубинцев, и они непременно поднимут восстание... Я думал над этим. Тут вот в чем дело - кубинские плантаторы-заговорщики полагались на вооруженную помощь своих американских братьев. Без них - пока они заняты - они вряд ли сунутся. Вот после победы южан можно ожидать вмешательства стопроцентно. Вообще 1850-е годы были эпохой "флибустьерства" (filibustering) - несанкционированных/частных экспедиций разных американских (преимущественно южных) авантюристов - на Кубу, в Мексику, в Никарагуа. В этом мире они будут вполне себе санкционированными. Так что с Испанией Конфедерация столкнется из-за Кубы, но немножко позже, году этак в 1856-57. И Кубу у испанцев, скорее всего, отберет. А где-нибудь в 1863-м она столкнется с Францией и Австрией - в Мексике. И вот тут уже губы придется закатывать обратно.

Magnum: Fenrus пишет: Конфедерация столкнется из-за Кубы, но немножко позже, году этак в 1856-57 Коллега намекает, что Конфедерация в этом мире все-таки победит? Или, по крайней мере, имеет куда более высокие шансы на победу?

Fenrus: Думаю, что победит. Предпосылки к этому: 1. У власти на Севере совсем другие люди. Аболиционизм непопулярен у населения, ни одна организованная политическая сила его не поддерживает. Тейлор точно не будет поднимать этот вопрос и делать на нем акцент. К тому же, Республиканской партии как единой организующей силы нет, и вместо нее будет в лучшем случае довольно шаткая коалиция. 2. Зависимость европейской промышленности от американского хлопка значительно выше. Еще нет альтернативных его источников, еще не было гипер-урожаев 1859-60 гг., которые перенасытили рынок. Вместе с предыдущим пунктом это значит, что значительно выше вероятность вмешательства европейских держав в качестве посредников, при условии военных успехов южан. А эти военные успехи также весьма вероятны, ибо: 3. Перечисленные мной в первоначальном посте факторы (отсутствие ж/д, более низкое развитие артиллерии, и т.д.) сводят к минимуму основные военные преимущества Севера. Так что война продлится года два, ну три от силы, и закончится тем, что Англия и Франция посадят стороны за круглый стол и продиктуют условия мира. И вот после этого начнется самое интересное в этой альтернативе, потому что все это - только присказка .

Magnum: Fenrus пишет: У власти на Севере совсем другие люди. Да, но... Тейлор точно не будет ...он обещал "повесить всех и каждого". Неужели на мир пойдет? (Хотя, не оскудела земля американская холодным молоком; неизвестно, когда он умрет в следующий раз -- и на сей раз навсегда...) только присказка У меня фантазии не хватает, на вас вся надежда.

Fenrus: Magnum пишет: ...он обещал "повесить всех и каждого". Неужели на мир пойдет? Просто политика "победы любой ценой" не будет популярна, а за спиной у Тейлора нет такой партийной поддержки, какая была у Линкольна. Съедят его, останется один через некоторое время. Magnum пишет: У меня фантазии не хватает, на вас вся надежда. Скажу по секрету, что главные изменения будут за пределами Америки. Кое-что мы тут обсуждали недавно в теме про альтернативную австро-прусскую...

Magnum: Fenrus пишет: главные изменения будут за пределами Америки Представил влияние на Крымскую войну и ужаснулся. Сколько там сардинцев было? Теперь еще и парочка благодарных серых мундиров...

Вольга С.лавич: Fenrus пишет: На начало войны войска обеих сторон будут процентов на 80 (если не на все 90) вооружены гладкоствольными мушкетами. Это чень плохо для южан. Если в эпоху винтовок при соотношении 1 к 2 можно вполне номально обороняться - достаточно просто нарыть окопы, то при мушкетах для неразгрома при таком соотношении сил нужно быть Наполеоном. Северяне могут весьма быстро реализовать своё численное превосходство. Fenrus пишет: Значительно более слабая артиллерия. Но роль её вырастет по сравнеюс с РИ - куда менее дальнобойнее ружья.

Zlыdenь: Magnum пишет: Представил влияние на Крымскую войну и ужаснулся. Сколько там сардинцев было? Теперь еще и парочка благодарных серых мундиров... Если Крымская в те же сроки - вряд ли. Сразу после отделения Югу будет не до того.

Magnum: Zlыdenь пишет: Сразу после отделения Югу будет не до того. Так много не надо, пара сотен штыков. Продемонстрировать солидарность с британцами (если те поддержат мирное соглашение), набраться опыта на более современной войне, продемонстрировать империалистические тенденции. (в любом случае, это скорее сюжет для рассказа. Да! Был такой рассказ, про бросок легкой бригады Роберта Ли.)

Fenrus: Magnum пишет: Представил влияние на Крымскую войну и ужаснулся. На Крымскую - еще вряд ли. Рано. Думаю, примерно до 1860 г. влияние развилки на события в Европе будет очень незначительным. Это как круги по воде - волна еще не докатилась. Magnum пишет: Теперь еще и парочка благодарных серых мундиров... Кстати, отнюдь не факт, что мундиры будут серые. Есть у меня мысль, что на первых порах южане в основном будут использовать старую полевую форму времен Мексиканской войны - небесно-голубую (федеральная армия уже успела перейти на "саксонский голубой"). Вольга С.лавич пишет: Это чень плохо для южан. Если в эпоху винтовок при соотношении 1 к 2 можно вполне номально обороняться - достаточно просто нарыть окопы, то при мушкетах для неразгрома при таком соотношении сил нужно быть Наполеоном. Северяне могут весьма быстро реализовать своё численное превосходство. Вообще-то, при первом Булл Ране конфедераты были процентов на 80 вооружены гладкостволками - и ничего, оборонялись. Штука в том, что северяне в начале 1850-х физически не смогут вторгаться на Юг такими крупными силами, как в РИ-Гражданскую. Железных дорог нету-с. Как будем снабжать и перебрасывать такие полчища? ТВД не самый простой. Самые крупные армии - тысяч по 50-60, не больше. К тому же, у южан именно в этот момент преимущество в количестве опытных ветеранов - Мексиканская война только два года как закончилась, а там большинство войск было из южных штатов. Ну и наконец, у них традиционное преимущество в кавалерии - а она здесь будет играть куда более важную роль, чем в РИ. Вольга С.лавич пишет: Но роль её вырастет по сравнеюс с РИ - куда менее дальнобойнее ружья. Здесь основная роль артиллерии будет - ближняя поддержка пехотных атак. Дальняя артиллерийская бомбардировка будет куда менее эффективна. В общем и целом, все это будет куда ближе к наполеоновской тактике.

Седов: Два вопроса 1. Почему предполагается вариант при котором Конфедерация побеждает в войне и идет на развал США ? Почему бы ей просто не добиться того что ей нужно и самораспуститься ? 2. Нет ли развилок при которых ГВ начнется ПОЗЖЕ реала ?

Fenrus: Седов пишет: 1. Почему предполагается вариант при котором Конфедерация побеждает в войне и идет на развал США ? Почему бы ей просто не добиться того что ей нужно и самораспуститься ? Потому что именно об этом реально вели речь сецессионисты. Или прочные гарантии рабства (как в штатах, так и в новых территориях), или мы уходим. О независимой "Южной республике" говорили еще в 40-е годы. А когда начнется стрельба, пойдет уже дело принципа. Седов пишет: 2. Нет ли развилок при которых ГВ начнется ПОЗЖЕ реала ? Гм. Лично я, честно говоря, не встречал. Но допускаю, что это вполне возможно. Если постараться, можно оттянуть еще лет на десять. Просто в данной конкретной развилке меня привлекла именно ранняя дата, которая позволяет сделать много интересного. Сами по себе североамериканские перипетии для меня имеют ограниченный интерес, для меня эта развилка - отправная точка для европейской альтернативы.

Вольга С.лавич: Fenrus пишет: Вообще-то, при первом Булл Ране конфедераты были процентов на 80 вооружены гладкостволками - и ничего, оборонялись. Учитывая качество армии северян - не удивительно. Но уже через год после начала войны качество их армии возрастёт достаточно, что бы громить южан при 1,5-2 кратном численном превосходстве. Fenrus пишет: Как будем снабжать и перебрасывать такие полчища? ТВД не самый простой. Самые крупные армии - тысяч по 50-60, не больше. Как Наполеон - реквизии+стада быков - тысяч 200 вполне реально. Fenrus пишет: Ну и наконец, у них традиционное преимущество в кавалерии - а она здесь будет играть куда более важную роль, чем в РИ. ИМХО там и в РИ проблема была больше в головах русские казаки действовали в последующих войнах успешнее при куда худшей ситуации

39: Fenrus

Fenrus: Вольга С.лавич пишет: Учитывая качество армии северян - не удивительно. Но уже через год после начала войны качество их армии возрастёт достаточно, что бы громить южан при 1,5-2 кратном численном превосходстве. У южан более высокий уровень профессионализма - как у личного состава, так и у командного. В условиях более маневренной войны это будет играть большую роль. К тому же, роль оборонительной тактики и винтовки в успехах южан в РИ-ГВ тоже не надо слишком уж преувеличивать. Позволю себе напомнить, что самые громкие победы Ли достигнуты отнюдь не статичной обороной - к ней он перешел только на последнем этапе войны, когда все было совсем уже плохо. А так - маневр и атака. В 1850 г. такая агрессивная тактика будет еще действеннее. Вольга С.лавич пишет: Как Наполеон - реквизии+стада быков - тысяч 200 вполне реально. Таких армий Север не выставлял даже в РИ-ГВ, имея развитую сеть железных дорог и налаженное снабжение. К тому же, позвольте Вам напомнить, как долго американские генералы шли к самой идее возможности отрыва армии от линий снабжения. Им три года на это понадобилось, даже имея перед собой наглядный пример. Вольга С.лавич пишет: ИМХО там и в РИ проблема была больше в головах русские казаки действовали в последующих войнах успешнее при куда худшей ситуации Ну не скажите. Конница (у южан на протяжении всей войны, у северян - начиная с 1863 г.) действовала весьма достойно, учитывая ограниченные условия. Magnum пишет: Хочу массовую револьверную винтовку! Долго думал. Видимо, все-таки не будет. Ведь в чем проблема с револьверами в 1840-50-60-е годы? Они еще раздельного заряжания. Отдельно пуля, отдельно порох, отдельно капсюль. Поэтому заряжаются они долго, хоть и выпускают свои 5-6-7 пуль быстро. Для пехоты не подходит. Пока они будут заряжать, их голыми руками передушат, не то что штыками переколют. Можно носить несколько сменных барабанов, заряженных заранее, но это громоздко и неудобно при пеших марш-бросках. Разве что сделать такой карабин для кавалерии...

Седов: К тому же, позвольте Вам напомнить, как долго американские генералы шли к самой идее возможности отрыва армии от линий снабжения. Грант наступал на Виксбург уже в начале 1863 безо всяких линий снабжения



полная версия страницы