Форум » Альтернативная Астрономия » АИ астрономия. » Ответить
АИ астрономия.
cocoo: Представим на месте Луны - Марс. С кислородной атмосферой и водой. По одной из гипотез, они были потеряны в результате бомбардировки Марса осколками гипотетического третьего спутника - Танатоса. Явно - более сильные приливные явления на Земле. Думается, более быстрое развитие естественных наук. И такая "лунная гонка"!
Ответов - 47, стр:
1 2 All
Роберт: Вот из-за этих самых приливов не только Марсолуна, но и сама Земля может лишиться атмосферы.
cocoo: Роберт пишет: Вот из-за этих самых приливов не только Марсолуна, но и сама Земля может лишиться атмосферы. Э-ээ... Каким образом?
Panzer: А если отодвинуть "Марсолуну" чуть дальше?
Роберт: Атмосфера, как и океан, испытывает приливы, которые с каждым оборотом отрывают от неё молекулы газа.
cocoo: Роберт пишет: Атмосфера, как и океан, испытывает приливы, которые с каждым оборотом отрывают от неё молекулы газа. И дальше что? И пожалуйста с оценкой скорости убегания.
cocoo: Panzer пишет: А если отодвинуть "Марсолуну" чуть дальше? Сама потихоньку отодвинется.
Роберт: Диссипация атмосферы Земли и в реале идёт, но медленно. Из-за неё в нашей атмосфере, напр., уже не осталось водорода. Книжка с соотв. формулой и таблицами у меня на работе, сейчас цифры привести не могу. Характерные сроки там порядка десятков миллиардов лет. Если поделить на отношение массы Марса к Луне - может получиться так, что лёгких газов к нашему времени уже не осталось бы.
cocoo: Роберт пишет: Из-за неё в нашей атмосфере, напр., уже не осталось водорода. Откройте любой справочник по составу атмосферы. Водород есть! Да, мало. Да, улетучивается. Но и постоянно пополняется. Роберт пишет: Если поделить на отношение массы Марса к Луне - может получиться так, что лёгких газов к нашему времени уже не осталось бы. Так просто, "взять и поделить"? Может быть там посложней зависимость? Кстати, подсказка - гораздо большую роль играет в этом деле температура верхних слоев атмосферы. Приливные силы оказывают на нее воздействие, но сравнительно небольшое.
Роберт: cocoo пишет: Кстати, подсказка - гораздо большую роль играет в этом деле температура верхних слоев атмосферы. Совершенно верно. Но замена Луны на Марс совершенно на ней не скажется, а вот приливы увеличатся строго пропорционально массе (и обратно пропорционально кубу расстояния, если мы будем его менять).
Роберт: Впрочем, если Земля и не лишится атмосферы, то Марс уж точно лишится, т. к. он ещё и нагреется в сравнении с реалом.
cocoo: Роберт пишет: и обратно пропорционально кубу Может быть, квадрату? Т.е., вы говорите, что приливные силы почти не влияют на скорость убегания? А зачем тогда было громкие заявления делать?
Роберт: Приливная сила, в отличие от силы всемирного тяготения, обратно пропорциональна именно кубу расстояния а не квадрату. cocoo пишет: Т.е., вы говорите, что приливные силы почти не влияют на скорость убегания? Я этого не говорю. Влияют.
cocoo: Жду цифры.
Роберт: Хорошо. Будут в ПН вечером.
falanger: Вопрос - может Ли марс более-менее продолжительнео время (счёт идёт на тысячи лет) удерживать атмосферу аналогичную по составу земной при далвении у поверхности 0,75-0,8 атм и средней температуре у поверхности около 0 С? Это я насчёт терраформинга хоч уприкинуть...
cocoo: falanger пишет: Вопрос - может Ли марс более-менее продолжительнео время (счёт идёт на тысячи лет) удерживать атмосферу аналогичную по составу земной при далвении у поверхности 0,75-0,8 атм и средней температуре у поверхности около 0 С? Это я насчёт терраформинга хоч уприкинуть... Может. Даже не тысячи, а десятки миллионов лет.
sas: Хм,вот только боюсь в данном случае центр масс системы может оказаться и не так близко к центру Земли,как сейчас и все будет совсем интересно...
cocoo: Кстати, да. Чтобы центр тяжести такой системы находился внутри Земли, расстояние до Марсолуны не должно превышать 65000 км.
Panzer: Panzer пишет: А если отодвинуть "Марсолуну" чуть дальше? sas пишет: в данном случае центр масс системы может оказаться и не так близко к центру Земли,как сейчас и все будет совсем интересно Т.е. возможна ли система типа Плутон-Харон (там центр системы вне Плутона) только с планетами размера Земли и Марса на орбите аналогичной орбите Земли? И чтобы атмосферу не утягивало нафиг? Какие тогда на Земле будут условия? Приливы там, день/ночь? Харон, как и Луна - повернут "одним боком". А с Марсолуной такое возможно?
cocoo: Роберт пишет: Хорошо. Будут в ПН вечером. И где?
Роберт: Прошу извинить, забыл. Начало учебного года... Завтра всё будет.
Сталкер: sas пишет: Хм,вот только боюсь в данном случае центр масс системы может оказаться и не так близко к центру Земли,как сейчас и все будет совсем интересно... Да, такой себе эксцентрик, гонящий по своему вращению стоячую приливную волну. :-)
Радуга: Panzer пишет: возможна ли система типа Плутон-Харон (там центр системы вне Плутона) только с планетами размера Земли и Марса на орбите аналогичной орбите Земли? И чтобы атмосферу не утягивало нафиг? Поддерживаю эти вопросы!!!!!! Специалисты - дайте ответ, пожалуйста!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Роберт: cocoo пишет: И где? Значит так. Держитесь. Скорость истечения молекул из атмосферы Земли через сферу радиуса R q = 4*pi*R0^2*v/sqrt(6*pi)*n*y*exp(-y)*R/R0*(1+R/(y*R0)), R0 - радиус Земли v - среднеквадратичная скорость молекул n - концентрация молекул у поверхности Земли y = G*m*M/(k*T*R0) m - масса молекулы M - масса Земли G - гравитационная постоянная T - температура на высоте, откуда убегают молекулы k - постоянная Больцмана. Время, за которое содержание газа уменьшается в е раз, для некоторых газов при температуре 500 К Водород - 24 млн лет Гелий - 4,2*10^25 лет Азот - 10^92 лет Кислород - 10^105 лет При температуре 2000 К Водород - 1800 лет Гелий - 24 млн лет Азот - 3,9*10^22 лет Кислород - 10^26 лет Усиление приливов уменьшит величину y весьма незначительно, а скорость и того меньше, так что время диссипации для азота и кислорода будет по-прежнему заведомо больше времени жизни Солнечной системы.
Panzer: Роберт пишет: Значит так. Держитесь А как насчет этого: возможна ли система типа Плутон-Харон (там центр системы вне Плутона) только с планетами размера Земли и Марса на орбите аналогичной орбите Земли? И чтобы атмосферу не утягивало нафиг? Какие тогда на Земле будут условия? Приливы там, день/ночь? Харон, как и Луна - повернут "одним боком". А с Марсолуной такое возможно?
cocoo: Роберт пишет: Усиление приливов уменьшит величину y весьма незначительно, а скорость и того меньше, так что время диссипации для азота и кислорода будет по-прежнему заведомо больше времени жизни Солнечной системы. Про что я и говорил в самом начале, ибо очевидно даже без расчетов, по грубой оценке.
Роберт: Panzer пишет: А как насчет этого: Сомнительно. Слишком велико притяжение к Солнцу. Поэтому нет спутников у Меркурия и даже Венеры (а у крохотного Плутона аж три) - Солнце отрывало от ближних протопланет все крупные протоспутники. Поэтому и Луна, видимо, не слепилась из пыли на околоземной орбите, а была от Протоземли оторвана при столкновении с другой планетезималью. Вероятность образования ещё более крупного спутника ещё меньше.
Сталкер: Роберт пишет: а была от Протоземли оторвана при столкновении с другой планетезималью. Вероятность образования ещё более крупного спутника ещё меньше. Шумерская легенда о Тиамат, помните? Земля - осколок блуждающей планеты Тиамат, полученный в результате ее столкновения (гравитационного взаимодействия), ЕМНИП, с Юпитером. Кстати, на это указывает присутствие четкой геологической дихотомии на Земле - Тихий океан с его "огненным кольцом" - это плохо засосавшийся шрам Земли в месте ее отделения от материнского тела. Марс являет собою еще один классический пример такой дихотомии - четкое тектоническое разделение на гористое северное полушарие с остатками Северного океана, огромным каньоном долины Маринер и вулканической цепью Олимпия - и абсолютно тектонически однородное, гладкое, как стол полушарие южное, усыпанное оспинами кратеров и огромных размеров морем Эллады - свидетелем жуткого катаклизма, постигшего Марс, когда на него свалился с небес "камушек" размерами около 200 км в поперечнике. Кстати, Олимпия и Эллада планетарные антиподы. С одной стороны вмятина, с другой - шишка. На Земле некоторые теории также выделяют подобные пары - след Чилийского метеорита, виновного в Палеозойском вымирании и Плоскогорье Декан на другом конце на п-ове Индостан. С той лишь поправкой, что в ту эру Индостан находился еще на полпути к тому, чтобы врезаться в азиатское подбрюшье и создать в местах стыков Гималаи и Гиндукуш.
Роберт: Вот тут немного есть на английском, с картинками - http://www.psi.edu/projects/moon/moon.html
Сталкер: Роберт пишет: Вот тут немного есть на английском, с картинками Ага, спасибо. Все то же, только в приложении к Луне. В общем, если перефразировать суть работы Хартманна и Дэвиса, Луна состоит из тихоокеанского материала, а тело, которое врезалось в Землю в поздем архее, размерами олжно быть не менее Марса. Тиамат или Перун (по Сафронову). Интересно, откуда в воспаленном воображении шумеров могла родиться такая космогоническая идея о происхождении нашего мира? Неужто кто-то подсказал? ;-)
Panzer: Роберт пишет: Вероятность образования ещё более крупного спутника ещё меньше Жалко, блин... Это ж какая Марсолунная гонка была бы! О! А можно больше Луны, но меньше Марса, чтобы атмосфера была, но дохлая? Так сказать - не Марсолуна, а Луномарс? Это, блин, однозначно Луномарсоцентрические орбитальные станции делать пришлось бы!
sas: Panzer пишет: А можно больше Луны, но меньше Марса, чтобы атмосфера была, но дохлая? Я так понял,что что-то больше Луны весьма проблематично.
Panzer: Panzer пишет: Жалко, блин... Это ж какая Марсолунная гонка была бы!
sas: Panzer пишет: Panzer пишет: цитата: Жалко, блин... Это ж какая Марсолунная гонка была бы! А может там бы вообще никакой цивилизации бы не было-ЕМНИП при больших приливных силах начнет даже земная кора разрываться.Классно ли будет жить при постоянных землятрясениях?
Сталкер: sas пишет: при больших приливных силах начнет даже земная кора разрываться. Не будет. Потом. Только вначале, при изменении градиента приливной силы. Потом устоится.
sas: Сталкер пишет: Потом устоится. Угу,и будет у нас неплохой такой горбик с одной стороны...
Panzer: sas пишет: и будет у нас неплохой такой горбик с одной стороны Кстати именно такой горбик представлял себе Колумб на месте открытых им земель. Именно предполагаемым "поднятием" в этом месте он объяснял более благоприятный климат, чем на той же широте на африканском побережье!
Сталкер: sas пишет: Угу,и будет у нас неплохой такой горбик с одной стороны... Да, если тело массой с Марс будет на таком мизерном расстоянии от Земли, как Луна, то да - земной шарик будет иметь форму не геоида, а грушевиную.
sas: Panzer пишет: Кстати именно такой горбик представлял себе Колумб на месте открытых им земель. Именно предполагаемым "поднятием" в этом месте он объяснял более благоприятный климат, чем на той же широте на африканском побережье! А еще он думал,что приплыл в Индию... Сталкер пишет: Да, если тело массой с Марс будет на таком мизерном расстоянии от Земли, как Луна, то да - земной шарик будет иметь форму не геоида, а грушевиную. Тут нужно еще определиться,где находиться центр масс, а также вращается ли Земля вокруг своей оси или нет.
Сталкер: sas пишет: Тут нужно еще определиться,где находиться центр масс, а также вращается ли Земля вокруг своей оси или нет. Ну, насколько я понял, по условиям задачи Земля вращается, но кстати более массивное тело будет еще больше тормозить ее. Т.е. можем иметь к нашему времени сточный цикл чуть ли не в 30 часов, если не больше. А центр масс, даже если имеет тело размерами с Марс будет находится внутри Земли, но очень близко к поверхности. Я уже говорил выше - эксцентрик.
полная версия страницы