Форум » Альтернативная Астрономия » Терраформированный Марс (картинки для Фалангера) » Ответить

Терраформированный Марс (картинки для Фалангера)

Роберт: Выполняю давний заказ. Вот первая порция картинок, виды из космоса. Если что не так - скажите, на этом этапе исправить несложно. http://img71.imageshack.us/img71/2336/marsterra1se4.jpg http://img508.imageshack.us/img508/9968/marsterra2tw5.jpg http://img508.imageshack.us/img508/6879/marsterra3gr2.jpg http://img508.imageshack.us/img508/9141/marsterra4xi5.jpg

Ответов - 112, стр: 1 2 3 All

serebryakov: Сталкер пишет: Отлично, водород связывается, ноникуда не девается. Коллега, я человек вспыльчивый. Поэтому УЧИТЕ МАТЧАСТЬ. Пожалуйста. tewton пишет: Обустройство Венеры. Н-ну что-то типа того. Только зонтик на самом деле лишний: инсоляция на поверхности Венеры из-за облаков ненамного превышает земную. С теплоотводом проблемы. И водородом (бьется головой о стену). thrary пишет: Мне сильно не нравится идея зеркал как таковая - тераформирование должно проводится с минимальным привлечением внешних ресурсов. А кто мешает их производить из местных ресурсов? Для Марса этот ресурс -- его же спутники, они хондритные, углерод есть, алюминий должен быть... Хотя, конечно, в идеале система должна работать без постоянного контроля. falanger пишет: А потом мешок лопается и "умри всё живое! (ц)". Ну Господь с вами -- это какая же дыра в нем должна получиться, чтобы сразу ? Опять же меры предосторожности...

thrary: serebryakov пишет: С теплоотводом проблемы. Связать парниковые газы. Или сдуть атмосферу венеры в космос. serebryakov пишет: И водородом (бьется головой о стену). Должон быть. Куды без него. ЗЫ: А нафига он нужен по большому-то счету?

Роберт: Как нафига? А вода? (В сторону. Подумалось вдруг - это ж сколько денег наворуют на всех этих терраформингах.... )


falanger: thrary пишет: Мне сильно не нравится идея зеркал как таковая - тераформирование должно проводится с минимальным привлечением внешних ресурсов. Там грохнуть на поверхность спутник планеты - это можно т.к. ресурсы местные, засеять микроорганизмами - да, т.к. нужно этих микроорганизмов несколько пробирок и доставить их легко и так далее... А тарабанить что-то существенное через всю солнечную систему - это нездоровый галактизм. Микроорганизмы будут. Куда без них. А потом и лишайники-мхи-кустики.. Далее, "зеркала" делаются из местных ресурсов после развёртывания добывающе-перерабатывающей промышленности. Например из востановленного железа из марсианского грунта... Или из того что выкопано на Фобосе с Деймосом, тут тов Серебряков интересную мысль высказал. Сталкер пишет: Да, полностью согласен с thrary. Адаптированные культуры бактерий, микрофлоры засеваются на поверхность терраформированной планеты, и вуаля! - через сотню-две лет планету можно уже заселять. И Марс, и Венеру... Кстати о птичках, некоторые организмы на Земле живут в кипящей воде. Что такое 450 градусов по Цельсию по сравнению с этим? Можно адаптировать и к таким условиям... Если вложить немножко денег, ума и времени - все можно. Для Марса как с микрофлорой не выпендривайся быстрого эффекта за сотни лет не будет, нужно уплотнить атмосферу и устроить "парниковый эффект". А Венера вообще ИХМО непереспективна без технологий трнасмутации. tewton пишет: 5. Подгоняем несколько ледяных спутников (от газовых гигантов) - и опускаем на Венеру. * Выдаёт аффтору заказ на его "траву" * Вы себе как представляете "подогнать несколько ледяных спутников? Они по "божьей воле" прилетят сами без затрат энергии? И вы забыли про кометы и почему они так выглядят когда поток тепла от Солнца увеличивается? В общем того... "Это фантастика! (ц)"

falanger: Продолжение терраформинга Марса. б) Уплотнение атмосферы. Устройство "парникового эффекта" всякими метанами-фреонами. Так же гонятся от Сатурна "перепрыгом" через пояс астероидов "водяные танкеры" везущие воду и азот. После прилёта они скидываются в атмосферу (буксиры отцеплены, маневровые движки сняты) дробясь перед входом в плотные слои чтобы всё растаяло, а не выпало дождём глыбин на поверхность планеты в стиле Сихотэ-Алинского метеоритного дождя. Одновременно входят в строй очереди "атмосферных процессоров", которые вырабатывают кислород восстанавливая железо из окислов. Одновременно от них же запитываются системы добычи льда из мерзлоты и прочее по требованию. После того как темпаратура и плотность атмосферы станет повыше и микробы не будух дохнуть сразу после посева - начнётся посев микроорганизмов, которые сами должны жрать СО2 и вырабатывать кислород. И проче и проча в том же духе. С уплотнение атмосферы и с постепенным поднятием температуры будут засеватся всё новые компоненты биосферы. Лишайники, потом мхи, а потом и прочее. Одновременно продолжают строится зеркала, конструкция которых даёт им при их достаточно простой конструкции высокие параметры надёжности и долговечности, а так же самообеспечиваемости энергией. Продолжается посыпка Марса "сажей" из углерода, особенно растапливаемых полярных шапок. Эта мера позволяет понизить альбедо повысив коофицент поглощения падающей на поверхность планеты энергии. ИХМО можно сыпать считай везде. Если углеродная "сажа" плохо окисляема и неядовита, а так же будет перемешиватся с почвой, то особых проблем не доставит, ну и подобраны размеры частиц с оптимальными параметрами. Но если её просто сыпать то могут быть "чёрные бури"... Ветер подул и полетели клубы "сажи".... Ну и на Марсе строится инфраструктура. Горнодобывающая, перерабатывающая промышленность, подземно-купольные города и т.д. Оранжереи крытые всякие в стиле Айзека Азимова...

serebryakov: Роберт пишет: В сторону. Подумалось вдруг - это ж сколько денег наворуют на всех этих терраформингах.... А потом окажется: леса не высажены, береговая линия не выровнена, на горе Олимп Церетели статую поставил...

falanger: serebryakov пишет: на горе Олимп Церетели статую поставил... Там Царетели заведует сбором и сдачей металлолома и вторсырья, а не статуИ делает...

Сталкер: serebryakov пишет: Поэтому УЧИТЕ МАТЧАСТЬ. Пожалуйста. Я очень стартельно читаю МАТЧАСТЬ, а вспыльчивым жизнь меня научила не быть - скорее терпеливым. Только говорим мы: Вы мне про Кузьму, я Вам про Ерёму. Я вполне себе представляю вымывание легких элементов из околосолнечных планет (какого Кларка (Кларков так же много, как и Сидоровых) или какой кларк (как название процесса или ед-цу измерения) вы имеете в виду, не знаю - здесь можете просветить?). Земля также теряет водород, но это компенсируется, как говорится, различными, очевидно, тектоническими, процессами. А геологическое строение Земли и Венеры, как утверждают, очень похоже. Вымываемый водород действительно восходит в верхние слои атмосферы, то есть постоянно происходит его потеря (действительно, катастрофическая, что видно по соотношению водорода и его изотопа дейтерия, но наличие постоянно плотных облаков, главным фактором непрозрачности которых является взвесь серной кислоты, говорит о том, что и здесь происходит постоянное возобновление активно вступающего в химические связи при таких каталитических температурах водорода, иначе мы бавно могли бы наблюдать поверхность нашей соседки. Для меня это значит, что планета выделяет водород из недр своих - скорее в виде других соединений... Вот и все. Я считаю, что у Венеры есть еще солидные резервы водорода - достаточные для проектов терраформирования. Все эти утверждения я из головы не брал, а основываюсь на тех онлайновых источниках, которые мне удалось найти по данной проблеме через гугл. Я не буду глупо утверждать, что они истина в последней инстанции, я ведь только начал серьезно изучать проблему, вступив в дискуссию с Вами. Если у Вас есть еще дополнительные данные по проблеме водорода не только в атмосфере планеты, но и в ее недрах - прошу дать мне ссылочки.

serebryakov: Сталкер пишет: какой кларк (как название процесса или ед-цу измерения) вы имеете в виду, не знаю - здесь можете просветить? "Кларк" как обиходное название относительной распространенности того или иного элемента. Сталкер пишет: Земля также теряет водород, но это компенсируется, как говорится, различными, очевидно, тектоническими, процессами. Так скорость этого процесса на Земле и Венере несравнима. А внутренние запасы -- они же небезграничны, ну сколько там той ювенильной воды? И как вы ее предлагаете добывать в геологически сжатые сроки? Сталкер пишет: Я считаю, что у Венеры есть еще солидные резервы водорода - достаточные для проектов терраформирования. Все эти утверждения я из головы не брал, а основываюсь на тех онлайновых источниках, которые мне удалось найти по данной проблеме через гугл. Покажите мне этот источник, и я увяну.

Сталкер: Увядать не надо. Я же не утверждаю, что водорода там столько или сравнимо с Землей. Я просто говорю, что его может оказаться достаточно, чтобы выполнить цели терраформирования - создание какого-никакого экваториального океана и водных паров в атмосфере - и более ничего! http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/a-e-t/1991/venera.html Здесь о похожести и различиях строения Венеры и Земли. Ну насчет утекания водорода также... Экстраполяцию процессов в венерианской атмосфере уже не нашел, но вот интересная статья: http://www.rol.ru/news/misc/spacenews/01/01/26_002.htm serebryakov пишет: А внутренние запасы -- они же небезграничны, ну сколько там той ювенильной воды? Не знаю... Думаю, что понастоящему не знает никто, пока венерианские геологи не доберутся до поверхности... Можно разве что делать весьма приблиительные оценки.

tewton: Кстати: http://www.membrana.ru/lenta/?6682 falanger пишет: Вы себе как представляете "подогнать несколько ледяных спутников? Они по "божьей воле" прилетят сами без затрат энергии? И вы забыли про кометы и почему они так выглядят когда поток тепла от Солнца увеличивается? В общем того... "Это фантастика! (ц)" Правильно! Идею выдал А.Азимов в повести "Путь марсиан" и там же обосновал. Кстати он писал об обводнении Марса...

serebryakov: Сталкер пишет: ыполнить цели терраформирования - создание какого-никакого экваториального океана и водных паров в атмосфере Так для терраформирования надо еще и связать углерод, который в виде углекислоты перешел в атмосферу практически весь! Сталкер пишет: Можно разве что делать весьма приблиительные оценки. Это да. Но, если судить по Земле, то мантийная вода -- она постоянно обменивается с гидросферой, каких-то особенных запасов там нет. А на Венере мало что обмен пойдет в никуда -- там еще и очень интересная, похоже, геофизика. Вот эта ваша заметка Сталкер пишет: похожести и различиях строения Венеры и Земли -- она 90-го года, еще до "Магеллана". А уже после этого выяснились очень забавные вещи про... геологию Венеры? венерологию? короче, планетологию Венеры. Даже по википедической статье можно судить. http://en.wikipedia.org/wiki/Geology_of_Venus

tewton: serebryakov пишет: Н-ну что-то типа того. Только зонтик на самом деле лишний: инсоляция на поверхности Венеры из-за облаков ненамного превышает земную. Зонт нужен чтобы тепло и свет не поступали на Венеру. Когда планета остынет, привенерятся ледяные луны и будет достаточно воды - тогда дозированно надо дать свет, он нужен бактериям для выработки кислорода и прочего.

thrary: Что-то я честно говоря забыл о том, как Венера вращается вокруг своей оси. А с этим что делать?

serebryakov: thrary пишет: А с этим что делать? Тут только два варианта: или ничего не делать, или обеспечивать смену дня и ночи искусственным образом. Действительно, зонтик в точку Л-1, и солетки на высокой орбите. "Последние серебристые лучи комаррского солнца исчезли за небольшими холмами на западе, и яркий свет, отбрасываемый висящим в небе солнечным отражателем, казался еще ярче на фоне пурпурно синего неба. Когда Катриона впервые увидела на Комарре искусственное солнце, ей показалось, что в небе распустился огромный, сотканный из звезд фейерверк..."

thrary: serebryakov пишет: Тут только два варианта: или ничего не делать, Ну если ничего не делать, то наверное венера для жизни особо и не будет пригодна.

tewton: Ну если эти самые ледовые луны направить почти по касательной - завертится...

serebryakov: thrary пишет: о наверное венера для жизни особо и не будет пригодна. Я тоже так думал.. бы... если бы ушлые ученые не подсчитали пару лет назад, что известный образ Ночной и Дневной сторон (ну, знаете, когда еще думали, будто Меркурий вращается синхронно: на одной стороне вечная ночь, на другой -- вечный день) совершенно не соответствует действительности, если у планеты имеется мало-мальски плотная атмосфера. То есть, грубо говоря, если бы вращение Земли остановилось бы совершенно, наличной атмосферы хватило бы, чтобы поддерживать теплообмен между светлой и темной сторонами! Так что на терраформированной Венере, где полгода -- день, и полгода -- ночь, вполне можно будет жить. Только неудобно очень.

falanger: Так, вернёмся к нашему "терраформированному" Марсу. Два этапа терраформинга я уже привел, осталось привести третий и заключительный. в) На Марсе уже довольно "комфортные" условия по сравнению с исходным состояниме. Атмосфера уже давлением около 0,5 атм ,а то и выше, ночью углексилый газ от холода не осыпается сухим льдом на поверхность и т.д. В атмосфере много углекислого газа, водяные пары, азота и всяких парниковых метано-фреонов. На поверхности бывшей "Красной планеты" посыпанной углеродной "сажей" уже во всю живут бактерии и всякие лишайники, возможно даже мхи. Соответственно продолжается процесс дотягивания атмосферы до нормы, а "на улицу" выселяются всякие мхи и когда темпеартура позволит всякие тундро-горно-геномодифицированные растения. Кустики, ёлочки, стелящаяся карельская берёза и т.п. В последствии предстоит начать запускать всякую "живность" постпенно усложняя биоценоз. Отднако тут етсь одно НО: Как только на Марсе начали высеваться всякие микробы надо особенно осмотрительно относится к вопросам биологической безопастности. А то от какойнибуть дряни не исключена и эпидемия. Пониженая гравитация, слабый озоновый слой и прочее способствуют мутациям. Так что... И кстати, вполне возможна "локальная" эпидемия, учитывая размах проекта и статистические законы. Ну и пресловутый "Закон Мерфи" ака "Закон Подлости" никто отменить пока не смог... Постепенно с улучшением условий "на улице" население Марса растёт не только естественным путём размножения его "жителей", но и притоком поселенцев. Ведь чем мягче условия "на улице", тем проще и дешевле жилые и прочие обитаемые сооружения... Хотя они всеравно должны иметь автономную СЖО и прочее "на всякий пожарный". Для тех кто долго живёт на Марсе встаёт вопрос привыкания организма к низкой гравитации. То же самое, что с космонавтами на Мире\МКС, но в менее "острой" форме. Хотя и тут надо принимать меры. Всякие тренажёры, центрифуги, таблеточки-укольчики-витаминчки, костюмчики с пониженым давлением для имитации повышения силы тяжести и оттока крови к ногам, свинцовые башками и жилеты с гирьками для предотвращения атрофии мышц и т.д. Средств и способов много и все они ИХМО придуманы.

falanger: Да, вопрос с пониженной гравитацией Марса. Как оно отрозится на живущих там? Как и какими методами боротся с этими неприятными явлениями? Какие постройки и как строить на Марсе? У меня есть мысли только "бункерообразные" научные посты, подземные-подгорные производственные-жилые помещения и оранжереи на поверхности. Возможно "купольный город" с возможностью гереметизации построек при разрушении купола. Но "купольный город" это далеко не сразу...

falanger: Вот, кстати, тов Робер а как там дальнейшее рисование "терраформированого Марса"? А то тема вон как разрослась....

Сталкер: falanger пишет: Возможно "купольный город" с возможностью гереметизации построек при разрушении купола. Но "купольный город" это далеко не сразу... Ким Стэнли Робинсон в "Красном Марсе" предлагает купольные или тентовые города под трехслойной полимерной пленкой. И действительно, это, хоть и происходит на первом этапе терраформирования, но не сразу. В приведенной цитате даже приводится ссылка на местного производителя пленок для купола-тента. "An outer membrane of piezoelectric plastic generates electricity from wind. Then two sheets hold a layer of airgel insulation. Then the inner layer is a radiation-capturing membrane, which turns purple and must be replaced. More clear than a window, isn't it?" The visitors agreed. Frank reached out and pushed at the inner membrane. It stretched until his fingers were buried to the knuckles. Slightly cool. There was faint white lettering printed on the plastic: ISIDIS PLANITIA POLYMERS. [...] He stopped breathing. He felt the pressure of his molars squeezing together. He poked the tent wall so hard that he pushed out the outermost membrane, which meant that some of his anger would be captured and stored as electricity in the town's grid. It was a special polymer in that respect—carbon atoms were linked to hydrogen and fluorine atoms in such a way that the resulting substance was even more piezoelectric than quartz. Change one element of the three, however, and everything shifted; substitute chlorine for fluorine, for instance, and you had saran wrap.

falanger: Сталкер пишет: Ким Стэнли Робинсон в "Красном Марсе" предлагает купольные или тентовые города под трехслойной полимерной пленкой. И действительно, это, хоть и происходит на первом этапе терраформирования, но не сразу. В приведенной цитате даже приводится ссылка на местного производителя пленок для купола-тента. А ссылки на русский перевод есть? А то интересно было-бы почитать. Вообще "классикик" типа Кларка с его "Одиссеями" в этом плане довольно неплохо пишут. И кстати, плёнка не хиловата-ли? Давленеи внутренее держать, при песчаных бурях с более плотной атмосферы даже булыжники летать могут. И прочее и прочее. Да и банально с орбиты сквозь относительно тонкую атмосферу могут камни выпадать к примеру... Я бы взял чтонибуть типа пластикового "стеклопакета" с заполнением вязкой субстанцуией и армированием сеткой, чтобы даже при повреждении целая секция не вылетала. Ну и систему заделки дырок надо придумать какуюнибуть... Типа катющейся по перплёту купола пластиковой плиты накладывающейся изнутри на дырку и прижимаемой давлением и механический.

Читатель: Роберт пишет: (В сторону. Подумалось вдруг - это ж сколько денег наворуют на всех этих терраформингах.... ) "Когда разразился скандал с киберрастратами, все свалили на цифровые машины. На самом же деле тут были замешаны могущественные консорциумы и тайные картели. Видите ли, речь шла о создании на планетах условий, пригодных для жизни, – актуальнейшая проблема в эпоху перенаселения! Предстояло построить огромные ракетные флотилии, изменить климат, преобразовать атмосферы Сатурна и Урана; легче всего было делать это на бумаге – и только. – Позвольте, но это сразу же бы обнаружилось! – удивился я. – Ничего подобного. По ходу дела появляются объективные трудности, непредвиденные проблемы, помехи, препятствия, запрашиваются новые ассигнования и кредиты. Проект освоения Урана, к примеру, поглотил уже девятьсот восемьдесят миллиардов, между тем неизвестно, сдвинули там хоть камешек или нет. – А проверочные комиссии? – Не составлять же комиссии из космонавтов, а неподготовленный человек высадиться на этих планетах не может. Поэтому уполномоченные изучают документы, фотоснимки, статистику. Но отчетность нетрудно подделать, а еще проще прибегнуть к масконам. – Ага! – Вот именно. "

falanger: Читатель пишет: "Когда разразился скандал с киберрастратами, все свалили на цифровые машины. На самом же деле тут были замешаны могущественные консорциумы и тайные картели. Видите ли, речь шла о создании на планетах условий, пригодных для жизни, – актуальнейшая проблема в эпоху перенаселения! Предстояло построить огромные ракетные флотилии, изменить климат, преобразовать атмосферы Сатурна и Урана; легче всего было делать это на бумаге – и только. – Позвольте, но это сразу же бы обнаружилось! – удивился я. – Ничего подобного. По ходу дела появляются объективные трудности, непредвиденные проблемы, помехи, препятствия, запрашиваются новые ассигнования и кредиты. Проект освоения Урана, к примеру, поглотил уже девятьсот восемьдесят миллиардов, между тем неизвестно, сдвинули там хоть камешек или нет. – А проверочные комиссии? – Не составлять же комиссии из космонавтов, а неподготовленный человек высадиться на этих планетах не может. Поэтому уполномоченные изучают документы, фотоснимки, статистику. Но отчетность нетрудно подделать, а еще проще прибегнуть к масконам. – Ага! – Вот именно. " Пессимистично... И терраформинг Сатурна и Урана - бред разума.

tewton: falanger пишет: И терраформинг Сатурна и Урана - бред разума. Кстати активность Урана в радиодиапазоне выросла за полседние десятилетия продолжает расти. С чего это вдруг?

Снусмумрик: http://www.worlddreambank.org/M/MRZ.HTM Это вы уже видели? А вот Олимп: Только его с поверхности не будет видно, он слишком плоский...

falanger: Невидел... Надеюсь тов Роберт чего интересного вычитает там.

Снусмумрик: Ау. Заснули?

tewton: falanger пишет: И терраформинг Сатурна и Урана - бред разума. Давняя моя идея - у Урана и Нептуна есть зоны, где температура и плотность сравнимы с земной атмосферой - у поверхности Земли. Асли там возникла жизнь, она могла бы (фантазия чистая) слипаясь образовать парящие островки, а там и материки... и пошла цивилизация

Tokarev D: falanger пишет: терраформинг Сатурна и Урана - бред разума. А кстати - кто из фантастов за Сатурн и Уран брались? Мне только Снегов припоминается, ну и пожалуй самый масштабно-фантастический проект терраформинга - у Гуревича. Больше что-то ничего не вспомню.

Снусмумрик: tewton пишет: Давняя моя идея - у Урана и Нептуна есть зоны, где температура и плотность сравнимы с земной атмосферой - у поверхности Земли. Асли там возникла жизнь, она могла бы (фантазия чистая) слипаясь образовать парящие островки, а там и материки... и пошла цивилизация Ларри Нивен написал две книги как раз про это самое. "Интегральные Деревья" и "Дымовое кольцо". http://www.lib.ru/NIVEN/trees.txt http://www.lib.ru/NIVEN/ring.txt



полная версия страницы