Форум » Главный Форум Альтернативной Истории » Возвращение в МПТ (Мир Президента Тейлора) » Ответить
Возвращение в МПТ (Мир Президента Тейлора)
Fenrus: Продолжая думать над многообещающей развилкой, предложенной в свое время уважаемым Магнумом, я поднял литературу по американскому кризису 1849-50 гг., в результате чего выяснил для себя многие любопытные подробности. Теперь я представляю себе развилку значительно яснее. Позволю себе сначала напомнить канву событий. Итак, кризис был напрямую связан с Калифорнийской золотой лихорадкой 1849 г. Лихорадка эта, как известно, повлекла за собой массовое переселение с Восточного побережья на Западное. Население Калифорнии начало расти, как на дрожжах. «Перевалочные пункты» - такие, как Нью-Мексико и будущая Юта – обиженными тоже не остались, там начался резкий экономических подъем. В этом и крылось зерно катастрофы. Дело в том, что массовая миграция спровоцировала новый виток дискуссий по старому и больному вопросу о рабстве на осваиваемых территориях Запада. Если на Востоке какой-то компромисс был достигнут (пусть и шаткий, пусть и не очень нравящийся обеим сторонам), то на Западе линии Мейсона-Диксона не было. Более того, вопрос об экспорте рабства имел не только экономическую, но и политическую подоплеку – речь шла о поддержании баланса между рабовладельческими и свободными штатами в Конгрессе. Поэтому совершенно не удивительно, что Юг отчаянно хватался за любую, сколь угодно призрачную возможность экспансии своего «особого института». Оставляя в стороне долгие и нудные хитросплетения меж- и внутрипартийных политических игр, можно сказать сразу, что Захария Тейлор стал президентом во многом на волне этого кризиса. Юг проголосовал за него как один человек, потому что увидел в нем решение своей проблемы. Боевой генерал с огромным авторитетом, южанин по рождению, рабовладелец (у Тейлора было несколько плантаций в Луизиане и в общей сложности около 400 рабов) – казалось бы, идеальная кандидатура. Однако дальше случилось нечто непредвиденное. Президент Тейлор начал проводить недвусмысленно про-северную политику. Фактически, он открыто встал на сторону сторонников запрета экспорта рабства на новые территории. Естественно, Юг воспринял это как измену (хотя, строго говоря, Тейлор ничего конкретного никому не обещал – южане просто приписали ему те взгляды, которые казались им естественными, исходя из его «бэкграунда»). Нас предали! Немедленно зазвучали угрозы сецессии. В ответ на это Тейлор занял воинственную позицию и попытался форсировать вопрос. Поскольку демократы в Конгрессе блокировали попытки принять какую-либо резолюцию по вопросу об ограничении распространения рабства в территориях, Тейлор пошел ва-банк – он предложил жителям этих самых спорных территорий (а именно, Калифорнии и Нью-Мексико) как можно скорее провести у себя конституционные собрания, сформировать соответствующие органы власти и обратиться с прошением о принятии их в Союз на правах штатов, с конституциями, предусматривавшими запрет рабства. Калифорния незамедлительно последовала этому совету. Однако с Нью-Мексико дело обстояло куда сложнее. Во-первых, населения там было на порядок меньше, чем в Калифорнии, поэтому оправданность и возможность создания там полноценного штата вызывала сомнения. Во-вторых, на значительную часть этой территории претендовал Техас (естественно, рабовладельческий). И вот, в июне 1850 года, в самый разгар напряженнейших дебатов в Конгрессе по вопросу о рабстве, в Санта Фе собирается конституционное собрание – едва ли наполовину состоящее из военных федерального гарнизона. Собрание принимает конституцию штата Нью-Мексико и обращается к Конгрессу США с петицией о принятии. Несмотря на то, что в референдуме участвовали меньше 8 тысяч человек, президент Тейлор призывает Конгресс признать голосование законным и принять прошение. Одновременно с этим губернатор Техаса снова публично заявляет о претензиях своего штата на Санта Фе и остальную территорию Нью-Мексико к востоку от Рио Гранде и о своей готовности использовать военную силу для решения данного вопроса. В Санта Фе начинают стекаться техасские добровольцы. Президент отдает приказ войскам стрелять в ответ на любые провокации. Весь Юг встает на дыбы, в Миссисипи начинается мобилизация милиции, во многих местах проводятся собрания и демонстрации в поддержку сецессии. Страсти накалены до предела. И вот как раз в этот-то момент, в очень жаркий день 4 июля 1850 года, во время празднования Дня Независимости, президент Тейлор и перекусил фруктами, запив их большим количеством холодного молока. Через несколько дней он скончался. Его смерть позволила разрядить обстановку, спустить пар в Конгрессе и замять дело с петицией Нью-Мексико. Гражданская война была отложена еще на 10 лет. ИТАК. Мы пришли к нашей развилке. Мало у кого из современных историков вызывает сомнение, что не умри Тейлор так своевременно, кризис неминуемо привел бы к кровопролитию – и очень быстро, в течение недели-двух. Насколько серьезны были угрозы южан? Тогда многие на Севере считали их блефом. Но то же самое северяне думали и в 1860 году. Один из крупнейших современных историков эпохи, Джеймс Макферсон, склонен считать, что и в 1850-м Юг не блефовал. Гражданская война была реальностью. Из этого мы и будем исходить. Но это не означает, что сецессия и гражданская война в версии 1850 года будут аналогом 1860 года «под копирку». Существует очень много важных отличий, как в сценарии развития событий, так и в реалиях эпохи. С ними-то я и предлагаю разобраться. Во-первых, главное, что бросается в глаза – сецессия пойдет по другому сценарию. В 1850 году сначала начнется стрельба, а уже потом пойдет политическая цепная реакция. Раньше я предполагал, что катализатором конфликта станет Кубинский кризис 1851 г. Однако теперь я вижу, что все произойдет куда быстрее. Кроме того, выясняется, что в 1850 г. Нарсизо Лопес, главный кубинский заговорщик, находился в Америке – вербовал на Юге добровольцев для своего предприятия. Думаю, что ввиду начавшихся событий он там и задержится, будет воевать на стороне южан, а к кубинскому проекту вернется уже после войны. Итак, где-то в районе 20 июля войска в Санта Фе откроют огонь по агрессивно настроенной толпе техасцев и их сторонников из числа местных колонистов. Те, естественно, ответят. Эхо этих выстрелов прокатится по всей Америке. Это уже не просто политика, теперь уже затронута честь. В Нью-Мексико хлынут вооруженные волонтеры со всего Юга. Президент отдаст приказ о переброске туда дополнительных войск. В южных штатах начнется массовая мобилизация. Стоит напомнить, что всего два года назад закончилась Мексиканская война – и что большинство сражавшихся на ней солдат были южанами. Очень многие из них встанут под ружье снова, дабы «защитить завоевания, за которые мы проливали свою кровь». Одновременно начнутся и политические шаги. Южные демократы и большинство южных вигов (Республиканской партии еще не существует, должен напомнить) демонстративно покинут Конгресс после того, как будет заблокирована про-техасская резолюция по Нью-Мексико. Многие из них прямиком отправятся на съезд уполномоченных представителей южных штатов (в РИ такие съезды пару раз собирались в Нэшвилле). В этом одно существенное отличие от РИ-сецессии. В 1860-61 гг. штаты выходили из Союза по отдельности, один за другим, провозглашая себя независимыми республиками, и только потом начали переговоры друг с другом об образовании Конфедерации. Однако ранний сецессионизм в 1850-е годы делал ставку на другой сценарий – принятие коллективной декларации представителями штатов на специальном съезде, фактически – одновременная сецессия всех (или, по крайней мере, большинства) заинтересованных штатов и образование ими нового государства. Думаю, в данной ситуации, на волне всеобщего праведного гнева, патриотического энтузиазма и просто шапкозакидательства это вполне может сработать. Как я уже говорил недавно, я ставлю на Роберта Барнуэлла Ретта как лидера сецессионистов и предположительно – их первого президента. Кто отпадет от Союза? Все те, кто отпал в РИ, несомненно. Мэриленд – вряд ли, он уже слишком сильно привязан к Северу экономически, хотя колебания там будут посерьезнее, чем в РИ. Делавэр – без шансов. А вот Кентукки – скорее всего, да. Миссури – 50/50, возможен раскол примерно такого же рода, как в Вирджинии ы 1861-м. А вот дальше начинается самое интересное, ибо мы вплотную подошли к вопросу о том, чем Гражданская война в начале 1850-х будет отличаться от Гражданской войны в начале 1860-х, с точки зрения стратегии, тактики и вооружения. Важнейшие факторы, на мой взгляд: 1. Значительно (на порядок) более низкий уровень развития железнодорожных коммуникаций. На Юге их просто почти что нет, на Севере – тоже куда меньше, чем 10 лет спустя. 2. Значительно более слабая артиллерия. 12-фунтовый «наполеон» еще не принят на вооружение. Основной тип орудия – 6-фунтовка. 3. Пуля Минье только появилась. На начало войны войска обеих сторон будут процентов на 80 (если не на все 90) вооружены гладкоствольными мушкетами. Перевооружиться они смогут, скорее всего, лишь к ее концу. Что из этого следует, спрашивается? А то, что эта Гражданская война будет куда больше похожа на Мексиканскую, чем на РИ-Гражданскую. Это будет война штурмовых колонн и штыковых атак. Война, в которой большую роль будет играть кавалерия, а сами армии будут куда менее многочисленными – ибо в отсутствие железных дорог их будет куда сложнее перебрасывать и снабжать.
Ответов - 59, стр:
1 2 All
Magnum: Президент Закари Тейлор (1849-1850) был великим завоевателем Мексики и злобным рабовладельцем. Несмотря на п.2., наш герой ставил интересы единых и неделимых Соединенных Штатов выше чего-либо-другого и пообещал собственноручно "...повесить мятежную сволочь без суда и следствия по законам военного времени недрогнувшей рукой..." ("...taken in rebellion against the Union, he would hang ... with less reluctance than he had hanged deserters and spies in Mexico...") (ПСС., т.14., гл. 17) На втором году его президентства в Конгрессе и других представительных палатах шли бурные дебаты о грядущей судьбе свободных, рабовладельческих и неприсоединившихся штатов. Южные лидеры уже вовсю размахивали флагом сецессии. И совершенно неожиданно, в самый разгар событий президент покушал фруктов (ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ!), запил холодным молоком и почил в бозе. Его смерть позволила достичь так называемого "компромисса 1850 года", и гражданская война была отложена на 11 лет. А теперь представим, что мистер Тейлор НЕ скушал персики... что будет завтра?!
Fenrus: Для начала - нечто вроде "кровоточащего Канзаса" - вооруженные столкновения сторонников и противников рабовладения на новых территориях (а между прочим, в самом разгаре Калифорнийская золотая лихорадка, освоение Дикого Запада идет полным ходом). Затем стрельба может плавно перетечь и в восточные штаты (a la Джон Браун). Между прочим, дополнительным катализатором конфликта может послужить "кубинский вопрос" - я о нем когда-то уже писал. 1851 год - это подавление заговора "Кубинской розы" (плантаторы-креолы собирались отложиться от Испании и просить о принятии в Штаты, чтобы сохранить рабство). На Юге были очень сильны экспансионистские настроения, рабовладельческая общественность требовала помочь братьям-плантаторам, даже вербовались отряды добровольцев из южных джентльменов...
Magnum: Fenrus пишет: дополнительным катализатором конфликта может послужить "кубинский вопрос Это хорошо! Можно рассчитывать на испанскую интервенцию? (А то и вмешательство других европейцев?) Интересно. пройдет ли мексиканский реваншизм, или Мексика настолько унижена...
Fenrus: Magnum пишет: Можно рассчитывать на испанскую интервенцию? До интервенции на континент дело вряд ли дойдет - Испание "не в той форме". А вот обострение отношений с Англией гарантировано - собственно, волнения на Кубе были спровоцированы намечавшимся в тот момент присоединением Испании к продавливаемой англичанами конвенции о запрете работорговли. Как раз в тот момент для Англии это был очень актуальный вопрос, страсти были накалены, Королевский флот на всех морях активно ловил работорговцев... Если Штаты поддержат кубинцев, конфронтации не избежать. И мы можем получить гражданскую войну в году где-нибудь этак 1853-м, с более сильными позициями Юга, чем в РИ, но с английской поддержкой Севера! Magnum пишет: Интересно. пройдет ли мексиканский реваншизм, или Мексика настолько унижена... ЕМНИП, у них там полный политический хаос...
Читатель: Fenrus пишет: подавление заговора "Кубинской розы" (плантаторы-креолы собирались отложиться от Испании и просить о принятии в Штаты, чтобы сохранить рабство Если Штаты поддержат кубинцев, конфронтации не избежать. И мы можем получить гражданскую войну в году где-нибудь этак 1853-м, с более сильными позициями Юга, чем в РИ, но с английской поддержкой Севера! Президент Закария Тейлор принял меры. Чтобы сохранить баланс между рабовладельческими и свободными штатами, в состав США в 1853 г. была принята Япония - как свободный штат...
Сталкер: Что-то по Захарии Тейлору обсуждалось на буржуйском форуме еще недавно. Пойду поищу. Кстати, с возвращением Вас, сэр!
Седов: Magnum пишет: "...taken in rebellion against the Union А о чем идет речь ? Не о бригаде ли "Святого Патрика", но можно ли ситуацию с сан-патрисио перекладывать на собственно США ?
Артем: Читатель пишет: Чтобы сохранить баланс между рабовладельческими и свободными штатами, в состав США в 1853 г. была принята Япония - как свободный штат... Ну нельзя же курить такую забористую траву. А вопрос поднят интересный. Я предвижу от гражданской войны в 1953 году полный раскол Севера и Юга, и прекращение существования С-АСШ в том виде, в котором мы их знаем Не вовремя президент Тейлор покушал персиков...
литовец: В 1953??
Fenrus: Позиции аболиционистов в начале 50-х существенно слабее, чем 10 лет спустя. Фактически, они и на Севере находятся в оппозиции, потому что политическое влияние южан в Вашингтоне очень велико. Все президенты в этот период - либо южане, либо "северяне с южными принципами". Поэтому я думаю, что основным отличием Гражданской в версии 50-х от Гражданской в версии 60-х будет полная неготовность юнионистов на официальном уровне переносить вопрос в плоскость борьбы с рабством. Вопрос будет стоять исключительно о правах штатов, никаких деклараций об освобождении ждать не стоит. Кроме того, роль южного хлопка в британской экономике на тот момент выше, чем в 1861-м - альтернативные источники поставок (в Египте и Индии) еще слабы, да и гипер-урожаев 1859-60 годов, которые перенасытили рынок, еще не было. Посему английская поддержка Севера, которую я предполагал ранее, по здравом размышлении, все же не слишком вероятна. Скорее, великие державы будут соблюдать строгий нейтралитет, считая конфликт исключительно внутренним делом Штатов, и относительно легко признают сецессию, если она станет свершившимся фактом.
Стержень: А не может ли Англия по как по Гаррисону вдарить по Северу и разделить страну с южанами?
Илья: Стержень пишет: А не может ли Англия по как по Гаррисону вдарить по Северу и разделить страну с южанами? Не сможет. Во первых - трения с Россией, которая гораздо важнее каких-то там Штатов. Во-вторых - далеко. В третьих, главной движущей силой англичане в принципе не станут, если уж воевать, то в союзе с французами. Вариант реальный (Второй Империи нужны победы), но мощностей для осуществления такой массированной десантной операции у французов нет. Для оказания помощия южанам необходимо переправить минимум 100-тысячный контингент, а где ж его взять?! Снабжаем последних новейшим вооружением? У англичан с этим у самих проблемы - что не через не такой уж долгий срок выплывет в Крыму .
Илья: Максиму на что можно понадеяться - массированная блокада портов янки. Будет здоровая и крепкая ничья с реваншем северян в перспективе.
Стержень: Илья пишет: Во первых - трения с Россией, которая гораздо важнее каких-то там Штатов. Вы что собственно в виду имели? Илья пишет: о-вторых - далеко. Ага, а Канады значит уже нет-не самой плохой базы для вторжения.+ Карибы. Илья пишет: В третьих, главной движущей силой англичане в принципе не станут, если уж воевать, то в союзе с французами. Главной движущей силой будут южане.А ангиличане-просто на добивание и морскую блокаду.
Илья: Стержень пишет: Ага, а Канады значит уже нет-не самой плохой базы для вторжения.+ Карибы. Солдаты-то на этих базах очень немного. Стержень пишет: Вы что собственно в виду имели? Крым. Или англичане успеют подготовить вторжение раньше? Сомнительно. Такие вещи в один год не делаются. Для того чтобы накопить и высадиться на нашей территории солдат готовились, ЕМНИП, полгода. Сравните расстояния. Стержень пишет: Главной движущей силой будут южане.А ангиличане-просто на добивание и морскую блокаду. Никакого добивания. Северяне независимости не сдадут. Потенциал у них для этого имеется. Будет два государства.
Стержень: Илья пишет: Солдаты-то на этих базах очень немного. Можно будет подогнать.Плюсом могут попытаться индейцев поднять. Илья пишет: Крым. Или англичане успеют подготовить вторжение раньше? Сомнительно. Такие вещи в один год не делаются. Для того чтобы накопить и высадиться на нашей территории солдат готовились, ЕМНИП, полгода. До начала Крымской войны еще 3 года, а до высадки союзников-4.тем более, мне кажется, что Крымская война не была фатально предопределена и соответственно подготовка к ней не начиналась столь задолго Илья пишет: Никакого добивания. Северяне независимости не сдадут. Потенциал у них для этого имеется. Будет два государства. А кто их спросит?Запросто их добить могут.
Fenrus: Стержень пишет: А не может ли Англия по как по Гаррисону вдарить по Северу и разделить страну с южанами? Вряд ли - зачем ей это? У нее нет конфликта ни с северными, ни с южными штатами. У нее есть определенный экономический интерес в том, чтобы положение там стабилизировалось - все равно на какой основе - как можно скорее (хлопок). Поэтому при первых признаках успеха сецессинистов англичане охотно встрянут в качестве посредников. В РИ им помешал это сделать поднятый Линкольном вопрос об отмене рабства, который резко переломил общественное мнение в пользу Севера, но здесь подобных деклараций не будет. Поэтому, когда станет понятно, что сецессию так просто "не задушишь, не убьешь", Англия (при поддержке Франции, скорее всего) берет обе стороны за шиворот, сажает за стол переговоров и заставляет подписать "компромиссный" мир. А южанам, собственно, больше и не надо. Илья пишет: Снабжаем последних новейшим вооружением? Вообще-то, если говорить о РИ-Гражданской войне, то южане и так были вооружены английскими "энфилдами" - на 1861 г. самым совершенным образцом пехотной дульнозарядной винтовки, которая тогда стояла и на вооружении британской армии.
Стержень: Fenrus пишет: Вряд ли - зачем ей это? У нее нет конфликта ни с северными, ни с южными штатами. А имперские амбиции?Присоединение такой огромной территории как Северные штаты!
Fenrus: Имперские амбиции у англичан на тот момент не на уровне высшего руководства (в основном), а на уровне колониальных чиновников на местах. Почти все колониальные войны и аннексии затевались против воли правительства, которое отчаянно сопротивлялось любому дальнейшему расширению. А Штаты англичанам неизмеримо выгоднее иметь в качестве торговых партнеров, чем в качестве огромной экономической и политической обузы на своей шее. В 1812 г. еще могли быть какие-то иллюзии на эту тему, к середине века такие мысли (типа "вернуть наше") уже никому не приходили в голову. Единственное, что внушало опасение - это безопасность Канады, только это рассматривалось как возможный повод для войны. Вообще, сам характер Британской империи фундаментально изменился со времен американской Войны за независимость, теперь у англичан интересы лежали совсем в иной плоскости.
tewton: А если конфедераты сами попросятся под британскую корону?
Стержень: Маловероятно.скорее даже совсем невероятно.а вот согласиться на переход Севвера под Англию-это они могут
Илья: Fenrus пишет: Вообще-то, если говорить о РИ-Гражданской войне, то южане и так были вооружены английскими "энфилдами" - на 1861 г. самым совершенным образцом пехотной дульнозарядной винтовки, которая тогда стояла и на вооружении британской армии. Не все, согласитесь.
Илья: Стержень пишет: а вот согласиться на переход Севвера под Англию-это они могут Боян. Но даже если согласятся - то скорей всего лет через 10-15 получат ещё одну войну, уже с англичанами. Янки отлично пойдут в качестве вспомогательных войск.
Fenrus: tewton пишет: А если конфедераты сами попросятся под британскую корону? Пойти под британскую корону - автоматически означает отказаться от рабства. За что боролись? Кроме того, у них "Предначертанная Судьба" (Manifest Destiny) - та еще мания величия. Они сами хотят колонизировать Мексику и всю Латинскую Америку, ни под кого они не пойдут. Стержень пишет: а вот согласиться на переход Севвера под Англию-это они могут Да не будут англичане претендовать на Север - им даже мысль такая в голову не придет. Слишком дорого и абсолютно невыгодно. Ослабить его - это да, это можно. Илья пишет: Не все, согласитесь. Но многие. На начальном этапе войны это было важно. Кстати, на начало 1850-х настоящим "вундерваффе" будет винтовка Минье. Пуля Минье изобретена в 1847 г., в 1848-49 гг. разработанная под нее винтовка принята на вооружение французскими африканскими егерями и зуавами, в 1851 г. - англичанами. Так что к началу конфликта как раз успеет, и если англичане поставят ее южанам в сколько-нибудь приличных количествах, это сыграет очень большую роль - у нее же дальность в два раза больше, чем у старых нарезных мушкетов.
Илья: Fenrus пишет: Так что к началу конфликта как раз успеет, и если англичане поставят ее южанам в сколько-нибудь приличных количествах, это сыграет очень большую роль - у нее же дальность в два раза больше, чем у старых нарезных мушкетов. Допустим. Но максимум южных солдат за всю РИ кампанию - полмиллиона. У янки - доходило до трех. Если лишить северян экономического превосходства и действовать очень быстро - разбить их можно и просто. А оккупировать весь Север силами южан - нет. И что? Патовая ситуация. "Медведя поймал...";-)
Илья: Fenrus пишет: Но многие. Что значит - многие. Процентов 30%, ЕМНИП. Или давайте свои цифры.
Fenrus: Илья пишет: Допустим. Но максимум южных солдат за всю РИ кампанию - полмиллиона. У янки - доходило до трех. Если лишить северян экономического превосходства и действовать очень быстро - разбить их можно и просто. А оккупировать весь Север силами южан - нет. И что? Патовая ситуация. "Медведя поймал...";-) А зачем оккупировать Север? Южане к этому и не стремились. Им было нужно признание их независимости - все. Для этого не нужно закатывать весь Север в асфальт - нужно просто нанести ему несколько убедительных поражений и добиться вмешательства великих держав. В 50-е годы по целому ряду причин (анти-аболиционисты у власти на Севере, бОльшая зависимость английской экономики от южного хлопка) этого будет легче добиться, чем в 60-е. Скорее всего, длительной войны не будет - год, максимум два. Илья пишет: Что значит - многие. Процентов 30%, ЕМНИП. Или давайте свои цифры. А теперь вспомните, какая у северян на момент начала войны была армия...
Илья: Fenrus пишет: А зачем оккупировать Север? Южане к этому и не стремились. Им было нужно признание их независимости - все. Это в реале. Но если не оккупировать Север, то он скоро возьмет реванш. Армию обучить и вооружить денег и ресурсов хватит. Или оккупация или разорение в зернь (минируем и подрываем заводы, шахты и т.д.). Иначе Гражданская 60-х будет ВТОРОЙ Гражданской в США. С теми же результатами. Fenrus пишет: А теперь вспомните, какая у северян на момент начала войны была армия... Численно или качественно? Принцип комплектования тот же самый - на основе милиции. Офицеров хороших почти нема - чистили сочувствующих. Очень много жулья, "премиальные" волонтеры и т.д. Численно - у южан и у северян была ОДНА армия. Армия Союза.
Илья: Армия Союза. В смысле - на момент объявления о разрыве отношений. Маленькая очень она была, конечно.
Илья: Fenrus пишет: Кроме того, у них "Предначертанная Судьба" (Manifest Destiny) - та еще мания величия. Они сами хотят колонизировать Мексику и всю Латинскую Америку, ни под кого они не пойдут. Ага. Их хотят, а Север пустят в самостоятельное плавание?
Fenrus: Илья пишет: Это в реале. Но если не оккупировать Север, то он скоро возьмет реванш. Кто ж ему так просто даст-то. Если уж великие державы вмешались, они и будут гарантами условий заключенного мира. У Тёртлдава в "Как мало осталось" неплохо описан механизм их воздействия на Север, если тот пытается взять реванш - морская блокада, бомбардировки портов, ограниченные вторжения с территории Канады и десанты с моря. Англичане заинтересованы в поддержании стабильного status quo в регионе. Юг как этакая гипер-банановая республика - надежный торговый партнер. На южан, конечно, будут давить, чтобы они отказались от рабства (и рано или поздно, этого добьются), но с другой стороны, один раз их поддержав, северянам их уже не выдадут. Илья пишет: Ага. Их хотят, а Север пустят в самостоятельное плавание? Реально - именно так и собирались сделать. Главные идеологи сецессии - такие, как Ретт, к примеру - считали южан отдельной нацией, не имеющей ничего общего с северянами. Сецессию они рассматривали как способ спасения особой "южной цивилизации" от тлетворного влияния орд нищих иммигрантов, заполонивших Север. Вообще, у них там не только расизм, но и национализм был тот еще. Они от Севера хотели отгородиться, как от чумы, а Вы говорите - оккупировать...
Magnum: Fenrus пишет: южане и так были вооружены английскими "энфилдами" на начало 1850-х настоящим "вундерваффе" будет винтовка Минье А вот ЛеМат еще не изобретен, и вообще с револьверами похуже.
Cathartes: Magnum пишет: А вот ЛеМат еще не изобретен А он массовым и не был. Так, забава для своих ребят. Стержень пишет: Плюсом могут попытаться индейцев поднять. 1) каких? 2) зачем?
литовец: Авторитет Тейлора- генерала, южанина и т.д. куда выше авторитета Линкольна. Конфедерация будет по меньше и быстрее проиграет
Cathartes: литовец, зато, как в том анекдоте, клятым москалям хотя бы потопчут огороды...
Magnum: Cathartes пишет: клятым москалям !!!!! А до вас кто-нибудь обращал внимание на эту страшную аналогию?
Cathartes: Не знаю!
Fenrus: Magnum пишет: А вот ЛеМат еще не изобретен, и вообще с револьверами похуже. Как раз самый разгар экспериментов, огромное количество самых разнообразных версий, "стандартная" компоновка еще окончательно не устоялась. Американская война здорово подхлестнет их развитие.
tewton: Fenrus пишет: На южан, конечно, будут давить, чтобы они отказались от рабства (и рано или поздно, этого добьются), Точно. Только южане скажут - а хлопок как? Если свободу дать - как его производить? Английские лорды свою принципиальность уберут - ну может потребуют от своих умельцев надёжное устройство для уборки хлопка и прочего создать. Будет такое - тогда и южане особо сопротивляться не будут.
Magnum: Fenrus пишет: Американская война здорово подхлестнет их развитие. Безусловно. Хочу массовую револьверную винтовку! http://i038.radikal.ru/0710/28/d6e121f1104f.jpg
полная версия страницы